☰

» »

Desnica razpada?

Desnica razpada?

««
14 / 17
»»

Pšenični ::

Jaz mislim da je desnica zgubila volitve, ker je Rupel propagiral neodvisnost Kosova do nezavesti. Kako so potem glasovali volilci srbskega porekla ni treba kej dost razmišjati.Poleg tega je Janša naredil napako k se je spustil v dvoboje z Pahorjem in ga tako predstavil kot sebi enekovrednega,heh so ga propagiral kot verjetnega mandatarja,heheh-Pahorja ,bedarija, mislim,pa je Janša nasedu. Jah, pa še Patria....mal velik je bilo napak, ja tako da bo moral kr zasluženo v opozicijo. Bedarija na bedarijo.....

ThePlayer ::

ThePlayer> To verjetnost pa še dviguje dejstvo, da temu kar je uprizarjal Kučan le težko rečem "dajanje nasvetov". To je bilo opozarjanje in pozivanje k nujnemu ukrepanju, seveda na nerealni osnovi.

Čak mal - ti praviš, da so se volilci desnice zamislili, ko jih je _Kučan_ opozoril, da je čas za ukrepanje? In so potem namesto desnice volili levico ali pa ostali doma?

Al se ti zdi, da so tisti leni levičarji, ki so hoteli doma prespat nedeljo, slišali Kučana, in se spravili volit, ker se jim je zasmilil/so se ga ustrašili ?


Vse kar sem v preteklu uri želel povedati je to, da sta Janković in predvsem Kučan vsekakor imela vpliv na določen segment ljudi in s tem verjetno tudi na rezultat volitev. O ničemer drugem nisem govoril.

Karaya 52 ::

Novinarji vedno stečejo h Kučanu po žegn. Glede na demokratična načela, ki jih je zastopal celo življenje je najbolj merodajen. Ljudje radi verjamejo v pravljice in ta sodi med bolj priljubljene poleg Martina Krpana ter Butal in Butalcev.

Janković pa potrebuje medijsko pozornost. To je bilo jasno že v času Mercatorja. Levico podpira iz treh razlogov, ki jih sam rad ponovi pred kamerami: Ljubljani se je vzelo X€, je za partizane, tretjo stvar sem pa pozabil.

Ta dva fenomena je najbolje vzeti na znanje in iti svojo pot.

ThePlayer ::

Tiste, ki pa so doma prespali nedeljo ali pa so to nameravali pa jaz ne bi označil ne za leve in ne za desne ampak zgolj za lene :).

jype ::

ThePlayer> Vse kar sem v preteklu uri želel povedati je to, da sta Janković in predvsem Kučan vsekakor imela vpliv na določen segment ljudi in s tem verjetno tudi na rezultat volitev.

Seveda, ampak njima verjetno ni treba _pozvati_ nikogar od tistih, na katere imata vpliv. Oni, če niso totalno zabiti, menda ja vedo, zakaj se pustijo takim ljudem vplivati in za koga glas se od njih pričakuje na volitvah. Saj ravno zato, ker za njuno izbiro volijo, so pod njunim vplivom (ne pa obratno).

ThePlayer ::

ThePlayer> Vse kar sem v preteklu uri želel povedati je to, da sta Janković in predvsem Kučan vsekakor imela vpliv na določen segment ljudi in s tem verjetno tudi na rezultat volitev.

Seveda, ampak njima verjetno ni treba _pozvati_ nikogar od tistih, na katere imata vpliv. Oni, če niso totalno zabiti, menda ja vedo, zakaj se pustijo takim ljudem vplivati in za koga glas se od njih pričakuje na volitvah. Saj ravno zato, ker za njuno izbiro volijo, so pod njunim vplivom (ne pa obratno).


No to v eni meri verjetno drži, ampak nisem pa prepričan da je to pravilo. Sploh zaradi tega kar sem že omenjal, torej načina s katerim je Kučan prepričeval - z ustvarjanjem enega občutka da je vse hudo narobe in bo še bolj, če ne bomo nekaj ukrenili. Ampak vse ni (bilo) tako narobe in jaz to najbolj zamerim Kučanu (torej ta način).

Zgodovina sprememb…

jype ::

ThePlayer> z ustvarjanjem enega občutka da je vse hudo narobe in bo še bolj, če ne bomo nekaj ukrenili.

Swing voters.

Zakaj jim pa Janša ni rekel, da morajo volit njega? Al jim je, pa ga niso poslušali... ker je plešast?

ThePlayer ::

ThePlayer> z ustvarjanjem enega občutka da je vse hudo narobe in bo še bolj, če ne bomo nekaj ukrenili.

Swing voters.

Zakaj jim pa Janša ni rekel, da morajo volit njega? Al jim je, pa ga niso poslušali... ker je plešast?


Aja, potem so laži dovoljene? Ali drugače, kako bi se odločili swing voterji, če bi Kučan rekel, da imamo za sabo najuspešnejša 4 leta (kar je bližje resnici)?

Zgodovina sprememb…

jozek ::

Janković pa potrebuje medijsko pozornost. To je bilo jasno že v času Mercatorja. Levico podpira iz treh razlogov, ki jih sam rad ponovi pred kamerami: Ljubljani se je vzelo X€;

Seveda, saj je župan Ljubljane. Vsi pa pozabijo povedat da so ta denar dobile druge občine. (seveda se vsi radi gužvamo v ljubljani>:D, za ostale se nam pa J..;(( )
je za partizane, tretjo stvar sem pa pozabil.

Ja seveda partizani, pa 2SV, Slovenci so se klali med sabo, to se dopade Srbinju. Še najbolj mu je pa všeč da se še sedaj kolejo med sabo ko govori o tem.
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

djordjevic ::

Heh, laži, ja. Kakor hitro ni komentar pogodu Svetilniku in njegovim, so laži. Resnico na ljubo je pretekli mandat ena grda siva mešanica. Kakor so bili tudi časi prejšnjih vlad. Očitno je bil tale malce temnejša siva in bi ljudje raje svetlejšo. Če si seveda pripravljen za hip odložit argument laganja in blatenja in še česa, boš mogoče prišel do zaključka, da se je pa mnogim ljudem stanje poslabšalo. Za sleherni odstotek tega poslabšanja seveda ni kriva vlada, po drugi strani pa je tista, ki državo upravlja, v dobrem ali slabem. In volilno telo je očitno odločilo, da upravljanje ni bilo tako dobro. Oziroma očitno slabše od upravljanja prejšnjih levih vlad, če so se volilci odločili, da ji krmilo odvzamejo že po enem mandatu.

nevone ::

Oziroma očitno slabše od upravljanja prejšnjih levih vlad, če so se volilci odločili, da ji krmilo odvzamejo že po enem mandatu.


Vseeno je pomembno, da večina periferije ni bila za zamenjavo, Ljubljana in Primorska sta pa bili.

Kar pomeni, da zelo slabo ni bilo.

Tudi niso ljudje ponovno volili za LDS.

Kar pomeni, da je v Sloveniji še ena močna struja, ki se bo imela sedaj priložnost izkazat.

Po moje je Pahor s svojimi razumnimi, ne sicer vsebinsko zelo bogatimi izjavami, prepričal volilce, da bo to pa zdaj to. Pokazal je nekoliko zmernosti do kritiziranja sedanje vlade, obljubil je drugačno politiko ..., če bo to vse lahko izpolnil, potem političnega kapitala, ki si ga je pridobil ne bo izgubil.

Bodo pa seveda spet zanimive naslednje volitve, ko bodo preizkusne dobe vseh večjih igralcev na politični sceni za nami. Upam samo, da ne bodo takrat spet novinarji stavkali, če levim ne bo kazalo na zmago.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

hokuto ::

Vseeno je pomembno, da večina periferije ni bila za zamenjavo, Ljubljana in Primorska sta pa bili.
Ne pa ni pomembno, pa še res ni. Večina volilcev Slovenije je bila za zamenjavo, to je pomembno. Taka parcelizacija (še manipulativna po vrhu) zgolj za politične potrebe in lizanje ran po porazu, je močno neprimerna ter hudo sporna.

Upam samo, da ne bodo takrat spet novinarji stavkali, če levim ne bo kazalo na zmago.
Ah dej no kaj to kozlarijo vsake toliko časa privlečeš iz naftalina, pa še potvarjaš zraven. Stavka je bila napovedana seveda že pred izvedbo in takrat so ankete še kazale na zmago levice. Ob tem, da tudi, če bi bilo drugače, je tvoja obsedenost s to stavko še vedno nerazumna, ker ni imela nobenega vpliva - vsi ki so hoteli bit obveščeni o rezultatih, so to bili pravtako kot pri vseh drugih volitvah. Slikat to stavko kot nek relevanten dejavnik političnih rezultatov je popolnoma deplasirano.
doke!

nevone ::

Ne pa ni pomembno, pa še res ni.

Res ni to, da to ni res.

Slikat to stavko kot nek relevanten dejavnik političnih rezultatov je popolnoma deplasirano.

Ta stavka ni pokazatelj političnih rezultatov, ampak je pokazatelj politične usmerjenosti novinarjev, ki so stavko organizirali in tistih, ki so stavko na dan volitev podprli.

je tvoja obsedenost s to stavko še vedno nerazumna, ker ni imela nobenega vpliva - vsi ki so hoteli bit obveščeni o rezultatih, so to bili pravtako kot pri vseh drugih volitvah.

Ne _tako_ kot pri vseh drugih volitvah.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

urban99 ::

Ta stavka ni pokazatelj političnih rezultatov, ampak je pokazatelj politične usmerjenosti novinarjev, ki so stavko organizirali in tistih, ki so stavko na dan volitev podprli.


A spet sloni letijo? Ne vem od kje izvira tole potvarjanje, najbrž iz sindroma "571". Vseeno bi bilo fajn, če bi pisec tele nebuloze vsaj malo poznal imena novinarjev, ki so se pojavljala v tej stavki... je šlo za precej bolj pester spekter ljudi, kot bi si človek mislil, btw.

nevone ::

A spet sloni letijo?

Stavka novinarjev na dan volitev se ne spodobi, pa sloni gor al dol.

Vseeno bi bilo fajn, če bi pisec tele nebuloze vsaj malo poznal imena novinarjev, ki so se pojavljala v tej stavki... je šlo za precej bolj pester spekter ljudi, kot bi si človek mislil, btw.

To pa verjamem, ampak zaradi tega se mi tista stavka ne zdi nič bolj upravičena. V novinarskem etičnem kodeksu bi moralo biti, da se na dan volitev ne stavka, ne glede na to, kako komu kaže.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

hokuto ::

Ne pa ni pomembno, pa še res ni.

Res ni to, da to ni res.
Seveda ni res, da res ni to, da to ni res :P Primarno je pa še zmeraj to, da ni pomembno. Na ravni Slovenije je zmagovalec znan, ker pa nekateri s tem izidom niso/niste zadovoljni, se spravljajo/spravljate iskat neko tolažbo in si najdejo/najdete tako razdelitev Slovenije, da potem lahko krivijo/krivite nekatere dele za poraz. Če relevantni nivo celotne Slovenije ni v redu, zakaj pa se potem ustavit ravno na nivoju 8 volilnih enot in se zmrdovat nad Ljubljano in Primorsko, da sta napačno volili? Pa ne da zaradi oportunosti in manipulacije, ki jo ta omogoča a? Obstajajo namreč še nižji nivoji delitve in na teh imaš spet drugačno sliko volitev kjer niti slučajno zmaga SD ni omejena samo na Ljubljano in obalo. SD je poleg Ljubljane in obale (pa tudi tu ne v vseh okrajih) pridobil na svojo stran tudi sledeče okraje:
Sežana, Postojna, Nova Gorica, Jesenice, Kranj 1, 2, Kamnik, Idrija, Cerknica-Logatec, Vrhnika, Kočevje, Domžale 2, Črnomelj-Metlika, Novo Mesto 2,
Laško, Hrastnik, Trbovlje, Celje 2, Velenje 1, Slovenj Gradec, Dravograd-Radlje, Maribor 1, 4, 5, 6, 7, Murska Sobota 2, Gornja Radgona.
Po tem spisku trdit, da je Ljubljana preglasovala ostalo Slovenijo je abotno in zavajujoče (hkrati se še nadejat, da bojo izrazito manj legitimni glasovi iz tujine spremenili rezultat, je pa že perverzno). In celo, če bi Ljubljana preglasovala, bi bilo še zmeraj vse v redu in normalno, ker pri nas imajo k sreči volilno pravico ljudje in ne travniki, pašniki, gozdovi in ostali geografski pojmi. Več ljudi = več glasov in ne večja površina = več glasov. Daj mi povej, a bi Aljaski tudi dala več elektorskih glasov kot ostalim zveznim državam samo zato, ker je površinsko največja, pa čeprav ima le 600k prebivalcev? Ta poskus delitve Slovenije je manipulativen, zlonameren in škodljiv.


Slikat to stavko kot nek relevanten dejavnik političnih rezultatov je popolnoma deplasirano.

Ta stavka ni pokazatelj političnih rezultatov, ampak je pokazatelj politične usmerjenosti novinarjev, ki so stavko organizirali in tistih, ki so stavko na dan volitev podprli.
Dokaži to trditev, ali pa jo nehaj reproducirat. Ko je bila stavka napovedana in organizirana, je še kazalo na zmago levice. To, da naj bi levici slabo kazalo, je bil prej tvoj argument, ki naj bi dokazoval to za lase privlečeno trditev. Čeprav se ti je argument sesul, pa z lahkoto ponoviš neutemeljeno trditev. Še enkrat... stavka ni imela nobenega vpliva, nehaj se sprenevedat in v tem slikat ne vem kakšne zarote. Obstaja veliko bolj preprosta razlaga zakaj so si izbrali omenjeni termin za stavko - takrat, ko je zanimanje za tvoje delo največje, imaš največ moči in lahko pričakuješ, da je nasprotna pogajalska stran pripravljena bolj popustiti. Sladoledarji bi tudi stavkali poleti, žičničarji pozimi, šolniki med šolskim letom ipd. Ampak ne, ti se požvižgaš na najbolj preprosto in očitno razlago, se raje zvijaš v presto, da le lahko zagovarjaš neko popolnoma brezplodno in neefektivno teorijo zarote.


je tvoja obsedenost s to stavko še vedno nerazumna, ker ni imela nobenega vpliva - vsi ki so hoteli bit obveščeni o rezultatih, so to bili pravtako kot pri vseh drugih volitvah.

Ne _tako_ kot pri vseh drugih volitvah.
Relevantna vsebina in informacija glede volitev je bila vsem zlahka dosegljiva. Ob zaprtju volišč, točno ob 19-ih so vsi (ki jih je le zanimalo in so hoteli) vedeli, da imamo novega zmagovalca in novega poraženca. POP TV, ki se ga tako rado slika kot zastovonošo rdečega novinarstva, celo sploh stavkal ni (še ena kontra o tem kako je bila stavka izraz leve politične opredeljenosti), če so na nacionalki povedali zgolj suhoparna dejstva, brez obširnejših komentarjev, bi vam pa menda moralo celo ugajati, saj je bilo ponavadi prav nad tem največ stokanja, kako se posreduje še rdeče obarvani balast ob samih dejstvih. Ampak saj razumem, da dejstva, konsistentnost in kar je še podobne "navlake" nimajo nobene teže, glavno, da se lahko slika rdečega hudiča.

To pa verjamem, ampak zaradi tega se mi tista stavka ne zdi nič bolj upravičena. V novinarskem etičnem kodeksu bi moralo biti, da se na dan volitev ne stavka, ne glede na to, kako komu kaže.
Tole sem opazil, ko sem že napisal zgornji odgovor in to je čisto nekaj drugega od tvoje prejšnje trditve. Če potemtakem od nje odstopaš in zdaj zagovarjaš, da se ti stavka na tak dan zgolj ne zdi primerna, potem pa lahko to debato tudi zaključimo.
doke!

urban99 ::

//edit - moj post je odgovor na nevone

Ok, s tem se načeloma strinjam, ampak kolikor se spomnim so novinarji 3 mesece skušali priti do pogajanj pa jim ni uspelo. In so pač izkoristili svojih pet minut. Stavko so tudi zelo zelo hitro prekinili. Grdo (se strinjam), ampak postavimo se v njihovo kožo. Pritisk je pač najbolje vršiti takrat, ko imaš pozornost (tovornjakarji, policisti in vsi ostali to dobro vedo, novinarji pa tudi).

V novinarskem etičnem kodeksu (v praksi zelo dobro funkcionira predvsem kot odličen izgovor, ko je treba koga zamenjati - taka je pač etika v praksi) bi lahko pisalo tudi, da se na dan volitev "MORA stavkati, ne glede na to, kako komu kaže"... kar seveda ni moj point. Moj point je, da bi bilo fajn, da bi se pri tejle stvari znebili barvnih očal. Tole je bila namreč čista insinuacija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: urban99 ()

Sc0ut ::

Janša je zmagal v 5-ih okrajih samo zato, ker so se glasovi levice porazdeljevali med 3 stranke. Desnica pa je volila samo njega. Drugače bi povsod popolno pogorel.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

nevone ::

Ta poskus delitve Slovenije je manipulativen, zlonameren in škodljiv.

Ah, no. Ta delitev predstavlja samo analizo stanja. Ne vidim razloga, zakaj ne bi na vso stvar pogledali še iz tega vidika. Lahko pa še iz katerega drugega. Le zakaj bi bilo to zlonamerno? Je potemtakem tudi zlonamerno delati analize, kateri sloji ljudi koga volijo?

zakaj pa se potem ustavit ravno na nivoju 8 volilnih enot in se zmrdovat nad Ljubljano in Primorsko, da sta napačno volili?

Kdo pa pravi, da sta volili napačno. Volili sta drugače, kot ostale volilne enote. Tale napačno je na tvojem zelniku zrasel.

SD je poleg Ljubljane in obale (pa tudi tu ne v vseh okrajih) pridobil na svojo stran tudi sledeče okraje:
Sežana, Postojna, Nova Gorica, Jesenice, Kranj 1, 2, Kamnik, Idrija, Cerknica-Logatec, Vrhnika, Kočevje, Domžale 2, Črnomelj-Metlika, Novo Mesto 2,
Laško, Hrastnik, Trbovlje, Celje 2, Velenje 1, Slovenj Gradec, Dravograd-Radlje, Maribor 1, 4, 5, 6, 7, Murska Sobota 2, Gornja Radgona.
Po tem spisku trdit, da je Ljubljana preglasovala ostalo Slovenijo je abotno in zavajujoče

Zavajaš ti. Če delaš analizo jo naredi vsaj tako, da bodo zajeti vsi okraji. Navajanje samo tistih, ki so tebi po godu je veliko bolj zavajajoče, kot primerjava vseh okrajev med seboj.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Vajenc ::

Zavajanja so govorice v smislu, da je v Janševih okrajih leva opcija dosegla 0% oz. zanemarljiv procent.

imagodei ::

hokuto je dobro povedal. In ni bilo prvič povedano to - zdaj pa ne vem, a je on že prej to govoril, ali ne.

Slovenija ima 2 mio ljudi, nekaj manj volilnih upravičencev. Za takšno majhno število ljudi in takšno žepno državico ni treba nobene delitve po okrajih ali enotah. Gre samo za lažje preštevanje glasov. V LJ pač živi 1/4 volilnih upravičencev in njihov glas šteje ravno toliko, kot glasovi drugih posameznikov iz periferije. Dost butasto, da bi se moralo Slovenijo parcelirat. Konec koncev je Slo približno toliko velika, kot NYC, kjer 20 milijonov ljudi voli ENEGA župana. Geografske delitve so huda brca v temo, saj je merodajna samo volja ljudi.
- Hoc est qui sumus -

Ziga Dolhar ::

Da ne bo nejasnosti - tudi v vecjih 'obmocjih' (drzavah, mestih ...) poznajo manjse volilne 'razdelitve' (da ne uporabim izrazov 'enota' ali 'okraj'). Tudi v velikih mestih poznajo manjse skupnosti ipd., v zveznih enotah pa imajo svoje (tudi dvodomne) parlamente. Tudi na Aljaski :P.
https://dolhar.si/

Ziga Dolhar ::

Se to: da so same 'delitve' oz. razmejitve nekaj arbitrarnega (in argumentirano z zgodovinskimi custvi), ne oporekam. S tem se v bistvu zelo strinjam, zato mi grejo vsi 'lokalizmi' precej na zivce. Ko nekdo zacne z 'domovino' in 'slovenstvom', ga kaj kmalu opomnem, da on ni 'nas clovek', saj ni Gorenjc, kaj sele Trzican.

Vendar pa taksne razdelitve na povsem upravni ravni sluzijo prakticnim namenom: lokalne funkcije lahko opravljajo precej ucinkoviteje, kot nek centralni organ. Nase Ustavno sodisce je, kolikor mi je znano (?), koprsko obcino razglasilo za neustavno, saj je prevelika in ne more nuditi intimnega stika in blizine s svojimi prebivalci.

(Kako je potem z ljubljansko, ne vem :P.)
https://dolhar.si/

Daedalus ::

No to v eni meri verjetno drži, ampak nisem pa prepričan da je to pravilo. Sploh zaradi tega kar sem že omenjal, torej načina s katerim je Kučan prepričeval - z ustvarjanjem enega občutka da je vse hudo narobe in bo še bolj, če ne bomo nekaj ukrenili. Ampak vse ni (bilo) tako narobe in jaz to najbolj zamerim Kučanu (torej ta način).


Kolko pa zameriš "izginjajočim brezplačnikom"?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

JanK ::

Oziroma očitno slabše od upravljanja prejšnjih levih vlad, če so se volilci odločili, da ji krmilo odvzamejo že po enem mandatu.


Vseeno je pomembno, da večina periferije ni bila za zamenjavo, Ljubljana in Primorska sta pa bili.
[SNIP]
o+ nevone


Lies, damn lies and statistics...

Tole z zmagami v enotah je bolj lovska, ce vemo, da niso enote nic drugega, kot samo administrativno dolocene enote vsaka s priblizno 1/8 prebivalstva Slovenije. Neki tvorbi, npr., Lj.-Bezigrad, ki vkljucuje okraje od Domzal preko Litije do Kocevja, bi tezko resno rekel kaj vec. Ampak pojdimo dalje.

Poleg Ljubljane in Primorske so bili za zamenjavo tudi Maribor, Murska Sobota, sredisce Novega mesta, Celje, Kranj, Nova Gorica, Velenje. Da o Kocevju, kjer je trojcek dobil kar 63%, pomladniki pa 25% sploh ne govorim.

JJ pa seveda ni omenil dejstva, da je v okrajih zmagala SD. Se pravi imamo stiri "nivoje" rezultatov:

- v drzavi (v povprecju zmaga SD)
- v enoti (v povprecju zmaga SDS)
- v okraju (v povprecju zmaga SD)
- posamezniki (v povprecju zmaga SD)

In sedaj naj bi to, da na enem izmed nivojev in to ravno na tistem, ki ima vec ali manj nakljucne meje, dobila SDS sklepali na nekaj. Na kaj ze?

ThePlayer ::

Kolko pa zameriš "izginjajočim brezplačnikom"?


Čakaj no, ne moreš primerjat enih "brezplačnikov", ki so, če sem prav zastopil (sam nisem nobenega držal v rokah), predvolilni material za katerega se sploh ne ve točno kdo je v resnici zadaj, in izjav bivšega predsenika republike ter sploh enega najbolj priljubljenih politikov vseh časov pri nas. Nima to niti približno iste teže.

djordjevic ::

Ne, brezplačniki so vsak teden zasmetili 700.000 gospodinjstev. Prav imaš, vpliv njih je bilo neprimerno večji.

ThePlayer ::

Ne, brezplačniki so vsak teden zasmetili 700.000 gospodinjstev. Prav imaš, vpliv njih je bilo neprimerno večji.


Ne bi zdaj jaz ocenjeval, kaj je imelo večji vpliv. Še vedno pa pravim, da brezplačnikov in Kučana nikakor ne moreš primerjat. Kučan je bil 10 let predsednik vseh Slovencev in bi se kot tak moral vsaj malo potruditi biti objektiven.

nevone ::

Neki tvorbi, npr., Lj.-Bezigrad, ki vkljucuje okraje od Domzal preko Litije do Kocevja, bi tezko resno rekel kaj vec. Ampak pojdimo dalje.

Vendar pa rezultati kažejo, da periferija je bila bolj naklonjena SDS-u, kot SD-ju, kar se vidi tudi po rezultatu dveh Ljubljanskih enot, od katerih je bila Bežigrajska, ki vključuje več periferije manj nagnjena k SD-ju kot Center.

Vsekakor je pa levica (pa niti ne levica v ideološkem smislu) v celoti premagala SDS, ker SDS ni tako jasno napovedala koalicije kot SD, in zato je težko kogarkoli izven trojčka kar avtomatsko prišteti zraven.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

ThePlayer> Kučan je bil 10 let predsednik vseh Slovencev in bi se kot tak moral vsaj malo potruditi biti objektiven.

Saj je objektiven.

imagodei ::

ThePlayer>"Ne bi zdaj jaz ocenjeval, kaj je imelo večji vpliv. Še vedno pa pravim, da brezplačnikov in Kučana nikakor ne moreš primerjat. Kučan je bil 10 let predsednik vseh Slovencev in bi se kot tak moral vsaj malo potruditi biti objektiven."

Novinarji bi se tudi morali potrudit bit objektivni...
- Hoc est qui sumus -

djordjevic ::

Ne bi zdaj jaz ocenjeval, kaj je imelo večji vpliv. Še vedno pa pravim, da brezplačnikov in Kučana nikakor ne moreš primerjat.
Smo malo paradoksalni?

ThePlayer ::

Ne bi zdaj jaz ocenjeval, kaj je imelo večji vpliv. Še vedno pa pravim, da brezplačnikov in Kučana nikakor ne moreš primerjat.
Smo malo paradoksalni?


Niti ne.

Saj je objektiven.


Jaz pa pravim da sploh ni.

Novinarji bi se tudi morali potrudit bit objektivni...


Se strinjam.

No glede brezplačnikov in Kučana - ne moreš metat v isti koš predvolilne propagande in pozivov nekoga, ki naj bi bil objektiven kredibilen.

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::


Čakaj no, ne moreš primerjat enih "brezplačnikov", ki so, če sem prav zastopil (sam nisem nobenega držal v rokah), predvolilni material za katerega se sploh ne ve točno kdo je v resnici zadaj, in izjav bivšega predsenika republike ter sploh enega najbolj priljubljenih politikov vseh časov pri nas. Nima to niti približno iste teže.


Ne, res ne moreš. Pri enih imaš človeka z imenom, priimkom in zgodovino, ki je znana in z jasno, glasno in razločno izraženim stališčem. Pri drugi pa maš nek "časopis", ki se pojavi pred, izgine po volitvah, v katerem kup člankov podpisujejo psevdonimi, lastniška razmerja, financiranje, ipd... pa so netransparentna in neznana.

Ni primerjave, kot si že sam ugotovil.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ThePlayer ::


Čakaj no, ne moreš primerjat enih "brezplačnikov", ki so, če sem prav zastopil (sam nisem nobenega držal v rokah), predvolilni material za katerega se sploh ne ve točno kdo je v resnici zadaj, in izjav bivšega predsenika republike ter sploh enega najbolj priljubljenih politikov vseh časov pri nas. Nima to niti približno iste teže.


Ne, res ne moreš. Pri enih imaš človeka z imenom, priimkom in zgodovino, ki je znana in z jasno, glasno in razločno izraženim stališčem. Pri drugi pa maš nek "časopis", ki se pojavi pred, izgine po volitvah, v katerem kup člankov podpisujejo psevdonimi, lastniška razmerja, financiranje, ipd... pa so netransparentna in neznana.

Ni primerjave, kot si že sam ugotovil.


Me veseli da si razumel. Problem je pa v tem, da so nekatera jasno in glasno izražena stališča milo rečeno zavajanje. IMO.

djordjevic ::

nekatera stališča milo rečeno zavajanje.
Recimo?

poweroff ::

Ja, problem je izključno v tem, da Milan Kučan po mnenju nekaterih ne bi smel imeti določenih stališč (saj so zavajanje), ali pa jih vsaj ne bi smel izraziti.

Skratka - ni več svobode mišljenja, saj ljudje ne smejo napačno misliti in ni več svobode govora, saj ljudje svojih napačnih prepričanj ne smejo izraziti.

Kaj je napačno bo pa seveda določil Janez Janša - ali kdo že???
sudo poweroff

Daedalus ::

Me veseli da si razumel. Problem je pa v tem, da so nekatera jasno in glasno izražena stališča milo rečeno zavajanje. IMO.


Lej, stališče Milana Kučana je stališče državljana Republike Slovenije. Ima večjo težo od mojega, tvojega al pa stališča sosedove Micke. Pa kaj? Lahko tumba, karkoli hoče. Nastopa v svojem imenu in predstavlja svoje mnenje. Še vedno precej bolj transparentno, kot nek brezplačnik, recimo. Ne razumem tele "desne" obsedenosti z "levimi" opinion leaderji. Kot da bi najrajši zavezali gobec vsem, ki jim grejo na živce, medtem ko lahko pa razni Janezi sekajo lih karkoli hočejo. Magar o tem, da po novem letijo sloni po Sloveniji in ob tem zapravijo priložnost dosečti lep krog bralcev, ki so pred tem pač prebrali kako od Kučana.

Pa tud s tem ni nič narobe v principu. Svoboda govora pač in s tem povezana svoboda izražanja mnenja. Ko bo pa kak Milan al pa kak Janez s svojim tumbanjem prestopil mejo svobode govora, se ga naj pa kr lepo obravnava. Do takrat je pa to zgolj me like / me not like debata, ki se občasno sprevrže v politična obračunavanja o bolj al pa manj pravih demokratih in naslednikih raznih tekovin, jada, jada, jada. Dolgcajt.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

ThePlayer ::

Matthai, Daedalus:

IMO pomeni je kratica za "In My Opinion" in je bila napisana na koncu mojega prejšnega posta. Čemu torej tako razburjanje nad mojim mnenjem, povrh še z argumentacijo, da ima vsak pravico do svojega mnenja?

Sploh pa nisem nikjer napisal, da kdo česa ne bi smel povedati. Milsim da sem dost jasno navedel moje očitke Kučanu.

Zgodovina sprememb…

ThePlayer ::

nekatera stališča milo rečeno zavajanje.
Recimo?


Recimo to, da je v Sloveniji ogrožena svoboda govora in da si vlada želi podrejati medije. Ne vem če s temi besedami, ampak v tem smislu.

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

Zanimivo, da ko Đorđ Dablju Buš javno podpre McCaina v ZDA, demokrati ne gredo v luft.

Še bolj zanimivo - ko bivši demokratski predsedniki podprejo Obamo, republikanci ne gredo v luft. Nobenega obtoževanja, da "sile kontinuitete" spravljajo v pogon kakšno volilno mašinerijo; nobenega jokanja, kako ima mnenje bivšega, izredno priljubljenega predsednika države, neprimerno večjo težo, kot mnenje DWB-ja in kako naj bi to bilo nemoralno...
- Hoc est qui sumus -

borchi ::

> Recimo to, da je v Sloveniji ogrožena svoboda govora...

ti kučanu odrekaš svobodo izražanja (pod krinko 'objektivnosti'), potem pa ga v isti sapi uspeš kritizirat, ker si on upa na to opozorit?!

ti pa si IMO (:D) zmešan...
l'jga

ThePlayer ::

Zanimivo, da ko Đorđ Dablju Buš javno podpre McCaina v ZDA, demokrati ne gredo v luft.

Še bolj zanimivo - ko bivši demokratski predsedniki podprejo Obamo, republikanci ne gredo v luft. Nobenega obtoževanja, da "sile kontinuitete" spravljajo v pogon kakšno volilno mašinerijo; nobenega jokanja, kako ima mnenje bivšega, izredno priljubljenega predsednika države, neprimerno večjo težo, kot mnenje DWB-ja in kako naj bi to bilo nemoralno...


Ne prosim preobračat besed. Nihče ni rekel, da je nemoralno, da ima Kučan močan vpliv. Nemoralno bi bilo eventualno izkoriščanje tega vpliva z navajanjem neresenic, recimo.

djordjevic ::

Recimo to, da je v Sloveniji ogrožena svoboda govora in da si vlada želi podrejati medije. Ne vem če s temi besedami, ampak v tem smislu.
Nacionalka je postala v tem mandatu indeed samo uravnotežena, ane? Kdo je že kmalu po zamenjavi oblasti začel novinarjem brusit, da se jim ne izplača it v vojno z vlado in je malo lomastil po Delovi stavbi? Dimsi. Koliko državnih firm je v heartbeatu umaknilo oglase (složno) iz Dnevnika in Mladine? Saj nimam nič proti, če določenih stvari ne opaziš, ampak ne bluzi pa, da so opozorila tistih, ki na takšne pojave niso imuni, oziroma ne pogledajo proč, zavajanje.

ThePlayer ::

> Recimo to, da je v Sloveniji ogrožena svoboda govora...

ti kučanu odrekaš svobodo izražanja (pod krinko 'objektivnosti'), potem pa ga v isti sapi uspeš kritizirat, ker si on upa na to opozorit?!

ti pa si IMO (:D) zmešan...


Seveda nisem nikomur odrekal svobode izražanja.

borchi ::

> Seveda nisem nikomur odrekal svobode izražanja.

aja, samo problematiziraš kako oz. kakšne ideje izražajo, ccc...
l'jga

ThePlayer ::

Saj nimam nič proti, če določenih stvari ne opaziš, ampak ne bluzi pa, da so opozorila tistih, ki na takšne pojave niso imuni, oziroma ne pogledajo proč, zavajanje.


Ah daj, ne bodi naiven, ti isti ljudje ne samo da so "gledali proč" 12 let, morali so biti popolnoma slepi, da niso pristranskosti medijev opazili prej. Jaz sem mnenja, da resnično nimamo pluralnih medijev - ampak tehtnica je močno nagnjena v levo, ne desno.

> Seveda nisem nikomur odrekal svobode izražanja.

aja, samo problematiziraš kako oz. kakšne ideje izražajo, ccc...


Izražam svoje mnenje. A jaz pa ne smem?

Zgodovina sprememb…

Sc0ut ::

Kaj ne bodo novinarji proti vladi, če pa za vsako drugačno mnenje odletiš iz službe.

Je dala Finska Janši lepo lekcijo 1 mesec nazaj.
1231 v3, Z97 A, 16GB ram 1600mhz, 3070 RTX, HX850

djordjevic ::

Saj ni čudno, da se ne razumemo. Ti misliš, da se da medije 'popravit' oziroma 'uravnotežit', kot so slikovito ta proces poimenovali pomladniki. Po tvojem je pametno, da se uniči največji dnevnik v Sloveniji, in to samo zato, ker pač ne trobi v rog edine zveličavne svetilniške resnice. Kaj bi radi sploh? Kaj je po vaše pluralnost medijev? Objavljanje informacij s čisto vsega spektra? Okej. Naj objavljajo. Me čisto nič ne moti. Ko to zapišejo novinarji, ki dejansko obstajajo. Ko bo desni pol ponudil novinarje, ki bodo imeli vsaj trohico samokritičnosti in bodo znali kdaj reči kako pikro tudi čez svoje 'konje', naj imajo zaradi mene 200 dnevnikov, televizij in še česa. Dokler pa znajo samo stopit za Svetilnik in ponavljati v stotih variacijah, kar trajba on, to je milijon teorij zarote komunajzerjev in udbomafije, pa hvala lepa. Ker če je objektivnost medijev to, da se (po tvojem) levosučni mediji uravnotežijo s (po mojem) hujskaškimi in ozkogledimi desnimi mediji, nismo naredili nič.

imagodei ::

ThePlayer> "Ne prosim preobračat besed. Nihče ni rekel, da je nemoralno, da ima Kučan močan vpliv. Nemoralno bi bilo eventualno izkoriščanje tega vpliva z navajanjem neresenic, recimo."

Ah, daj no. Govoril si tako, da je bilo iz tega jasno, da se ti zdi to nemoralno. Govoril si pa tudi o lažeh, ki da jih je Kučan izrekal.

Zakaj se sploh pritožuješ nad tem, če ne vidiš nič spornega oz. nemoralnega?

Ne se zdaj izvijat ven iz luknje, kamor si se sam vrgel.
- Hoc est qui sumus -
««
14 / 17
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Janša in Zidar naj bi se dogovarjala (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		6716078 (14292) Calligula
»

koga volit? (strani: 1 2 3 4 … 16 17 18 19 )

Oddelek: Problemi človeštva		94646468 (28539) poweroff
»

Volitve (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		28151132 (44417) Keyser Soze

Več podobnih tem