» »

[Hi-Fi] - Fizikalna razlaga pri napajalnem kablu

[Hi-Fi] - Fizikalna razlaga pri napajalnem kablu

«
1
2 3

Trancedeejay ::

HI
Mene pa zanima kako da je lahko slisna razlika, ce na HI-FI ojacevalec priklopimo poseben napajalni kabel. Kabel, ki sem ga priklopil izgleda kot nekaksna klobasa(sem ze videl veliko lepsih kablov), firma Acoustic Zen, ampak zadeva je spremenila zvok sistema , samo da meni ni jasno na kaksen nacin bi to dosegel, ce bi se sam spravil delat tako zadevo, sem probaval nekej z Lapp kablom z oklopom pa je isti k. kot prej. Torej mi lahko kdo pove fizikalno razlago?
Have a nice Day

Matt
Music is the key

gzibret ::

IMO:

takšni fulllll dragi kabli imajo poseben preplet žičk, in sicer tako, da ta preplet ustvarja čim manj indukcije in samoindukcije. Verjetno pride tako v ojačevalec lepših 50 Hz, kar se pozna pri zvoku.


IMO.
Vse je za neki dobr!

Azrael ::

Mislim, da bo kakšen trden fizikalni dokaz, za kaj takega zelo težko najti, če sploh. Sploh pa moraš vedeti, da tisti meter kabla ni nič proti razdalji el. omrežij od elektrarne do te naprave.

Avdiofilstvo je tudi žal precej mitologije in nekih povsem osebnih občutkov. Nekateri baje slišijo razlike med posrebrenimi in pozlačenimi kabli, obstaja pa mogoče še kakšen bolj bizaren primer (npr barva gumbov na aparaturi).

Firme to zelo dobro vedo in potem lahko skoraj vsake smeti prodajo avdiofilom za astronomske cene, če so le znali stvar predstaviti v pravi luči. Ali zadeva res dela, kar obljublja ali ne, je pri vsem skupaj povsem nepomembno. Važno je samo, da kupci verjamejo.
Nekoč je bil Slo-tech.

Fizikalko ::

Seveda obstaja fizikalna razlaga in ta je sledeča: kupovanje takšnih kablov je največji nateg v HiFi-ju. Vsak z razjasnenimi osnovami elektrike je najbrž na tovrstne natege imun, najslajši pa so prav gotovo samouki audiofili, ki so polni samih sebe kljub vakuumu v glavi.

Skratka: fizikalno gledano je zadeva vsaj neumnost. Sinusna krivulja, ki jo dobimo na obučajnem štekarju, res ni preveč idealna. S kablom tega ne boš rešil, na tistem metru ali dveh dolžine pa se signal prav nič ne pokvari. Za lep sinus si kupi UPS, ziher boš "slišal" ;) razliko...

Trancedeejay ::



Kabel v el. Instalaciji sploh ni tako slab kot si mislimo. Zame ni tisti audiofil, ki je believer ampak tisti, ki skepticno sproba kabel, ce je kaj razlike in potem sodi ali crap ali kako drugace. Jaz ne sprasujem ce je razlika med napajalnimi kabli, sem spraseval kdo mi to zna fizikalno razlozit, pa najbrz nisem na tapravem mestu. Ker imam bolj suho denarnico sem ze sam delal napajalne kable,ki naj bi bil kvalitetnejsi od navadnega prilozenega HI-FI napravi. Saj kabel zgleda lep in malo poseben, samo spila pa isti k**** kot tisti, ki je bil prilozen zraven. Tudi nekaj a la audiofilskih je tako spilalo kot navaden prilozen, le nekateri pa res naredijo razliko in mene zanima kako to dosec. Fizikalko zadeva ocitno ni neumnost(sem tudi jaz prej to mislil dokler nisem probal). Saj ne recem polno »audiofilskih« kablov je res nateg, pac kupijo kablovje a la Belden….snake skin, lepe konektorje, cena je 50krat visja….. ampak tudi kar nekaj kablov je pa high tech science. Nisem mogel verjet da tut dva metra napajalnega kabla naredite tako razliko,tako je ne vem pa zakaj.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: kuglvinkl ()

Azrael ::

Sinusne oblike napetosti el. omrežja samo samo s kablom ne boš spremenil. Lahko bi sicer z kapacitivnostjo in induktivnostjo vplival na fazni kot fi. Vendar je fazni kot odvisen od vseh ostalih porabnikov priklopljenih na to omrežje, tako, da mislim, da to ni to.

Tole je popolno uibanje, lahko je samo popolna brca v temo. Mogoče je ena druga možnost, da imajo ti kabli malenkost višjo upornost, kot bakreni in potem napetost napajanja ojačevalca malenkost počepne z večanjem obremenitve in na ta način poreže špice v zvoku in poskrbi za bolj poslušljiv zvok. Vendar je rezultat spet odvisen tudi od konstrukcije komponente.

Z meritvami (osciloskop, frekvenčni analizator), bi ugotovil ali je res kaj na tem.
Nekoč je bil Slo-tech.

sparc49 ::

Merilni inštrumenti kot spektralni analizator uporabljajo navadne napajalne kable, čeprav imajo mnogo večjo občutljivost in frekvenčno območje kot človeško uho. Če je pri teh inštrumentih napajalni kabel nepomemben, potem je verjetno tudi pri audio napravah.

bili_39 ::

Tole je popolno uibanje, lahko je samo popolna brca v temo. Mogoče je ena druga možnost, da imajo ti kabli malenkost višjo upornost, kot bakreni in potem napetost napajanja ojačevalca malenkost počepne z večanjem obremenitve in na ta način poreže špice v zvoku in poskrbi za bolj poslušljiv zvok. Vendar je rezultat spet odvisen tudi od konstrukcije komponente


Verjetno res brca v temo, ker potem bi pri nekaj % zmanjšani napajalni napetosti naprava lepše igrala :)

Verjetnost vpliva še zmanjšaš, če upoštevaš, da je med napajalnim kablom in ojačevalnikom signala še transformator, ki v glavnem poreže večino šumov nad 1 kHz, zatem pa usmernik z velikimi gladilnimi kondenzatorji....

Ne vidim neke realne možnosti za vpliv na zvok. Razen, da oblika klobasic zbuja kakšna pričakovanja...

Edit:typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bili_39 ()

Saladin ::

A to velja tudi, ko imaš na eno vtičnico priklopljenih 13 naprav?

Fantje, dokler varovalke ne veče ven in dokler ni nihanj, ki bi kaj skurile, raje potrošte tiste maljone na kaj bolj koristnega.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Azrael ::

@bili_39:

Verjamem, nihanja omrežne napetosti so večja, kot bi bil lahko padec napetosti na tistem metru kabla, preden bi postal kabel fire hazard.

Po drugi strani je res tudi to, da so mnoge oh in sploh avdiofilske zadeve v resnici grozno nekvalitetne (razen videza), glede na uporabljen material in vezavo, samo cena je ogromna. Tak fršterk, res dela bolje, če ima znižano napajalno napetost, ker kondiji v njegovem usmerniku pridelajo manj šuma. Na to možnost sem ciljal.

Še ena zanimivost, kako izgled pri avdiofilih dobro dene. En tak mi je pripeljal res totalno skurjen ojačevalec (preklopil preklopnik za napetost na 110V in vklopil...). Šlo je vse od tranzistorjev, kondenzatorjev v napajanju, trafo... Ker se mi tistega pogorišča ni dalo popravljati sem noter postavil ojačevalec od Gorenjevega glasbenega centra (to je baje čisto zanič roba).

Rezultat: Sem bil pohvaljen, kako lepo spet igra, kot takrat, ko je bil ojačevalec nov in seveda zraven poslušal še monolog, kako lepo igrajo tranzistorji neke x firme... Dobro, da ne ve, da so sedaj notri tranzistorji Ei Niš.

V glavnem pri avdiofilstvu je ogromno placeba in črednega nagona. Ampak, če nekdo misli, da je nekaj bolje, potem, dokler kopuje za svoj denar, naj mu bo. Ampak naj se ne čudi, da ostali temu (upravičeno) ne verjamejo.
Nekoč je bil Slo-tech.

Fizikalko ::

Dobro povedano. Aplavdiram.

Brane2 ::

Res je.

Še ena stvar me matra pri kablih, ne spomnim pa se, če se je kdo že tega lotil.

Če bi bilo kaj na kakovosti ultraposebnih kablov, ki da s svojimi posebnimi lastnostmi dajo glasbi iskro življenja, bi se dalo to pridelati s predelvao ojačevalnika in uporabo navadnih kablov. Enostavno bi na zvočnike napeljal navadne drate, nato pa s koaksijalcem odjemal signal z istih zvočnikov- nekako tako kot se v elektroniki uporablja Kelvinov kontakt.

Tako dobljeni feedback bi ojačevalniku povedal, kaj dejanjsko je prišlo na zvočnik in ta bi lahko kompenziral izgubo v kablu.
On the journey of life, I chose the psycho path.

BluPhenix ::

Brane 2, ja to bi bila taka tehnološka, inženirska rešitev, ne pa avdiofilska >:D .

No, sej različne kable se pozna (zvočniške), ne vem pa koliko bi to res veljalo za napajalne. Padec napetosti v tako kratkem kablu je tako minimalen, da se ga ne splača niti omenjati, kaj bi pa drugega lahko naredilo? No mogoče ima noter še kakšen filter, za zmanjševanje motenj v omežni napetosti, ampak zakaj to delati v kablu, če lahko to narediš direktno v ojačevalniku, kjer je bližje porabniku... ah meni so bili ultra-avdiofili vedno malo čudni. Pač nekatere stvari človek res sliši, druge pa se mi zdi da sliši ker bi mu drugače bilo žal denarja. Tudi to zavračanje digitalnega me je vedno fasciniralo, še posebno ko pomislim kaj je prvi člen v snemalni verigi v zadnjih letih (no, ne prvi, takoj za mikrofonom in kablom). Aja studiji ne uporabljajo nekih takih high-tech kablov kot jih uporabljajo avdiofili, čemu jih potem oni? :D.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

CaqKa ::

trance fizikalen odgovor si dobil takoj v drugem postu te teme.
nadalje bi pa jaz postavil (spet) vprašanje, kaj je to da je zvok boljši?
kako definiraš boljši zvok?
čisto tehnično in fizikalno gledano, tak da je signal na zvočniku enak zapisanemu signalu na mediju. kako pa ti veš kaj je na mediju zapisano? in kako veš koliko je zvok tvojim uham bolj prijeten, janez pa ima raje malo drugačen frekvenčni spekter? en kup subjektivnosti je zraven.

sicer pa.. tisti 1,5 metra kabla.. pri 50 Hz?
domača naloga zate trance.. poišči podaljšek ki ima 50 m
glej da je skup zrolan, torej da tvori tuljavo. potem pa ta podaljšek všteki.. pa na njega najprej običn kabl ki si ga dobil zraven. potem pa še totega super duper o katerem poročaš.
pa poročaj o rezultatih.

bili_39 ::

@Azrael:
Po drugi strani je res tudi to, da so mnoge oh in sploh avdiofilske zadeve v resnici grozno nekvalitetne (razen videza), glede na uporabljen material in vezavo, samo cena je ogromna. Tak fršterk, res dela bolje, če ima znižano napajalno napetost, ker kondiji v njegovem usmerniku pridelajo manj šuma. Na to možnost sem ciljal

Torej imajo kmeti nekje v vukojebini, kjer je napajalna napetost tipično pod 200 V precej boljše možnosti za poslušanje dobre muzke.
Jaz sem vedno mislil, da je to zaradi manj (zvočnih) motenj iz okolice... :)

@CaqKa
trance fizikalen odgovor si dobil takoj v drugem postu te teme.


Malo fizike. Tista induktivnost ali pa morebitna kapacitivnost je zanemarljiva proti induktivnosti trafota, ki je v vsakem napajalnem delu...

Ni neke razumne razlage IMO, vsaj ne v tej smeri.

Prej je možna povezava preko polja kabla, če bi bil ta preblizu signalnim ali zvočniškim. Edino to, po moje (razen placeba).

Eschelon ::

Brane: Dobra ideja, samo kaj ko lahko ojačevalec kompenzira veliko več, kot pa samo električni odziv zvočnikov na signal. Pravoverni avdiofili (buksli) o razvoju sicer nočejo nič slišati, vendar - zakaj bi se mučil s tem, da sebi kvarijo svojo izkušnjo.:D
Vedeti, razumeti, znati.

VolkD ::

Razlika v v dojemanju zvoka v primeru zamenjave različnih kablov seveda obsataja. Kolkor je meni iz izkušenj poznano je razlika pri menjavi napajalnih kablov lahko občutna !!!!!!!!!


Takole je s tem. Zvočna informacija potuje z nosilca zvoka ( medija) prek vodnikov v ojačevalnik, tu se z energijo dobljeno preko napajalnega kabla ojači, nakar potuje dalje po kablu za zvočnike v zvočnike same, kjer se pretvori v energijo nihanja in valovanja zraka, preko katerega informacija dospe do nas.
A to še ni vse, valovanje potuje v uho, kjer se pretvarja v električne impulze, ki potujejo po živčevju do možganov.....

Glede na to da je tehnično nemogoče razložiti razliko zvoka, ki nastane pri menjavi napajalnega kabla po poti opisani v prvem delu zgornjega odstavka, ostane zgolj še dejstvo, da se razlika pojavi na poti opisani v drugem delu zgornjega odstavka. Ob pazljivem opazovanju, lahko ugotovimo, da je problem torej v glavi. Če se še bolje poglobimo, bomo opazili, da se uho z posegom menjave kabla ni prav nič spremenilo, zivčevje pa prav tako ne, nam ostane dejstvo, da je napaka očitno v možganih.


Žal poznam vse preveč ljudi, ki jih je današnji reklamni stroj preoblikoval v bitja z "napako v možganih".


Ps.: Tega sestavka ne gre jemati osebo, ampak zgolj, kot razmislek dogajanja v današnji družbi.
Pss.: Razumem, da ima nekdo potrebo, da se pred prijatelji pohvali s specialnim napajalnim kablom. Še posebej, če ima ta tako čarodejne učinke na zvok (pardon - "napako v možganih").

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: VolkD ()

BluPhenix ::

Tista induktivnost ali pa morebitna kapacitivnost je zanemarljiva proti induktivnosti trafota, ki je v vsakem napajalnem delu...

Ko trafo dela kot trafo, se pravi, ko ima na sekundarju breme je njegova induktivnost čisto nepomembna, ker se ne obnaša kot tuljava, ampak kot pretvornik. Seveda to idealno velja v idealnih trafotih, venda se jim realni niti ne toliko oddaljujejo.

Meni st rudi zdi, da so ti kabli bolj placebo efekt.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

singular ::

Kar se tiče tega, da bi imel ta kabel večjo upornost kot navaden - s tem bi samo povzročal večji padec napajalne napetosti ob enakih obremenitvah.
To pomeni da bi z navadnim kablom lahko brez popačenj igral bolj naglas kot s tem kao super kablom in to je vsa zgodba.

bili_39 ::

To pomeni da bi z navadnim kablom lahko brez popačenj igral bolj naglas kot s tem kao super kablom in to je vsa zgodba.


Ne, to nima kaj dosti veze z glasnostjo. Preko kabla se samo prenese toliko energije, kolikor je ojačevalna stopnja zahteva. Ta določa nivo glasnosti (gumb za vol. ..). Bi bilo sicer nekaj več izgub, ampak dokler ne bi zagorelo, ne bi na zvoku kaj dosti opazil .

Stepni Volk ::

Temi sem rahlo spremenil naslov, da je v skladu z ostalimi tovrstnimi debatami o Hi-Fiju. Dodal sem jo tudi k povezavam v mini KAZALO oddelka Zvok in Slika, čeprav bo tema ostala v tem oddelku.

BluPhenix ::

Ne, to nima kaj dosti veze z glasnostjo. Preko kabla se samo prenese toliko energije, kolikor je ojačevalna stopnja zahteva. Ta določa nivo glasnosti (gumb za vol. ..). Bi bilo sicer nekaj več izgub, ampak dokler ne bi zagorelo, ne bi na zvoku kaj dosti opazil .

A? No, mogoče se je človek res malo slabo izrazil, najvišja glasnost bi bila višja, zaradi višje napajalne napetosti. Nivo izhodnega signala vedno! omejuje napajalna (enosmerna) napetost, zato je napisal, da bi igralo bolj naglas. Po domače, izhodna stopnja bi imela več maneverskega prostora.

Tistega dela stavka: Ta določa nivo glasnosti (gumb za vol. ..) pa ne razumem najbolj, kaj je Ta? energija ali ojačevalna stopnja?
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

bili_39 ::

Vpliv napajalne napetosti bi bil takšen, če ne bi bilo usmernika (reguliranega) za transformatorjem.

Ojačevalna stopnja je tista, ki določa koliko energije bo iz omrežja šlo v ojačitev signala. Je breme - drugače povedano. Enosmerna napetost je pa konstantna. Bi sicer moral izmeriti, ampak mislim, da drži.

BluPhenix ::

Če ti daš na obstoječi ojačevalnik trafo z večjo napetostjo sekundarja, kot jo ima original trafo, boš dobil ven močnejši ojačevalnik, to pove vse. Malokateri imajo regulirani usmernik, večinoma vse kar sledi trafotu je gretz mostič in dva poštena gladilna kondenzatorja-to je še vedno najpogostejši usmernik za močnostne ojačevalnike.

Da ne ti malo mešaš regulirano napajanje operacijskih ojačevalnikov? Ali pa mogoče switching napajalnike? V teh primerih je napajalna napetost praktično skoraj neodvisna od pritisnjene (nap. na sekundarju), ker regulator skrbi za to da je taka. V močnostnih ojačevalnikih pa navadno ni takih regulatorjev.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

zlabo ::

ah to je itak vse skupaj en nateg, slišjo pa razliko sam 'avdiofili'. ubistvu si ti tisto razliko narediš sam v glavi. Ljudje smo namreč zelo subjektivna bitja in ko ti vidiš da je 1m napajalnega kabla 500€ in več takoj slišiš razliko čeprav po malo razmišljanja ugotoviš da tist 1m okopljenega napajalnega kabla v nikakršni meri ne more vplivati na zvok.
isto kot tista bedarija da se zvok spremeni z zamenjavo faze napajanja, torej z obrnitvijo vtikača...ja sevede ja:\

glinik ::

Moderatorji - lepo vas prosim da zaklenete to temo.

Moja mati ne sliši razlike med mp3-jem 96kbps in 320 kbps. Razlike torej definitivno, ni ... (ona že ve) ... :|

"Sigurno je ni" ... "Ne more obstajat, nikakor..."

Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))

Je vredno razmisleka ...

Trancedeejay ::

Jest bi samo prosil, da tisti, ki zadeve se niste sami osebno sprobal, da ne dajete komentarjev, za sprobanje imate ljubljancani navoljo Breskvarja, na Bolhi ima nick nelb oz. lahko vpisete v iskanje aurum cantus........
Dokler ne sprobate ni treba komentirat - vprasanje je namrec zakaj je in ne ali je.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

Brane2 ::


Moderatorji - lepo vas prosim da zaklenete to temo.


Zakaj bi jo zaklenili ? ker tvoja mati ne bi slišala razlike ?

A ne bi po tem merilu blo treba zaklenit prakrično vse teme na ST ?

Samo vprašamo tvojo mat za mnenje o vsakem topicu in ga nato zaklenemo... :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::


t bi samo prosil, da tisti, ki zadeve se niste sami osebno sprobal, da ne dajete komentarjev, za sprobanje imate ljubljancani navoljo Breskvarja, na Bolhi ima nick nelb oz. lahko vpisete v iskanje aurum cantus........
Dokler ne sprobate ni treba komentirat - vprasanje je namrec zakaj je in ne ali je.


Za tole velja isto kot za prejšnjii post. Če bi bila dovolilnica za komentarje le lastna izkušnja, koliko postov bi moralo izginiti na ST ?

In drugič, kakšne veze ma Breskvar s tem ? A če bi te na poti do njega pretepli in oropali neznanci, bi pa lahko rekel, da je investicija v take kable rop ?

Kako ti pri tem Breskvarju lahko rečeš tele kabel je dober, ta pa slab ? Ker slišiš razliko med njima ? Ampak razlika je relativna, govori samo o azličnosti dveh ali več stvari. Če nimaš kake bolj absolutne opore za vsaj eno od primerjanih kakovosti, kako veš, katere je bližje pravi vrednosti ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

zlabo ::

ja res priznam, nisem še poslušal sistema z tako extra dragim napajalnim kablom...
samo zdrava pamet in logika ter malo osnov o štromu ti dajo lahko vedeti da z napajalnim kablom zvok ne more biti izboljšan...

sicer je pa čist brezveze, ker bojo spet natale kregarije avdiofili vs. štromarji, kar je pa totalen nonsense.
če slište razliko, pa čeprov sam v glav, pol prov, pa zapravlite za napajalne kable:P

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zlabo ()

glinik ::

Brane2,

povsem razumem (in dobrodošlo je), da ste skeptični. Če ne bi bili, bi jasnovidcim kot je Dany imeli polne roke dela - in polne žepe.

Nekateri ljudje želijo raven Slo-Techa dvigniti. Res želite, da bo forum ostal na ravni srednješolcev (razen nekaj izjem)?? Dvomim, da je to vaš namen ... Ta tema (žal) zajema snov, v kateri ne more sodelovat vsak. Forumaši so bili lepo in vljudno vprašani kje pride do razlike. Tudi jaz ne sodelujem v vsaki temi na forumu. Kako bi le zgledalo to? Na men foruma je, da se delijo izkušnje, ne pa da vsi govorijo: to je vse enateg, audiofil = cepec, razlike nikakor ne more biti, to je religija, ... Smo ljudje res tako stereotipno usmerjeni? To zame ni diskusija na civiliziran način, sploh pa ne za forum takšnega kova.

Zato apeliram na vse, ne bodite kot branjevke na trgu ali "moja mati".

Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))

Je vredno razmisleka ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: glinik ()

glinik ::

zlabo,

lepo da priznaš. Si karakter ...

Dajte ljudje sprobat ta pojav (na dobrih sistemih). Na domačem stolpu se seveda razlika ne sliši ;) .

Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))

Je vredno razmisleka ...

zlabo ::

no ok, putsmo zdej to a se razlika sliši ali ne da se ne bomo kregal.
bi pa vprašal tiste ki so to sprobali kaj po njihovem se je 'izboljšalo'? mehkoba? dinamika? mal opište da bomo lažje sklepal kaj je res in kaj ni res na tem kablu.
izboljšanje zvoka je zelo relativen pojem: naprimer eni pravijo da lampaši ful izboljšajo zvok, bullshit tok močno ga popačjo da se nam zdi ves mehek in izboljšan...

tko da me resno zanima kaj je tako posebnega s tem kablom?

Brane2 ::


no ok, putsmo zdej to a se razlika sliši ali ne da se ne bomo kregal.


To sploh ni point. Seveda se sliši. Daj na boxe full drage grafitne avtomobilske kable (po možnosti s kakim diamantnim dodatkom) za svečke namesto simpl debelega drata in slišal boš razliko. Vprašanje je, ali je navaden drot ali kak čisto simpl kabel neprimeren high-end sistemom.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::


Brane2,

povsem razumem (in dobrodošlo je), da ste skeptični. Če ne bi bili, bi jasnovidcim kot je Dany imeli polne roke dela - in polne žepe.

Nekateri ljudje želijo raven Slo-Techa dvigniti. Res želite, da bo forum ostal na ravni srednješolcev (razen nekaj izjem)??


Tole nima veze z dvigovanjem nivoja. ST je odprt za take debate, dokler so na nekem nivoju. Oglasil sem se zato, ker so se slišala mnenja, da bi določene pametne prispevke bilo treba obrezati.
Biser vsega se mi zdi pa to, da bi bilo treba brisati mnenja vseh brez dejanjskih izkušenj.
Pa še to ne kakršnihkoli izkušenj (tehničnih, praktičnih itd) ampak SUBJEKTIVNIH izkušenj.
Se pravi, lahko doktoriraš na temo kablov, opraviš milijardo meritev različnih kablov in narediš tri doktorate na to temo, vendar to ne šteje, če nisi šel poslušat par kablov k nekemu Breskvarju.

Zanima me, kako folk s tako močjo logike ve, da je denimo trk z avtom v steno lahko smrtonosno nevaren. Po njihovi logiki tega ne morejo vedeti, dokler sami ne probajo in še takrat ne, če preživijo... :\ :\ :\


Tišanje folka brez neke velike potrebe mi kot moderatorju nikoli ni sedlo.

Moje skromno osebno mnenje je, da so high-end audio kabli za zvočnike debilizem, vendar nimam nič proti razpravem na to temo.
Če bi me pa že kdo prepričal, da vzamem škarje v roke in ene par doprineskov tu pokrajšam, nisem prepričan,da bi mu bil rezultat všeč...



Dvomim, da je to vaš namen ... Ta tema (žal) zajema snov, v kateri ne more sodelovat vsak. Forumaši so bili lepo in vljudno vprašani kje pride do razlike. Tudi jaz ne sodelujem v vsaki temi na forumu. Kako bi le zgledalo to? Na men foruma je, da se delijo izkušnje, ne pa da vsi govorijo: to je vse enateg, audiofil = cepec, razlike nikakor ne more biti, to je religija, ...


Zakaj ne ? Folku pač ne moreš preprečit,da izpade bedast. Svoboda govora. Dokler je tematika On-Topic, zakaj bi brisal ?

Sploh pa, ne vidim kaj je tako problematičnega v teh postih. Folk je dal svoje mnenje in svojo perspektivo na precej civiliziran način.
Do tega ima pravico, vsak obiskovalec pa lahko oceni sam zase vrednost teh mnenj. Kdo sem jaz, da bi brisal zadeve ? Španska inkvizicija ?

Tudi pomisleki niso ravno vsi bedasti. Kot sem že vprašal: če so izgube in motnje v kablu tak big deal, zakaj tega fršterki ne kompenzirajo ?
Signal na zvočnikih bi po dvojno oplaščenem tankem koaxu pripeljal nazaj v fršterk, ki bi lahko kompenziral tistih nekaj 10 uV šuma ( če gre recimo za par metrov navadnega drata) in nekaj 10 mV padca napetosti v kablu. Kje je big deal ?
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Trancedeejay ::

Ce se nisi opazil da ce imas narejeno solo se ne pomeni da dejansko obvladas zadevo. Kolk je doktorjev kateri blage veze nimajo kar se tice prakticnega dela, samo teorija in bla bla bla,kolk je takih kjer moras zadevo objasniti na izpitu s takimi besedami kot jih je drug profesor v knjigi zapisal, drugace odgovor ni taprav oz. te popravlja in ne vem kaj. Torej mene ne briga kolk je clovek solan, obvlada kaksen srednjesolec bolj kot pa doktor. Vsi vemo da so med kabli razlike, govorim o tistih preko kateri poteka signal s predvajalnika do zvocnikov, noben pa ne verjame da bi bila zaradi napajalnega kabla, ki je v tem le posredno vkljucen, pa potem ni vazno al je na bolje ali slabse, gre se ce je sploh razlika med navadnim napajalnim in pa tistim za kar nekaj denarja. Zato sem ljubljancanom predlagal da se zapeljejo do vrhovcev, clovek ima trgovino kjer se da zadeve v miru poslusat. A je res problem za pol urce k cloveku skocit? Tam se lahko tudi v miru skregate ce vas bo hotel clovek nategnit(lahko bi tut pri men sprobal, sam jest nimam kabla, ki bi naredil razliko, samo prilozene in DIY,ki so isti k****).....dajte si duska.......sprobajte po mili volji. Brane, ni treba sprobat smrtno nevarnost ce se zaletis z avtom v zid, ko vidis da se to nekomu drugemu naredi je to ze izkusnja, ko bos pri nekom sprobal kabel s katerim naj bi bila razlika in ce je ne bo si teorijo dokazal in bomo vsi srecni. Ce pa ti nekdo pove da je razlika med kabli to ni tvoja izkusnja saj ima clovek prste vmes, kjer mu lahko razliko prikazejo mozgani ob lepem in dragem kablu.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

Fizikalko ::

Glinik, ti si tipični "believer" - tudi sam sem bil, dokler nisem doštudiral in vzel logike v roke (verjemi, da sem imel sistem dovolj dober za takšne preserancije) - do zdaj pa svojih prisluhov niti v eni temi nisi argumentiral.

Brane2 ::

TranceDeeJay:

Tvoj post je precejšnja muka za oči, med drugim tudi zaradi totalne nabitosti in pomanjkanja strukture.

Kakšna ločitev v odstavke res ne bi škodila, čeprav ne maraš profesorjev.

Kaj je point obiska pri "Breskvarju" ? Da bom slišal razliko ? In kako naj vem od kod izhaja ?

Saj ti lahko daš gor tudi kabel od svečk za avto in če ti je rezultat všeč, se požvižgaš na popačenja.
Pač všeč ti je, da ko poslušaš Metallico, v bistvu ven pride Kreslin, pa kaj.

Tudi če tako gledaš na stvar, imaš v bistvu vrhunske kable. Folk se bo moral kar dobro namatrat, da najde še ene take, ki točno tako obarvajo zvok.

Vsakomur svoje veselje. :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Trancedeejay ::

Saj a je vazno............. ce je kabel za svecke dober je dober. Ni vazno s kod je kabel sam da mi vse skup pol kej bols spila.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

Trancedeejay ::

Ce se zamenja navaden kabel s tistim in je razlika tudi meni ni jasno zato sem tudi naredil ta topic.Nekaj ima veze kabel oz. nekaj v kablu.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

zlabo ::

eeej brane da nisi ti mal pomešu. skos omenjaš zvočniške kable. tuki je pa govora o napajalnih. in glede na to da si ti po tvojih postih sodeč kr dober štromar te prosim da podaš še ti štromarsko mnenje glede napajalnih kablov

gzibret ::

Hi-Fi kabli so med drugim tudi toliko dragi, ker izdelovalci uporabljajo ultra čist baker. To je tisto, kar je drago.
Vse je za neki dobr!

glinik ::

Brane,

Folku pač ne moreš preprečit,da izpade bedast. Svoboda govora.

To si lepo napisal.

Fizikalko,

praviš da sem believer? Jaz sem razliko slišal, ne samo 1x. Naj lažem samemu sebi?? Imel si čudovit sistem, res mi ni jasno, da si ga prodal (vrjamem, da si imel razloge). Po pravici rečeno - od tebe se pričakoval, da boš believer, ker si dober sistem imel doma. Ne vem zakaj nisi sprobal tega pojava? Si nisi upal, nisi slišal? Si se bal, da se bodo norčevali s tebe, ker nisi ovca? Druge ljudi razumem v določeni meri, saj nimajo takšne možnosti kot ti - tebe pa res ne ... Kar se tiče ostalih tem, (glede monitorjev - CRT in LCD) si zelo realen. Ko sva se pogovarjala po tel. si mi dajal odličen vtis o sebi. Čudno, da se nisi lotil nadgradnje sistema z bolšim kablovjem. To bi bil povsem normalen korak.

zlabo,

vsak človek ima svoj "okus". Moj znanec na hi-fi lepo reče: Glasba je kot sex, vsak ima svojo najljubšo pozo :) . Lampe na splošno igrajo mehko, toplo, prijetno. Zagovorniki lamp so ponavadi starejši ljudje oz. ljudje z dolgim hi-fi stažem. Slabi lampaši res igrajo slabo, medlo, itd... Dobri lampaši imajo vse slabe lastnosti lamp "pošlihtane", seveda ima to svojo ceno. Recimo ena bolših firm na svetu je BAT.
Slab tranzistorc igra trdo, neprijetno, prazno, ... Dober tranzistorc je povsem druga zgodba. Tipična predstavnika toplega in prijetnega tranzistorja sta Gryphon TABU in BOW WAZOO.

Napajalen kabel nima dosti manjšega efekta, kot signalni kabel. Ne vprašajte me zakaj? Tako pač je, žal za to nimam odgovora.

Na naslednjem sistemu je bila ob menjavi napajalneega kabla na ojačevalcu več kot očitna:
- ojačevalec Gryphon TABU
- CD player COPLAND 288
- zvočniki CHARIO Milenium 2 ali 3 (mislim da)
- zvočniški kabli TRANSPARENT (ne vem keri model)

Najprej smo imeli navaden napajalni kabel na ojačevalcu, katerega smo zamenjali za Gryphonov Powercord (nekje 120k sit). Razlika je bila takoj slišna. Zvok z novim powercordom je bil, kot da so prej bili zvočniki prekriti z rjuho ali krpo. Brez heca ... Seveda smo ponovno probali prejšni navaden kabel, enaka slika. "Zvočniki so bili pokriti". Zaključek: zvok je z novim powercordom dobil na resoluciji, zračnosti, prostornosti, definicji, ... Kar je zelo pomembno, ni se izgubila melodičnost in prijetnost. To se lahko zgodi, če priklopimo v sistem zvokovno "preoster" kabel.

Upam, da je bila to vredu razlaga ...

Lp
Če bi faušija gorela, cela Slovenija bi gorela :)))

Je vredno razmisleka ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: glinik ()

Brane2 ::


eeej brane da nisi ti mal pomešu. skos omenjaš zvočniške kable. tuki je pa govora o napajalnih. in glede na to da si ti po tvojih postih sodeč kr dober štromar te prosim da podaš še ti štromarsko mnenje glede napajalnih kablov


Pri napajalnih kablih je mogoče finta v tem, da shieldajo motnje, ki bi sicer lahko sevale.

Gre za to, da imajo tovrstni napajniki ponavadi prave sode od elektrolitov, ki se preko greatzov polnijo v precej močnih tokovnih špicah.

Te špice lahko povzročajo brum v okolišnjih napravah. Če ima kabel zadostno notranjo induktivnost, lahko te špice zaduši. Lahko bi bil recimo obdan s kakim feromagnetnim materialom.

Vendar gre tu za korekcijo neustrezno narejenih napajalnikov, pa še to na neoptimalen način. Bolje bi bilo narediti ustrezen filter dušilko na vhodu napajalnika oziroma IMHO še bolje predelati tak napajalnik. :\
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Azrael ::

@glinik:

Eno čisto enostavno vprašanje:

V kregariji ehmm debati o kvaliteti tiskanih in pečenih CD ploščkov in CD predvajalnikov vseh sort, ti je Stepni Volk (in še nekateri drugi uporabniki) predlagal double blind test*. Ste ga izvedli in če ste ga, kakšni so bili rezultati in ga greš ponoviti tudi s temi kabli ?

Prosim odgovori, hvala.

Trancedeejay zate velja isto, double blind test teh kablov ?

* pri tem testu poslušalci ne vedo iz katerega vira poslušajo glasbo, samo pišejo svoje odcene in vtise, tisti, ki spreminja vire pa ne ve kdo trenutno posluša, samo beleži svoje spremembe ali nastavitve. Rezultati so prav zanimivi, samo večina "avdiofilov" se tega testa otepa kot hudič križa. Že vedo zakaj.:\
Nekoč je bil Slo-tech.

bili_39 ::

Če za trenutek opustim skepticizem, bi predlagal meritve.

In če se pokažejo razlike bo lažje sklepati na kaj lahko te razlike vplivajo (ob predpostavki, da nekdo res sliši razliko).

Če je kdo v zaključku študija elektrotehnike je lahko to zanimiva diplomska naloga. Čisto resno!

Četudi bo rezultat negativen.

zlabo ::

sam to sploh ni slaba ideja, pa se lahko naredi test napajalnih kablov, zvočniških kablov in še kaj.
samo kje dobiti ustrezen prostor in seveda opremo?

Trancedeejay ::

No vids potem najbols da jo takoj zacnem tipkat, da ze enkrat skupej spravim diplomo.
Lej kar nekaj vas je z LJ, ma kdo od teoretikov jajca najprej sam probat ce je razlika? Azrael ko bos sel sprobat in nebos slisal razlike, me lahko takoj prijavis na preizkus.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

Trancedeejay ::

A nisem ze omenil kje bi se vse dalo sprobat?
Have a nice Day

Matt
Music is the key

zlabo ::

evo jaz mam jajca, grem takoj poslušat če maš ustrezen sistem
sam povej kdaj;)
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako je folk naiven - ne vedo kaj kupujejo (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Zvok in slika
27422725 (8049) CoolBits
»

[Hi-Fi] - Debata: Kabli, kabli, kabli ... (strani: 1 2 3 416 17 18 19 )

Oddelek: Zvok in slika
92554746 (21570) rs1975
»

Polariteta zvočnikov (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
766947 (5927) Trancedeejay
»

[HI-FI primerjalni test] potek, organizacija... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Zvok in slika
1216210 (4231) gumby
»

Izdelava filtra proti motnjam

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
172707 (2257) Matek

Več podobnih tem