Desnica razpada?

A ni Kučan s tem začel?
jype, pri nas imamo na levo in desno razporejene stranke tako kot jih imamo. Če je po angleški, ameriški, nemški definiciji to ravno obratno, ni kaj pomagat, boljše da se pogovarjamo tako kot je, čeprav "narobe", se pa vsaj razumemo. Sicer je pa SD sigurno leva, NSi sigurno desna, ostalo je pa vse malo pomešano.

Ker "levičarska vlada" hitreje niža progresijo in viša gospodarsko rast kot "desničarska vlada", so far

Spet lažeš?
Dokaži z grafom za zadnjih 20 let.

Ker "levičarska vlada" hitreje niža progresijo in viša gospodarsko rast kot "desničarska vlada", so far

Seveda se spet laže vsi vemo, da je Ropova vlada z takratnim ministrom Lahovnikom pred volitvami povečala progresijo ter določila najvišjo stopnjo na kar neverjetnih 50%.

Poleg tega so prav zaradi ugovorov SD stranke v partnerstvu za mir najvišjo stopnjo obdavčitve dohodnine namesto na 37% znižali le na 41% (Seveda bi bilo sprejetje EDS mnogo boljše vendar pač zaradi raznih interesnih skupin v Sloveniji to skoraj ni bilo mogoče).

Kar pa se gospodarske rasti tiče, sem skoraj brez dvoma prepiičan, da bo le ta v obdobju od leta začetka leta 2005 do konca leta 2008 najvišja glede na vse prejšnje vlade, vendar bomo na končne rezultate morali počakati še do konca tega leta (Dober pokazatelj tega je tudi najvišja gospodarka rast preteklega leta vse od naše samostojnosti).

Nameless One> Ropova vlada z takratnim ministrom Lahovnikom pred volitvami povečala progresijo ter določila najvišjo stopnjo na kar neverjetnih 50%.

61%, če se prav spominjam. Prvi v Evropi. Sem takrat na tem forumu primerjal z Dansko, kjer dejansko dobiš vse tisto, kar je Ropova vlada obljubljala, pa 1% obdavčitve manj je stalo.

Ampak Ropova vlada še zdaleč ni bila levičarska, če preberemo navedbe GLAVNIja.

WarpedOne> Dokaži z grafom za zadnjih 20 let.

Ne najdem ga. Vem samo to, da se je obdavčitev mojega dela večkrat in močneje znižala v času Drnovškovih vlad, kot pod Janševo taktirko. Raje se je znebil Damijana, kot da bi njegove predloge implementiral. Lahko bi vsaj nadaljevali v liberalni smeri, ne pa da so nastavili ministre, ki so vse skupaj še dodatno zakomplicirali. No, vsaj Drobniča se je znebil, škoda, da je njegova naslednica skoraj enako neučinkovita. Škoda, da je naš aktualni finančni minister nesposoben spraviti skozi nujne finančne reforme. Škoda, da imamo tako zanič levo vlado :(

Al ne bi rajš pol SDS proglasili za bele, SD pa za rdeče... Da se slučajno ne bo kdo zmotil z modrozeleno/zelenomodro varianto, samo zato

>> Vem samo to, da se je obdavčitev mojega dela večkrat in močneje znižala v času Drnovškovih vlad, kot pod Janševo taktirko

A se morda spomneš tudi, kdo je tiste obdavčitve sploh vpeljal?

Nism vedu da je bil drnovšek desničar...

"Doživeli smo rekordno gospodarsko rast, vendar niso imeli vsi od tega enako. Slovenija je manj sproščena kot pred štirim leti".
Naj Pahorju nekdo kupi ventilator, ker brez pomoči tako ga pihat, ni tako lahko.

Spletna stran www.liberalci.eu še vedno poroča, da so v ustanavljanju. Piše: "Na tej spletni strani zbiramo podpise za ustanovitev nove politične stranke. Zbrati jih moramo dvesto, manjka nam jih manj kot trideset."

Se ti zdi, da se resnijo?

Kako bodo nabrali volilce, če še teh 30 podpisov ne zmorejo 2 meseca pred volitvami mi ni jasno.

Matthai> Se ti zdi, da se resnijo?

Hja, edini preostali, ki bi utegnili voditi državo v smeri EDS, UTD in vsega tega, so potem pač "levičarji". Janša tega zgleda ne more zaradi "upokojencev", "vernikov" in "kmetov", na levici bi pa utegnila protestirati edino pričeska poslanca Potrča, pa še za to nisem čist ziher, da bo.

Matthai> Se ti zdi, da se resnijo?

Hja, edini preostali, ki bi utegnili voditi državo v smeri EDS, UTD in vsega tega, so potem pač "levičarji". Janša tega zgleda ne more zaradi "upokojencev", "vernikov" in "kmetov", na levici bi pa utegnila protestirati edino pričeska poslanca Potrča, pa še za to nisem čist ziher, da bo.

A na semoliča si pa pozabu? Bo on hitro organiziral sindikalni shod v ljubljanji.

hehe...bomo nazadnje prišli še do tega, da bi blo najbolje če bi vladala SD skupaj še z enim S-om. Oboji bi nekaj naredili v to smer, samo nimajo jajc...skupaj bi morda imeli dost večine. Če ne bo SDS totalno popušila, bo verjetno vseeno dost močna, da bo nasprotovala vsemu zivemu.
Naj kazejo zdaj ankete kar hočejo, vlado z nobeno od trenutnih vladnih strank bo tezko skup spravit. Še nikdar jim ni tega uspelo. S SLS-om in DeSUSom se pa tudi ne bomo nikamur premaknili.

Semolić, član predsedstva CK ZKS od 1986, član ZKS od 1965 neprekinjeno, delegat socialistične skupščine, vodja komunističnih sindikatov, prijatelj Janeza Kocjančiča, Mirana Potrča, Milana Kučana, Staneta Dolanca ...

Pa menda ja ne misliš, da bi Semolić jebal vlado združene liste!?

CrniE> Če nekdo kriči nekaj, ne more čez 3 leta kričat nekaj drugega.

Haha. Hehe.

Ti pa ne spremljaš preveč natančno slovenske politike, ane? :)

jype, pri tako pomembnih stvareh to spet ne gre. Rop je kričal, kolk na boljšem bojo zdaj bogati, kako bo potem on kot finančni minister zagovarjal še manjšo progresijo? Sej vemo, da je marsičesa zmozen, ampak ljudje tega ne bojo kupli. Semolič bo tudi tezko to zagovarjal.
WO, ljudje so tudi tako neumni, da znajo sami kakšne demonstracije skup spravit, brez skrbi.

Ljudje so neumni. V anketi, kdo bi bolje opravil s korupcijo in klientelizmom, so odgovorili da Pahor. Kdo se ne bi spolnil slovitih Ropovih besed ... pa pisma Dragi Borut, Dragi Tone in še in še.

Jebe se mi za Slovenijo in za naord. Po eni strani raji prav privoščim, da bi jih vodili komunisti, a takrat se bodo primili za glavo, da je njihov spomin krajši od 4 let.

Medieval, here we come.

Starost 26 let, leta 1990 star 8 let, ponosen drugošolec, celo pisat in nekaj malega računat že zna. Ja, ti jih res lahko čakaš odprtih rok ko se ti niti bliska ne, česa se vesliš.

Mislite, da nam bo letos prihranjeno štetje kosti belih in rdečih?

Si želiš zagovarjat se kako da je tvoj mladoletni otrok postal družbeno nevaren element?

Toliko, da ne boš mislil, da je danes kaj boljše. Situacija: Srednja šola Martina Slomška (v kateri bi bojda tudi morala veljati z ustavo določena ločitev države in vere), neki fant dobi matematiko negativno in v jezi zavpije: Jebenti boga! Starša vabljena k ravnatelju, fantu se zagrozi z izključitvijo. Za potrebe debate dokaj podoben primer temu, ki si ga navedel ti. S tem da smo takrat (baje) živeli v totalitarizmu, danes pa v demokraciji. Kaj porečeš?

Vidim, da ste mojo opazko glede vašega omiljenega finančnega ministra nadvse lahkotno prezrli.

Hitro se učite.

Sej Rop morda ni bil tako slab minister, samo kot politik je svoje odčivkal.
Ali gre neka zavarovalnica direkt med ljudi, za penzije, v IPO, ali ne vem kaj, pa ni tako bistveno vprašanje kot EDS ali ne.

djorjevic:

Čakaj. Kdo manipulira? Ti praviš, da je sošolec rekel na glas s Titom nazaj in sta morala starša na zagovor. Kaj se dogajalo zatem, ti ni znano.

Da, temu sem bil osebno priča. Kaj je bilo še poleg - ne vem in ne špekuliram.

Jaz, na drugi strani, ti postrežem z dogodkom od začetka do konca in obtožuješ mene manipulacije?

Si bil osebno zraven, ko mu je zatulu jebenti boga? Si bil osebno zraven ko so prišli njegovi starši? Si bil zraven ko so mu gorzili z izključitvijo? Trdiš, da je bil ta "jebenti boga" njegov edini greh? Nobene sumljive in težavne zgodovine? Si morda zamolčal kak drug greh ali pa morda sploh ne veš za njih in le ponavljaš slišano/prebrano in s tem izkrivljaš dejstva in prodajaš zgodbo, ki je zrasla v eni glavi z realnostjo pa nima nobene zveze?

Na tisto o komunistih sem se odzval zgolj in samo zato, ker sem sit do skrajnosti nenehnih paranoidnih blodnj z desne o takih in drugačnih komunistih in raznoraznih rdečih zarotah. Ja, jebote, saj so bili ja v veliki večini do osamosvojitve vsi v partiji. Kdo tišči tu glavo v pesek?

Vsi, ki vpijete da je Janša komunist. Kaj je potem Potrč? Pahor, ki ima potrča za vodjo svoje poslanske skupine? Rop? Semolič? Sami bivši partijski funkiconarji...

Meni osebno so bile prejšnje vlade bolj všeč, ... Za koga se odrekaš zdaj, ko ti inflacija reže plačo?

Žal nimam grafa inflacije za obdobje 1990-2000, so pa cifre bistveno nad 10%, tudi nad 100%.
Če boš privlekel ven, da je bila takrat drugačna situacija - ja, je bila, tako kot je drugačna situacija zadnje leto, ko se je stvar dvignila nad povprečje let 2004 - 2006. Pod TO vlado se je v Sloveniji PRVIČ pojavila tudi mesečna DEFLACIJA - to je da so v povprečju cene padle.
Nimam nobenega problema s tem, da ti je nekdo pač všeč. Ampak če hočeš to zagovarjat s sfaljenimi argumenti se pač pripravi na kontro. Zgovarjanje na inflacijo je bumerang, ki ga boš dobil v glavo, ker ne zdrži realnosti. Morda se motim, pa te prosim da mi poveš, kako točno je ta vlada kriva da je bila takšna inflacija zadnje leto. Kaj je naredila, da je prišlo do tega? Česa ni naredila, kar bi preprečila takšno stanje? Pa prosim ne privleči ven zamrznitev cen. V tebi ljubem komunizmu s(m)o že spobali ta ukrep. Pa ti povem, da se ni ravno obnesel. Pahor je včeraj izjavil, da bi se morala vlada obnašat proticiklično. Kaj pa je to? Morda zniževanje deficita? Morda toliko da celo nastane suficit? Bajuku je to ŽE uspelo. Morda skorajda le delkerativno, morda le za las, ampak on je prvi minister, ki mu to JE uspelo. Mramor, Rop, Gaspari in predhodniki so pumpali deficit in dvigali davke. Veš kaj je suficit/deficit? Kako misliš da se bo Pahor obnašal proticiklično (se boril proti deficitu proračuna), ko pa hkrati trdi da je treba javno porabo uravnotežiti (pazi, NE zmanjšati ampak le uravnotežiti). Če se javna poraba ne zmanjša in hočeš še vseeno imeti suficit je samo ena pot - višja obdavčitev. Koga pa dodatno obdavčiti? Seveda tistega, ki nekaj ustvari in ima najšibkejši javni glas = srednji in premožnejši sloj. In smo tam kjer smo bili nekaj let nazaj. 50% dohodninski razredi in podobni "socialno razvojni" ukrepi.

Pahor za UTD? Jaz nebi stavil na to. Nekdo iz radia Študent je Potrča to direkt vprašal. Posnetke najdete na YouTube. Kot bi mu dal žerjavico v roke, tako se je otepal te ideje.

Pahor je tako prazen, da skozi njega piha veter. Naučili so ga nekaj fraz, ki gredo dobro v uho. Nima pa nobene globine in razumevanja kaj sploh govori. Če nimaš pojma, se ti dopade, ker pač retoriko obvlada in ne pokašljuje. Kaj je pa povedal pa itak ne razumeta niti ti niti on sam.

Alternativno vlado oz. vlado v senci etc. so napovedali že leta 2004 takoj po tem ko so zgubili volitve. Iste napovedi so ponavljali ves čas do danes. Ves čas so omenjali ekipo strokovnjakov, ki da bo ponudila alternativo. Nov veter Kje je ta ekipa? Edini človek, ki so ga imenovali je faliran Gaspari, ki je že pokazal česa je sposoben kot finančni minister. Poglejte si kakšno inflacijo smo imeli pod njegovo "vladavino". Drugo vidno ime ki se kaže zraven njega je presvetli Anton Rop. To je "nov veter"? To je alternativa? To je korak nazaj v konec devetdesetih let, ko je LDS mislila in delala kot, da si lasti celo slovenijo.

Ok, imejte prejšnje vlade raje. Sam ne tega zagovarjat z inflacijo prosim.

Edit:

še to: Od kdaj, za božjo voljo, pa je 'jebenti boga' namenjen učitelju? Potem velja enako za tristo peklenščkov in podobno? Če mi že kaj podtikaš (oziroma fantu iz zgodbe in question), se tega vsaj malo bolj resno loti.

Komu pa drugemu? Njegovi stari mami? Hišniku, ki je zunaj travo kosil?
Fant iz zgodbe? No, se mi je zdelo da je to le zgodba...

Kaj pa tole?

Napisal sem, da je z nastopom vlade inflacija nehala padat, kar nedvomno drži.

Napisal sem tudi, da je začela rast, kar tudi nedvomno drži.

Tamle imaš tudi link, ki potrjuje, da povprečni Slovenci iz leta v leto zaslužijo manj.

What gives?

@djorjevic

Glede deficita/suficita. A znaš računat? Proračuna je čez 8,4 milijarde, če bi počrpali 100% iz EU je to okol 100 milijonov. Recimo da smo počrpali samo 20%, torej bi iz Evrope prišlo dodatnih 80 milijonov in bi bila skupna javna poraba 80 milijonov višja. Suficita naj bi bilo okol 50 milijonov, torej bi to naredilo okrog 30 milijonov deficita ampak od teh dodatnih 80 milijonov bi blo treba plačat tut davek okrog 20 procentov ali kakih 15 milijonov in ostane deficita 15 milijonov. Več evropskih sredstev pomeni tudi kakšne dodatne izvedene privatne zadeve in možno še več proračunskih prihodkov, ki še zmanjšajo ta deficit ampak recimo da jih ni. 15 milijonov glede na 8,4 milijarde je kolk %? Ti js povem: če bi iz EU počrpali vse kar se da bi imeli čez palec ocenjeno 0.2% deficita oz skorajda poravnano porabo. Kar je ogromen napredek v primerjavi z "alternativo" ki je furala tudi 5% primanjkljaje in je danes blazno pametna, kako janša in bajuk vse narobe delata.

Vprašaj se, kdo v partnerstvu za razvoj je zaslužen, da je danes najvišji razred 41% in ne 39% ali koliko točno je bil prejšnji predlog. Hint: ni janševa stran ampak ona druga je, ki danes obljublja med in mleko. Ki je tudi grozila, da bo treba dvignit DDV ter tako poskušala minirat znižanje davkov. In kdo je zaslužen da nimamo EDS? Odgovoren je janša, kriv pa še marsikdo zraven in zadaj, ki danes skozi nasmeh obljublja med in mleko.

Jaz hočem da smo za začetek VSI v najvišjem in hkrati tudi edinem davčnem razredu. Kdo je pljuval ogenj proti temu tudi vemo. Vsaj jaz še nism pozabil. Ko bo Pahor obljubil 1% znižanje javne porabe vsako leto, se bomo pa pogovarjal. Do takrat je to - luft.

Glede srednjega sloja: še vedno zbiramo glasove kdo je danes bolj obdavčen kot lani. Mathaii je trdil da so mu ukinili eno olajšavo, ampak ko sm ga poprosil da pove katero je bil tiho. Tuli v luft in navija, pokazat pa ne zna. Ker ne more. Na slabšem so/ste tisti, ki se si lahko kupili stanovanja. Res ne vem, zakaj je treba davčno subvencionirati tiste, ki imajo dovolj denarja, da si lahko kupijo nepremičnino. Zakaj potem ni stanovanjskih olajšav za najem stanovanja/nepremičnine? A to ni rešitev stanovanjskega problema? Za bogate pri koritu to ni zanimivo, je pa zanimiv nakup pa so si omislili olajšave - zase. Ko so jim jih ukinili pa v jok in na drevo. Na libertarcu maste graf kdo je največ profitiral z novo davčno reformo. Izkaže se da vsi (z izjemo kupcev stanovanj v določenem dohodkovnem razredu), hkrati pa se je progresija še POVEČALA.

Aja, Pahor bo baje javno porabo vzel vojski. Je zgleda pozabu da smo smo podpisali pogodbo da bomo dali 2%. In on bi to mirno kršil? Seveda, na predvolilnih soočenjih komot, kasneje bo pa na to "malo pozabil", ker druge možnosti enostavno ne bo imel. Pogodba je pogodba, če bo on pozabil, ga bodo pa kolegi iz NATA malo pobarali, če je morda pozabil da je treba zapitek tudi plačat. Zapitek je naše članstvo za tiste ki tega še ne veste.

Nihče pri pameti ne trdi da je danes rožnata situacija. Ampak ko imaš na izbiro slabo in zanič ni ravno pametno pljuvati po slabem, ker boš na koncu ostal z zanič. Verjamem, da ne veš najbolje kakšna je bila situacija 10 let nazaj in vidiš samo kako je danes. In pač verjameš da če bo nekdo drug, bo avtomatsko bolje. Problem je, da kar se Ropek nauči to Rop zna in ne kaže, da bi človek imel namen to svoje znanje nehat uporabljat.