[Hi-Fi] - Fizikalna razlaga pri napajalnem kablu

Ne vem zakaj ste komaj zdaj eni pripravljeni it na takšen test ... Kaj nismo napisali, kje se da zadevo testirat?

Smo očitno komaj zdaj dovol dobro "dvignili prah", da ste celo nekateri pripravljeni na slušni test.

Lp

031 495 794
Zlabo poklici na ta GSM: sprobas lahko na vrhovcih LJ(ce hoces it recimo v Polhov Gradec z vica) na prblizn Vrhovci, cesta XVII,stevilka 10.
Upam da bos sprobal, saj noben drug noce . Sicer sobo nima najbols postimano - malo odmeva ampak se razlika slisi cist normalno. Bi lahko tut pri men probal, sam jest nimam tazga kabla, pa tut $ za zalozit ni:) Nismo vsi Psychoti full of money,bi pa kaksno stvar imeli s samostojno izdelavo, tolk denarja sevede ne damo:)
Have a nice Day

Matt

So the power cord is an antenna, radiating noise to all other components and interconnects

Glede na prejšnje izjave, da sama oplaščitev zadeve ne pomaga, bi tudi jaz iskal vzrok drugje.

Ojačevalnik je dokaj dobro zaščiten pred RF motnjami, bolj na udaru glede tega so zvočniki - ti so prktično nezaščiteni. ampak če preprost oklep ne pomaga, potem tudi nek "specialen oklep" ne bo. Vzrok bo drugje. Mene moti to, da vsi viri pravijo, da je vpliv opazen samo na vrhunskih komponenetah. Kaj te najbolj ločuje od drugih?

Tukaj bo treba vrtat.

TrancedeeJay:

One day it hit me hard, it does not make sense because I am asking the wrong question.
the right question is: Why does the first 1 meter matter?
And the answer comes easy: Because the source of the problem is inside the power amplifier, it is not 20.000 meter away.


brez zamere a tip je glup. Če je ta ideja rabla 6 mescev, da ga je raspalila po "možganski masi", potem je edina razlaga ta, da je morala revica velikokrat poskusiti, da je kaj trofila.

Te stvari s tokovnimi špicami so jasne celo radioamaterjem, ki se trudijo, da jim usmernik ne bi preko napajalnih linij in tudi lufta prinesel bruma v postajo. Pa ne hodijo kupovat high-end napajalnih kablov v audioštacune za ta namen...

> Forumaši so bili lepo in vljudno vprašani kje pride do razlike. Tudi jaz ne sodelujem v vsaki temi na forumu. Kako bi le zgledalo to? Na men foruma je, da se delijo izkušnje, ne pa da vsi govorijo: to je vse enateg, audiofil = cepec, razlike nikakor ne more biti, to je religija, ...

Daj, preberi še enkrat. Vprašanje je bilo, kakšna je ~fizikalna razlaga~ in ne ~kakšne izkušnje~ imate s tem kablom. Dobil si nekaj fizikalno-štromarskih razlag, očitno so bile precej boleče. ;)

No, ker fizikalna razlaga ni v skladu s tvojo vero, sogovornike ozmerjaš s ~povprečneži~, ~branjevkami~, ipd. Res ~civiliziran~ dialog, ni kaj...

> Zato apeliram na vse, ne bodite kot branjevke na trgu ali "moja mati".

Ravno pravi se oglaša. Stalno kotališ neke ~izkušnje~, brez kakršnihkoli argumentov - in temu naj kar verjamemo? V tvoja superiorna ušesa bom verjel, ko boš na blind testu nedvoumno dokazal, da slišiš razliko med kabli. BTW, blind test ni to, da greš s kompanjoni poslušat nekaj komponent, pa ob tem točno veš, katera je priklopljena. Seveda boste slišali razliko in vsi po vrsti hvalili dražjo. Ali tisto, ki je malce glasnejša. ;)

Saj mogoče kakšna branjevka tudi sliši solato rasti. Pa je zato njena solata bistveno boljša, ker gospa z raznimi pridevniki opisuje zvoke solate? Naj dam samo zato, ker ona to sliši, desetkrat ali stokrat več za njeno solato?? No way.

Aja, tale solata stane 1500 dolarjev. Seveda mora noro dobro ~igrati~. :))

@Glinik:

"Fizikalko,

praviš da sem believer? Jaz sem razliko slišal, ne samo 1x. Naj lažem samemu sebi?? Imel si čudovit sistem, res mi ni jasno, da si ga prodal
(vrjamem, da si imel razloge). Po pravici rečeno - od tebe se pričakoval, da boš believer, ker si dober sistem imel doma. Ne vem zakaj nisi
sprobal tega pojava? Si nisi upal, nisi slišal? Si se bal, da se bodo norčevali s tebe, ker nisi ovca? Druge ljudi razumem v določeni meri, saj
nimajo takšne možnosti kot ti - tebe pa res ne ... Kar se tiče ostalih tem, (glede monitorjev - CRT in LCD) si zelo realen. Ko sva se
pogovarjala po tel. si mi dajal odličen vtis o sebi. Čudno, da se nisi lotil nadgradnje sistema z bolšim kablovjem. To bi bil povsem normalen
korak."

No, pa začniva.

Tako je, pravim, da si believer, ker vem, kako to gre - sam sem bil na istem. Ko veš točno, kaj poslušaš, slišiš marsikaj. Dokažeš lahko samo z double blind testom, na katerem so pred mojimi očmi še vsi padli kot osel na ledu.

To, da sem imel hud sistem, še ne pomeni, da verjamem v vsako neumnost - potrebno je združiti prakso in logiko (ali pač fiziko) tako, da omejiš svoje možgane, ki si enostavno precej stvari tudi domišljajo. Ponavljam, edini način je double blind test! BTW, ne govori vnaprej, kaj sem že stestiral in kaj ne. Drage napajalne kable sem seveda sprobal, enega (Kimber) celo na svojem sistemu (imel sem ga en teden doma) - in pazi: dokler sem vedel, da je priklopljen (odklopljen), sem slišal strašno razliko (vsaj priepričan sem bil v to), ko pa mi je prijatelj naredil double blind test, sem pa popušil!

In še nekaj - to, kar ti govoriš, pač niso argumenti (kot je rekel že veteran)-Žal. Je samo zmerjanje tistih, ki ti s fizikalno razlago skušajo dopovedat, da slišiš stvari, ki jih enostavno ni. Še enkrat te pozivam (in to čisto prijateljsko, da ne boš vzel kot kreganje - kot ponavadi), da mi FIZIKALNO razložiš razliko, ki jo slišiš. To je tudi naslov teme. In nič drugega.

Tako, malo sem se razpisal, nadaljujem pa samo z odgovori na ARGUMENTIRANE trditve, ki se držijo teme.

Dobro je vedeti:
What possible effect 2 metres of flexible cable can have to counteract the kilometres of power company's wiring is a simple question to answer. None. Or, to (be) more precise, none whatsoever.

Pri tem (ful spešl) kablu bi bilo zanimivo poznati njegove karakteristike. Subjektivno ocenjevanje (če ne gre za slepo testiranje) mi ne pove nič.

Še več člankov (FYI):
Splošno.

Nič ni offtopic, ker se debatira o tem kaj naj bi sploh bilo on-topic. Nekatere razlage smo podali, ene bolj premišljene, druge take hitre. Večina nas, ki je poskušala štromarsko to opredeliti, je prišla do zaključka, da boljši kabel le odpravlja oziroma blaži napake samega ojačevalnika. Če bi bili zlobni bi napisali, da so ti vaši ojačevalniki bolj boge sorte, če že v njih razvojni inženirji niso vdelali "zaščit in pregrad" za odpravljanje teh napak, ki jih odpravljajo kabli. Zakaj priključevati drag kabel, namesto da bi napajalna stopnja ojačevalnika že sama to odpravljala, no, sej bo šlo, odgovor ni tako težek...

Glede poslušanja, človek marsikaj sliši, vsak nekaj drugače vendar je uho še najbolj subjektivni merilni inštrument. Prinesi stvar v laboratorij in naredi meritve, take poštene, če ne bo razlike, bo očitno, da stvar slišiš le ti in bo veliko bolj merodajno kot "jaz slišim če vi ne je zato ker nimate natreniranega ušesa". Isto je z lampami, uuu kako dober zvok, boljši kot z tranzistorci, kot že povedano lampe tako lepo pačijo zvok, da zgleda veliko ljudem lepši, bolj zmehčan. Se pravi človeku so lahko všeč tudi popačenja. Definicija lepši zvok je tudi bolj taka, odvisna od osebka. Elektrotehniško in fizikalno gledano je najboljši sistem tak, ki ne vnaša nikakršnih popačenj, torej sistem, ki ima od izvora do reproduktorja linearno amplitudno in fazno! karakteristiko, tak zvok je najpravilnejši. Najlepši pa je odvisen od človeka do človeka. Seveda če ti nek guru reče, da ta ap ta oprema spravi s sebe najlepši zvok, se boš ti verjetno z njim strinjal.

Ahh...

Ok, no recimo priznam delni poraz. Moj point je bil, da človeško uho ni primeren merilni inštrument za ugotavljanje kvalitete zvoka, ker za človeka ni nujno da kvalitetnejši zvok pomeni tudi pravilnejši. Zaradi tega bi bilo potrebno najprej definirati, kaj je boljši zvok in potem razglabljati kaj naredi ta famozni kabel, ne pa reči meni je boljši zvok in zakaj mi naredi ta kabel boljši zvok. Enolog ponavadi točno ve kaj mu je všeč in kaj ne v vinu, ne reče le to mi je boljše od tega, pove kaj je v njem boljšega in potem lahko greš raziskovat, kaj v postopku izdelave naredi eno vino boljše od drugega. Če bi rekel to vino je boljše in potem šel iskati fizikalne razloge, nebi prišel daleč. Je pa res da so spet različnim ljudem boljša različna vina .

Torej ima 1 človek na 50000 ljudi absoluten posluh? Če nas je Slovencev 2M, je potemtakem med nami 40 ljudi z absolutnim posluhom. Torej obstajajo ljudje, ki slišijo vsako malenkost ... glavno da niso izmšljeni (kot ni nekateri dejali)!

Lp

[Izbrisano, kršitev obeh točk 2. člena pravil]

Fizikalko, čakam na odgovor. Daj bodi tolko dober. Hvala.

Lp

Dobro, pol pa kar zaključimo in dajmo rečt, da vse skup lari fari ... prodajanje tople vode ...

Audiofili so zaljubljeni vase in svojo elektroniko. Z Audiofilskimi napravami si večajo samozavest in podaljšujejo določene organe ... Razlik med komponentami, kajšele kabli itak ni, ... stolp je referenca, pa če poceni je ...

Ni je naprave, ki bi zmerila razlike med kabli (vsaj tukaj je ne poznamo). Ker razlike ne moremo zmerit, je torej ni!! To je res dober argument ... Zadeva je enaka, kot pri vinu ...

Tukaj se ni trdilo da ni razlik, so bili samo poizkusi razlage zakaj je fizikalno tako.

Ni je naprave, ki bi zmerila razlike med kabli (vsaj tukaj je ne poznamo). Ker razlike ne moremo zmerit, je torej ni!! To je res dober argument

Naprave so, mnogo njih bolj in manj precizne take, ki podajo prave in korektne rezultate, med njih pa se uho ne more čisto uvrščati, zakaj smo že napisali. Če precizni merilni instrumenti ne morejo zmeriti neke stvari je res verjetno, da je ni, sigurno je to bolj verjetno kot da inštrument razlike ne pokaže ti jo pa slišiš. Prosim preberi še enkrat večino postov, kjer je nekako razloženo za kaj se verjetno gre pri teh kablih in kako bi se dalo to drugače rešiti. Brane2 je podal odlično rešitev vendar je očitno za avdiofile nesprejemljiva, zakaj to veste le sami.

In ne posploševati nekaterih kometarjev na celo avdio tehniko. Nihče ni napisal, da je stolp referenca, to si si sam izmislil in to, da so med komponentami razlike lahko sliši vsak laik (če mu že pamet toliko ne nese). Govora je bilo o napajalnem kablu, ne o vsej avdio tehniki, zato res, ne posploševati, če ne moreš navesti konkretnih argumentov. Hvala.

ok spet znova sprašujem, kako avdio fili definirate da je zvok boljši?
recimo pri avtu rečeš da bolj potegne.. pa pri zvoku? in kako veste kako se sliši ORGINAL?

in kako veste kako se sliši ORGINAL?

Greš v Cankarjev dom? Sicer ne veš kako je zvenel posnetek na cd-ju, ko so ga snemali, dobiš za zelo dobro predstavo o tem kako morajo zveneti instrumenti.

Caqka - izmed drugih stvari sem tudi violinist
Have a nice Day

Matt

oz. solani violinist, drugace pa spilam tudi bisernico,kontrabas, orglice,rozenico.....
Tko da......
Have a nice Day

Matt

Sem ravno in the middle of izdelovanja napajalnega kabla, da sprobam, ce bo kej razlike.
Have a nice Day

Matt

Tekoce je misljeno da se sub odziva tut na manjse drzljaje in ne da more dolocen prag signal prestopit in potem prbije. Recimo da sub skos spila ampak vcasih cist minimalno, prej pa kot da bi spilal binarno. No sicer je napisano malo preterano, samo tako za obcutek kaj sem mislil. Prejsnji post sem pa pobrisal, ker sem ugotovil,da brni ali ne brni ko DVD ne predvaja ampak je samo stop - takrat je res enkrat brnennje in enkrat ga ni - ko pa zalaufam DVD pa je slisen minimalen piiiiiii pri obeh, bom probal se kaksen DIY koaksialc nastimat, ker se napajalni kabel skor dotika koaksialca.
Have a nice Day

Matt

Clovek, ko bi ti vedel kolk sta na receiverju euro konektor za napajanje in coax konektor blizu en nad drugim, bomo probali kolk je razlike z optiko. Na stereo integrircu je euro konektor za napajanje na cisto drugem koncu kot vsi ostali kabli.
Have a nice Day

Matt

Uporablja se AC/DC. Tudi dobesedno. KLIK

Še resno. Do Hi-fi naprave pride elektrika v AC obliki, potem poseže vmes pretvornik in od tu naprej gre pretežno vse DC.

Če sta koax in napajalni skupaj ni toliko problemov, ker nekaj koax poštima. Vendar nikoli ni dobro, da so signalni in napajalni kabli skupaj, če je zadeva narejena tako, bi se vprašal nad profesionalnostjo take opreme...
Najbolj idealno je, da je usmernik zunaj ohišja naprave, vendar to vedno ne gre, še posebno pri ojačevalnikih zato pa morejo biti ojačevalniki pametno narejeni, da ne pride do preslujov in induktivnih povezav med kabli/povezavami/tracei na PCBjih.

Kakšno vprašanja kaj se uporablja AC ali DC. Odvisno kaj rabiš, vendar na koncu vedno pretvoriš v enosmerno, saj pri ojač. nimaš kaj delati z izmenično, pa tudi v drugih elektronskih napravah ne. AC je le zaradi lažjega prenosa električne energije na velike razdalje. No in za gnanje kakšnih elektro motorjev.

Kako pa si naredil tale DIY coax kabel? Si ga sam navijal, al je to samo prispodoba za to, da daš sam konektorje gor.

Trde žile v kablu niso dobre vsaj iz dveh razlogov:

1.) kmalui se bo kabel zlomil, če ne bo res stalno pri miru,
2.) bolje prenaša VF motnje, vsaj če sklepam na koax kable, tisti s trdno osrednjo žilo imajo manj izgub, kot tisti pleteni.

Za tisti konektor povprašaj v elektrotrgovinah ali kakšne štromarje, če ga mogoče imajo. Dobrih 20 let nazaj sem ga slučajno dobil v Merkurju, vendar ga nimam več.

Avenger je v temi o levitacij dodal zanimivo stran, za vse, ki lahko dokažejo, da zmorejo nekaj nadnaravnega (morda mednje štejejo tudi slišno razliko v napajalnih kablih). Nagrada je obetavna 1'000'000 U$.
Vsem, ki slišite razliko, se splača potruditi.