predsedniška razprava

>> Kaj ko bi na Univerzi profesorji pozivali študente kako naj volijo? Kaj, če bi jih pozivali, naj gredo na volitve?

Kaj, a vse to dela Lukšič? Ta je pa res en tič!

>> Kaj pa ko gre za Strojane? ...

Za take reči ima vsaka država policijo. Še ko je to delala policija v Postojni enim ni bilo prav.

Desnici zmanjkuje municije. Samo še z neumnostmi streljajo...

Thomas ima prav, ko pravi, da je pravica lahko tudi dolžnost. Vendar to samo takrat, ko je tako pravica tudi formulirana - taki pravici se reče "dolžnostno upravičenje".

Primer tega je recimo "starševska pravica". Volilna pravica pa nima dolžnostnega dela - to mora biti vsakemu jasno.

> Kot nepolicist, imaš dolžnost prijaviti kaznivo dejanje, ki ga slučajno vidiš. Ampak nobene obveze, da jih iščeš. Sploh ne, kadar bi s tem morda ogrožal pravice drugih.

> Jasno?

Ne, narobe.

Prijavitvena dolžnost je daleč od asbolutne. Kot prostak (ne-uradna oseba) si dolžan prijaviti le najhujša KD, za katere se lahko izreče kazen zapora 30 let - pa še tega v določenih primerih ne.

>>Desnici zmanjkuje municije. Samo še z neumnostmi streljajo...

Neumnosti? Če resno misliš, da ima kdorkoli (tudi en Lukšić je v tem primeru kdorkoli - nima nikakršnega mandata) pravico prisluškovati in potem celo dolžnost ovajati, si res še globoko v udbovskih časih.

Se bo treba zbudit počas.

Se pravi, če bi imeli starši pravico napram otroku, da ga vzgajajo, bi lahko mirno rekli, da ga ne bodo, ker pravica ni dolžnost. Zato pa starši napram otroku nimajo pravice, temveč dolžnost vzgoje. Itd.

Ne, Mici, pravna teorija pozna izraz "dolžnostno upravičenje" - pravica je v tem primeru tudi dolžnost. Priporočam ponovitev snovi izpita Uvod v pravoznanstvo.

Da ne bo nesporazumov.

v.d. odgovorni urednik Maga na TVSLO1 danes pove, da so bili predstavniki lastnka pri njem in mu povedali, da jim uredniška politika, ki jo izvaja, ni všeč.

Kdo torej izvaja pritiske na novinarje?

Dvoličnost pa taka.

Maria

p.s. Seveda je jasno, da je bil prevzem Maga planiran že dolgo nazaj in karavana sedaj na cilju.

> Kje je tu dvoličnost, pa jaz pojma nimam.

Ne veš, ja. Hehehe ... ta je dobra!

>> Skratka, desni mediji niso imuni na desne metode prisile...

Dej Jure, naštej vsaj tri desne medije, katerih novinarji so podpisali izjavo, ker so pod silno desno prešo!

Mogoče boš pol začutil.

lufthammer> Dej Jure, naštej vsaj tri desne medije, katerih novinarji so podpisali izjavo, ker so pod silno desno prešo!

Ne poznam nobenega. Poznam pa en kup levih, ki so to storili. Če desni niso je to seveda njihov problem. Naloga novinarjev je, da se jih sliši, mar ne?

Thomas> Kar se tiče Maga, bo mrtev, če se mu "korigira" vsebina.

Kar se tebe tiče, je to itak problem lastnika, a ni?

Thomas> Meni samo to ni jasno, zakaj bi se sekirali zaradi dinozavrov kot so časopisne hiše. Zrela industrija, ki počasi odmira.

Ker nam mora posvetiti rdeča rotacijska svetilka tudi kadar se kdo spravi na te dinozavre z metodo, o kateri govorimo.

Luka Veliki> Če ne, to potem povsem jasno pove da je prejšnja pobuda bila politično akcija zoper vlado.

Ali pa povsem jasno pove, da desni nimajo jajc.

Ali pa povsem jasno pove, da se desnim ne ljubi ukvarjat s tem.

Ali pa... karkoli, zaradi česar desni morebiti ne bodo naredili kravala ob takih očitnih pritiskih.

Meni se itak zdi, da se to samo desni med sabo kregajo.

Ali pa povsem jasno pove, da desni nimajo jajc.

Kaj ma to veze z desnimi?

A ni šlo prej za obrambo novinarske svobode in ne za levičarski aktivizem?
No ja, iz tvojih besed se da razbrat, da misliš da je šlo za slednje.

lufthammer> A pol je le večina levih in ne neodvisnih, kar govorijo, da so. Sej ni blo tko težko, ane.

"Neodvisnost" ne izvira iz politične (ne)opredelitve, ampak iz odsotnosti pritiskov.

Levi in desni so pri tem v povsem istem šmornu.

Luka Veliki> Kaj ma to veze z desnimi?

Je nima. To so pač floskule, ki so po teži enake tvoji.

Maria> Ali pa povsem jasno pove in pokaže, kdo se spreneveda in je dvoličen in kdo ne.

No, povej nam, da ne bomo ostali nevedni.

Meni samo to ni jasno, zakaj bi se sekirali zaradi dinozavrov kot so časopisne hiše. Zrela industrija, ki počasi odmira.

Jah to je ravno zaradi razmišljanja, ko če za politične članke nekaj plačaš, dobiš kvaliteto...in levičarsko kvantiteto. To zadnje je seveda pri Slovencih samoumevno, zato še vedno podzavestno razmišljajo da naročnina na cajtung dejansko pokrije vse stroške, ki jih ima založniška hiša. Tudi to da bereš časopis ima nek status, namreč da si načitan..pedeefi še zdaleč nimajo take veljave, oziroma tisti ki mislimo da so vsaj enakovredni tiskankam smo pa žal v manjšini.

Ima mobilni telefon recimo veliko večji impact na izpodrinjanje stacionarcev, kot pa recimo blogi (forumi ipd.) na tiskane medije + to da bloge na sekretu ne beremo.

peticija, da se izvaja pritiske, je bila. izjave, potrditve ali karkoli podobnega, da so se pritiski nehali, ni bilo. peticij ob vsakem pritisku posebej nikoli ni bilo, jih ne bo in so jasno da nesmiselne. kricat faul, ker je ob tocno dolocenem trenutku ni, je imbecilizem in/ali pristranskost oz. manipulacija. prejsnje pritiske zanikat ali jih celo oznacevat za upravicene, zaradi peticije nato napadat novinarje, zdaj pa klicat novo peticijo pa je res ta dvolicnost, ki jo tu iscete (kot ponavadi pri napacnih, ker ste ocitno vsi brez ogledal).

Mici: Si pa trd. Uvod v teorijo prava, Marjan Pavčnik. Lahko pa samo v gugla daš search dolžnostno upravičenje.

MadMicka> Namreč, hudiča ne more in ne sme vlada z DAVKOPLAČEVALSKIM DENARJEM sama sebi delati REKLAME.

Ampak Janša je prodal večinski državni delež v pomembnem mediju. Torej mu to vsekakor lahko štejemo v plus, če zanemarimo, da "centri moči iz ozadja" potem eventuelno kupijo tak cajteng in ga spet pokvarijo. Glede tega pa Janša najbrž ne more prav dosti storiti. Lahko bi glede RTV, pa noče.

Mathhai:

Nehaj pretepat slamnate može. So že čisto krvavi, bogi reveži.

Da lastnik vpliva na svojo lastnino - uredniško politiko - se mi zdi normalno. Ne zdi se mi pa normalna glasna tišina novinarjev v tem primeru. Ker če so kej sami-sebi zvesti bi moral biti cel kraval. Pa je ... trda tišina. Vse rožnato.

Dvoličnost pa taka.

Mah. Daj si malo poglej teme, ki letijo na neslavno "medijsko uravnoteževanje", pa boš kmal vidla, da se takrat enim ni zdelo niti malo sporno, da novi "lastniki" (paradržavni skladi v primeru Delo) preko nastavljenih ljudi veselo posegajo v delovanje medijev. Da tud če kak novinar zarad kritike določenega Janeza zgubi službo, to ni nič takega. Pa pol govori o dvoličnosti.

Kar se pa tiče konkretnega primera - kdo je lastnik Dela? Kdo je lastnik Maga? In s kom se je the Janez nazadnje skregal? Normalno, da ga bojo nekdanji "zavezniki" povozili. Kater normalni premier se pa gre skregat s kapitalsko elito države in ji malodane grozit? Razen tistega seveda, ki si očitno ne želi več vladati.

Če v račun vzamem še odobravanje, s katerim so se srečali novo nastavljeni vodilni v času "uravnoteževanja", me zdajšnja tišina novinarjev ne čudi, sploh (via WarpedOne). Ne rečem, da je ok - če bi razne zgage hotele obdržat vsaj malo integritete, bi se mogle glasno bunit - si pa lahko mislim, da je zravem veliko tihe privoščljivosti. Glede na trenutno aktualne dogodke in glede na prepletenost kapitala in politike pri nas - bomo itak podobne zgodbe brali vsakih par let. Na žalost.

Kraval je, ampak po moči ter obtoževanju niti približno podoben tistemu proti vladi.

In Matthai; res trdim da lahko lastniki delajo kar hočejo- in se tukaj sploh ne zgražam nad tem- le "dokazujem", da je dosti novinarjev levih aktivistov.

In brez skrbi, ta svet so v glavnem pri nas ustvarili levičarji, le da se oni sprenevedajo, ter skrivajo za "neodvisnost", "četrta veja oblasti",..

"Neodvisnost" ne izvira iz politične (ne)opredelitve, ampak iz odsotnosti pritiskov.

Po tej logiki, je vsak časopis kjer se strinjajo vsi z urednikom, tudi neodvisen,
Pravtako če se novinarji samocenzurirajo, to peomeni da je časopis neodvisen...

Dejte pozabite že na to floskulo, ni vredno več operirat z njo.

Kater normalni premier se pa gre skregat s kapitalsko elito države in ji malodane grozit?

Hugo Chavez.

Edit - dodatek: aja, normalni...

>Niso problem tisti, ki se bunijo - problem so tisti, ki se ne!

Seveda. Ampak v kalkulacijo je treba vzeti 50 let totalitarnega režima, ki tega ni dopuščal. To sicer ni opravičilo, ki bi kaj prida pripomoglo k izboljšanju, je pa dejavnik, ki ga je zagotovo potrebno upoštevati pri opisu stanja.

Ampak nekateri pravijo: Nimamo več totalitarnega režima, torej to ni več pomembna postavka v izračunu. No, seveda, če bi z dnem ko smo ukinili totalitarni režim, posodobili še vse možganske povezave v glavah vseh Slovencev in širše, bi to bilo res. Ampak tega se na žalost (še) ne da narediti čez noč. Tako da bo treba v tole družbeno zavest počasi vklesat posamezne elemente, ki vlečejo družbo po poti napredka.

o+ nevone

nevone, to, da Slovenci povečini nismo še zapopadli, kaj je to demokracija in kaj totalitarizem, to je pač v tvoji glavi. Verjamem tudi, da se s tem tolažijo zgube SDS-ovske, ko so na volitvah doživeli poraz, češ nismo mi krivi, kriv je narod. Tipično.

Matthai: tisto je bil Jutranjik. Republika je bila ojštro v levo navita.

/sarcasm on /Sicer pa, kolikor vem, je ASK še vedno članica SDS. Ona očitno samo fura manire, ki se jih je v svojem krogu naučila.
/sarcasm off/

Sem bil v novinarskem poslu 16 let in lahko povem, da so pritiski vedno bili. Samo, LDS-ovec je prijazno poklical, poskusil, mogoče poklical konkretnega novinarja in se poskušal zmenit, ponudit kake "kontra papirje" in če si se se uprl, so dali lepo mir.

Na RTV, kjer sem takrat delal, je bilo tako pri drnovškovem Falconu. Ker je urednik pokleknil, smo se drugo jutro v desku zbrali vsi. Levi, desni, srednji in zahtevali da gre. In je letel.

Čisto drugače je bilo 1996-2000. Marjan Podobnik in njegovi so lomastili. Oni Bergauer se je enkrat kar sam prikazal na vratih, da bo gost v Odmevih, ker ima nekaj za pojasnit. Hvalabogu so ga vrgli ven. Za ono staro kavko Berto Jereb smo objavili uradni papir, kako pere dobrodelni denar in je rovarila in zahtevala, da so ljudje ob službo.

Tole v času 2005-2007, pa tudi ni bilo od muh. Jaz sem šel stran v trenutku, ko je programski direktor postal Možina. Ne bi razlagal, samo to, da je človek vdan, ampak res vdan svojemu prepričanju. Poleg tega je že malo pozabljen fakt, da je kot novinar začetnik dobil mestno stanovanje od Dimitrija Kovačiča mimo razpisnih pogojev. Takrat bi ga bilo treba brcnit iz novinarskih vrst, pa ga niso. Tako kot pravzaprav na RTV niso nikogar.

Naslednje dejstvo je, da moral LDS in z njim Drnovšek, kar lepo prenašat veliko nasprotnikov. Recimo na RTV "Demosovega" urednika Ambrožiča, direktorje kot so Žarko Petan in Janez Čadež in še.. Tudi novinarjev, kot so Peskova, Petrovčičeva, Možina - ki pogojno veljajo za desne - niso umikali na stranski tir in zamenjevali s svojimi. Janša, kot lider opozicije, se je pojavljal od vseh politikov največ, to so v nekem obdobju celo merili. Pa ne mi z linkom, ker ga ne bom našel. Itak se verjetno spomnite, tisti, ki spremljate.

V glavnem, nekaj odtenkov razlike v stanju je zaznati, vsaj po moji izkušnji.

Dalje, zelo pozabljate na prej omenjeno dejstvo, preusmerjanje oglasnega denarja. Slovenski časopis ne preživi, če nima oglasov od največjih firm, ki pa so v večini državne. Mobitel, Telekom, Petrol... In ti so zdaj par let oglaševali v Demokraciji. Zdaj pa vprašam zdrave konservativce: je za podjetje - recimo Mobitel - bolje
da oglašuje v Demokraciji, ki jo prebere pet tisoč oči ali v Dnevniku, ki kakršen pač že je, ima 15x toliko občinstva? To je naš denar in vlada naj z njim upravlja kot dober gopspodar, ne pa da z njim nad vodo drži svoje fanzine.

In končno, ne vem, kaj je s konservativneje usmerjenimi kolegi, da dajejo občutek takega aktvizma, vernosti in predanosti. Tega na drugi starni ni, vsaj v taki meri ne.
Da Kučan ni plačal davka od predsedniške kampanje, je razkrila Mladina. Tudi Ropa, Drnovška je precej nažigala. Da bi Demokracija ali Mag kdaj pobrskala po svojih, se še ni zgodilo.
Verjetno je tudi to sokrivo, da niti eden od desnih medijev ni prav zaživel. Pa sem bil celo jaz takrat v pradavnini cel čas izhajanja naročen na Slovenca.

> Samo malce nenavadno pa je, da totalitarni režim levim novinarjem ni pustil takih posledic in se še kar upirajo, desnim pa je - in so tiho. Se ti ne zdi?

Meni se ne zdi prav nič nenavadno. Saj je bil totalitarni režim levo naravnan in je bila uradno desnica največji notranji razredni sovražnik.

> Tega dejstva si nekako ne znam razložit - prej bi rekel, da je tvoja predpostavka napačna, oziroma - pomankljiva.

Ni predpostavka ampak postavka. Je pa samo ena od mnogih.

o+ nevone