» »

Severna Koreja in izstrelitve raket

Severna Koreja in izstrelitve raket

strani: 1 2 3 4 5 6

Netman ::

Sicer nekoliko Off Topic (ali pa tudi ne): za tiste, ki verjamete v vojaške operacije in "osvobajanje" in "demokratizacijo" držav na silo nekaj najnovejše statistike iz znane slovenske časopisne hiše:

Misija ZN za pomoč v Iraku je v torek objavila poročilo, ki vsebuje katastrofalno statistiko, saj naj bi bilo v prvi polovici letošnjega leta v Iraku ubitih več kot 14.000 civilistov.

Poročilo ZN pravi, da so pobijanja, ugrabitve in mučenja v Iraku še naprej razširjena, pobijanje civilistov pa narašča, saj jih je bilo samo maja in junija ubitih 5800, več kot 5700 pa ranjenih.

......... imajo pa demokracijo, seveda. Pa vlado izvoljeno na volitvah...........
Ride where??? Anywhere!

drejc ::

Pobijajo jih pa Američani al kaj?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Netman ::

Drejc: Pobijajo jih pa Američani al kaj?

Neposredno? Ne. Posredno? Da. S svojo "cowboy diplomacy", ko so posegli zaradi nafte in finančnih apetitov v nedemokratično, diktatorsko in ne vem še kakšno - pa kljub vsemu (v primerjavi s sedaj) mirno državo.

Sicer pa se mi to sedaj ne zdi bistveno. Vprašanje je, ali je bilo boljše PRED AMERIČANI ali sedaj PO AMERIČANIH?

"Medtem ko so samostojni, neodvisni sposobni strokovnjaki včasih bežali iz Iraka pred terorjem Sadama Huseina, se sedaj, kot kaže, dogaja podobno zaradi verske nestrpnosti in nasilja. Opravljanje zdravstvenih storitev je zelo oteženo, ker zaradi velikega števila žrtev primanjkuje zdravil in osebja. Ugrabitve so postale že skoraj nacionalni šport, ki se ga sedaj udeležujejo tudi organizirane kriminalne skupine brez posebnih verskih motivov. V nekaterih primerih se to dogaja tudi s sodelovanjem policije, ki jo mednarodna skupnost mukotrpno postavlja na lastne noge."
Ride where??? Anywhere!

Matthai ::

Matthai: še lažje je bit pa mirovnik in it za živi ščit dol ter bežat, ko poči an? Sej ti in tvoji kolegi z MI ste to že prakticiral, kolikor pomnim, še celo na državne stroške.

LAŽ.

Jaz nisem šel nikoi v Irak, šli so štirje in to na lastne stroške in ne v okviru Mirovnega inštituta. Ena je pač bila v tistem času zunanja sodelavka MI, to je pa tudi vse.

Kako ni? So mel volitve al ne? Je bla udeležba dovolj visoka al ne? Če pa majo vmes še državljansko vojno pa nima veze to z demokracijo.

LOL!

To je zadnjič Bush blebetal pri obisku pri Putinu. Da mora Rusija okrepiti demokracijo. In kot "primer" navedel Irak, kjer imajo svobodo veroizpovedi in svobodne medije. LOL! Potem mu je pa Putin odgovoril, da si Rusija gotovo ne želi take "demokracije", kot je v Iraku. Sledil je smeh navzočih novinarjev.

Haha, kakšne Bush stresa... nekateri jih pa celo ponavljajo za njim.

Sicer pa je to res demorkacija, če imaš volitve na tajnih lokacijah...

Iraqi Election Security

This is so ridiculous I have trouble believing it's true:

Election security chiefs in Iraq will set up decoy polling centres in an attempt to outwit insurgents who have vowed to target voters with suicide bombs and mortar rounds on Sunday.

Everyone has to vote, right? This means one of two things will happen. One, everyone will know about the decoy sites, and the insurgents will know to avoid them. Or two, no one will know about the decoy sites, voters will flock to them, and it won't matter to the insurgents that they are decoys.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Drejc, ni treba filozofirat. Postavi se v kožo navadnega človeka, ki bi rad mirno živel in pošteno delal.

Mu je bolje v kapitalizmu ali v socializmu?

Mu je bolje pod Saddamom pred padcem iz oblasti ali po ameriški okupaciji?

Preprosto vprašanje, na katerega lahko vsak tam živeči odgovori glede na lastne izkušnje.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

username ::

Postavi se v kožo navadnega človeka, ki bi rad mirno živel in pošteno delal.

Mu je bolje v kapitalizmu ali v socializmu?
V kapitalizmu seveda. Kakšno neumno vprašanje.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

drejc ::

Retoricno vprasanje, jasno v kapitalizmu.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Matthai ::

Jasna stvar. Socializem je bil zanič. To lahko vsak vidi.

Kaj pa drugi primer: pod Saddamom v zadnjih mesecih pred napadom ali sedaj po napadu?

Tudi očitno, če le nimaš ideoloških "očal".
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

_marko ::

Kaj pa tole:
20 let pod Sadamovim režimom ali 20 let pod režimom kjer je bil Sadam odstranjen?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Matthai ::

Druga možnost definitivno - če se le tole sranje ne bo odvijalo se 20 let. Naj počakamo 20 let da bomo potem lahko pametovali?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

_marko ::

Jah, seveda, da je druga možnost boljša.
Tebe je včasih težko razumet Matthai.(predvsem iz logičnega vidika, ne ideološkega)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Matthai ::

No, samo če pa rečemo leto pred vojno in leto po vojni je pa stvar precej drugačna, kaj?

Razumet me je pa težko zato, ker se pogosto delam norca iz "desničarjev" (Thomas, drejc, iration) in stavke nalašč postavljam podobno kot oni, le da jih ideološko obrnem v drugo smer.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

_marko ::

Pa se ti zdi, da ti uspeva?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Netman ::

Pa se ti zdi, da ti uspeva?

Mu :) Ker ima argumente. In sveta ne gleda kot moderni kapitalist s polno ritjo gleda svet "iz kavča".
In ga ne boli k... za vse ostale v kapitalizmu, ki jim morda ne gre tako dobro (in teh ni tako malo - koliko prebivalcev ZDA je brez osnovnega zdravstvenega zavarovanja??? 20.000.000) 8-O
Ride where??? Anywhere!

Barakuda1 ::

Pobijajo jih pa Američani al kaj?


Tudi, le da kakšno dečvo prej še posilijo:(

jype ::

Barakuda1> Tudi, le da kakšno dečvo prej še posilijo

Kaksna grda beseda je to, "posilijo". Rece se "demokratizirajo".

drejc ::

Alo, cifre na dan...kolk civilov so ameri pobil in posilil. Pa na drugi strani kolk amerov so obglavil in poslal k alahu. Pa še kako cifro kolk civilov v iraku pobijejo iračani (in bratje arabci).

Dobr je vedt, da se onim ko posiljujejo iračanke in so mučil zapornike sodilo in se sodi.

Tudi ustava je sedaj demokratična, tako da ti lih ne režejo več jajc, kamenjajo hčerke in obešujejo folka sred ceste, še pred tem pa jih zverinsko mučijo, za prekrške.

Dobr je vedt da je Saddam dostavljal cca stotaužnt duš letno v raj.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

jype ::

drejc> Tudi ustava je sedaj demokratična, tako da ti lih ne režejo več jajc, kamenjajo hčerke in obešujejo folka sred ceste, še pred tem pa jih zverinsko mučijo, za prekrške.

Ne, to pocnejo v sosednjem Iranu, kjer je rezim Mudzahidov, ki so ga instalirale ZDA.

drejc> Dobr je vedt da je Saddam dostavljal cca miljon duš letno v raj.

Zanimivo je, da je v Iraku se vedno 26 mio ljudi. So se morali pa blazno hitro mnozit, da so nadoknadili izgube in je prebivalstvo celo rastlo, ali pa je tvoja cifra malo za lase privlecena.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

drejc ::

Ne vem kje si ti maljon najdu. ;)

Aha, po tanovem so Islamsko republiko v Iran instalirali ameri pravš.



Tole, prjatu, ni iz Irana, ampak so "pripomočki" za trening Iraške nogometne reprezentance pod Saddamom.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

TESKAn ::

Drejc in tebi se zdi opravičilo, 'sej jih ne pobijajo američani'??? ONI bi mogli poskrbet, da ne bi prišlo do kaosa, ko so sesuli sadama. Pa niso. Zdej pa jamrate, da niso američani nič krivi, če blodi dol okoli tolpa verskih fanatikov in razstreljuje vse po vrsti. So, ja, oni so okupirali (pardon, 'osvobodili') Irak, oni so odgovorni za red v državi, oni ne morejo zagotovit varnosti normalnim ljudem tam dol.
In o rezanju jajc in kamenjanju ne bit tako zelo prepričan - ali pa imaš vohune v vsaki vasici v Iraku in ti poročajo, kako je dol v resnici?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Thomas ::

> Ne, to pocnejo v sosednjem Iranu, kjer je rezim Mudzahidov, ki so ga instalirale ZDA.

Res ne vem, zakaj nisi raje tiho, s tako malo, oziroma nič pojma, res ne vem.

> ONI bi mogli poskrbet, da ne bi prišlo do kaosa, ko so sesuli sadama. Pa niso.

Kaos je pod Sadamom že bil. Samo je bil "bolj organiziran", teror s strani Sadama in njegove stranke. Ti so bili še vseeno hujši, od sedanjih random samomorilskih bombašev.

Irak je na slabem, vendar prej je bil še na slabšem. Če so bile Sadamove operacije in množična grobišča bolj diskretna, to še ne pomeni, da jih ni bilo.

Vprašanje je samo, če so Iračani dovolj večinsko pripravljeni sprejeti Zahodno pomoč in opustiti svoje krvave tradicije. Upajmo, da so, če ne bo res štala. Bo zid, notri pa "Gaza" okoli cele Arabije. Realna opcija, h kateri je Sadamova vladavina samo prispevala, njegova zrušitev pa je bila nujna za kakšen boljši scenarij.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Barakuda1 ::

Alo, cifre na dan...kolk civilov so ameri pobil in posilil. Pa na drugi strani kolk amerov so obglavil in poslal k alahu. Pa še kako cifro kolk civilov v iraku pobijejo iračani (in bratje arabci).


drejc - vidim, da ti nekatere temeljne moralno-etične zadeve povzročajo težave.

Primerjenje številk je milo rečeno - perverzno opravičevanje zločinov "osvoboditeljev".

če bi šlo za eno samo posilstvo, en sam naklepen umor civilista s strani regularne vojske ZDA, je to nesprejemljivo.

V Irak so šli zavestno in hote na podlagi lažnih trditev o svetovni nevarnosti, ki jo predstavlja Irak s svojim orožjem za množično uničevanje.

Ko se je pokazalo, da je šlo za nesramno laž, so pričeli svoje dejanje opravičevati z novim "sloganom" - "V Irak smo (američani) prinesli demokracijo".

Ja, morda so jo res. A so jo res bo pokazal čas.

Je pa čas že pokazal vsa grozodejstva, ki jih je ameriška vojska počela v zloglasnih zaporih in med civilnim prebivalstvom.

In zamisli se malo. Ni šlo za en sam osamljen primer nekega slučajnega blazneža.
Kar preveč je bilo tega, da bi se lahko "zatekali" k "zmedenim - norim - posameznikom".

p.s.
Da ne bo nepotrebnih replik.

Obsojam vsakršno nasilje, ki ga izvajajo posamezne skupine iračanov, tako nad svojimi sodržavljani, tam zatečenimi drugimi državljani, kot tudi pripadniki koalicijskih oboroženih sil.
A še bolj kot njih, obsojam vsakršno nasilje (tudi psihično in neglede na število teh dogodkov), ki ga (ali so ga) izvajajo pripadniki teh koalicijskih sil nad iraškim prebivalstvom.

Pa še tole. Dosedanja sojenja vojakom, ki so počeli razna zlodela, so bolj v posmeh kot v ponos tako ameriškemu sodstvu, kot tudi njihovemu ugledu na sploh. Škoda, res škoda.

gfighter ::

Hm, berem debate leta 2004 in vidim, da s(m)o imeli glede razpleta iraške krize kar prav nasprotniki napada. Ni WMD, je le kaos, ljudje tri leta kasneje še vedno umirajo tako kot so prvi dan, Američani so povzročili mnogo škandalov, država je v državljanski vojni, napredka je malo, celo Bush je že priznal, da njegove rožice, ki jih je sadil, bodejo. Ampak tedanji zagovorniki še kar gonite svoje ne glede na dejstva. Demokracija, kapitalizem, verska svoboda...blah. Me zanima, kako bi to razlagali kakšnemu povprečnemu iračanu. Napačno zastavljena vojna, začeta iz napačnih razlogov, izvedena z napačnimi zavezniki ter ob napačnem času, to bi moralo biti počasi jasno tudi "intelektualno razvitejšim" članom tega foruma.

Drugače je pa tema o SK problemu, tu pa mislim, da se Američani še premalo angažirajo. Delno je to še ena posledica iraške krize.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

Thomas ::

Imeli ste narobe takrat, imate narobe zdaj. Sadam na oblasti bi bil še ena katastrofa, ranga Iranski režim, Alkajda, Hezbolah, Hamas ...

Del sveta, ki generira take zadeve, bo treba še odločneje vzeti v roke, kot počne zdaj Bush, ali pa jih bo treba vsaj obzidati, da ne bodo izvažali krize. Kar bi bilo slabše od normalizacije, vendar boljše od prepustitve stvari svojemu toku.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Pomojem ni bila taktično najbolša poteza napad na Irak. Nasploh bi sekularne režime razmontiral kasneje kot verske. Ker so tempirana bomba.

Bolje bi bilo zasesti majhen del Irana v zalivu, kjer se načrpa 90% iranske nafte. To bi totalno spravilo na kolena režim. Ne pa da ima zdaj Iran koridor do Izraela...

Če bi 2003 vedeli, kaj bo 2006, bi definitivno veliko raje naredili nekaj takega. Samo zgleda tisti visoko plačani svetovalci vseeno ne svetujejo preveč dobro. Bi se kr za službo prijavu.

:))

gfighter ::

Thomas: Če odštejemo tvoja predvidevanja in dolgoročne rešitve problematike, za katere vsi, ki jih spremljamo že dlje časa vemo, da nimajo nobene realne osnove, kje natanko smo se zmotili. Bom kar sebe citiral:
Ni WMD, je le kaos, ljudje tri leta kasneje še vedno umirajo tako kot so prvi dan, Američani so povzročili mnogo škandalov, država je v državljanski vojni, napredka je malo,


Ampak ne, ti si želiš, da bi tale nagajiv del sveta še odločneje vzeli v roke, po možnosti jim še kakšno nuko vržemo, pa je, kajne. Če jih to ne bo spametovalo, pa deset ali dvajset. Saj so tako ali tako inferiorna kultura ki le generira terorizem, muči ljudi in zatira ženske. Nekaj takega smo že večkrat slišali od vaše strani. Neka takšna globalna psihoza IMHO, podobna tisti, ki jo ti tako mrziš pri "zelenih". Ko te pa nekdo enkrat vpraša, če si že bil npr. v Iranu, je pa v najboljšem primeru tišina, v najslabšem pa nazaj priletijo v celofan zavite žaljivke. No, vedi da bom jaz in meni podobni vedno proti drugemu takšnemu "poskusu", kot je bil Irak. Imam(o) presneto dobre razloge za to.

In ne, ne podpiram terorizma.;)
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

TESKAn ::

Thomas, nismo imeli prav? Kdo je v roku nekaj let obljubljal demokratičen raj na zemlji namesto krutega diktatorja? Za moje pojme je Irak vse drugo prej, kot demokratičen raj. Bolj klavnica različnih ver.

Del sveta, ki generira take zadeve, bo treba še odločneje vzeti v roke,


Po tem tvojem stavku bi mogli malo 'v roke vzet' ZDA, ki so imele precej pri generiranju sadama, bin ladna, pa verjetno še kakega diktatorja/ekstremista. Upam samo, da so jih lekcije preteklosti izučile in ne bodo sedaj šli izdatno financirat še kakega dodatnega ekstremista, ki bo zaletaval letala v nebotičnike čez 20 let.

In IMO sadam na oblasti ne bi bil večja katastrofa, kot je sedaj situacija brez oblasti. Razlika bi bila najmanj v tem, da Irak ne bi bil leglo terorizma, kar je sedaj.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

perci ::

drejc, ni lepo za nazaj popravljati svojih postov in se potem posmehovati ljudem, ki so tvoje poste (še ne editirane) citirali in komentirali. Precej podlo morm rečt.

jype ::

Mu ni cisto nic pomagalo, ker sem ga pravilno citiral.

Thomasu pa tudi niso v ponos njegove popolnoma zgresene napovedi pred in po napadu na Irak, zdaj pa pac spet fura policijsko pravico do ubijanja. Ta taktika se mu zdi super, ker vsi normalni ljudje prej nehajo brat, preden se on navelica tumbat eno in isto.

Dokler se niso ZDA vmesale v Iran niso imeli verske diktature in dokler se niso vmesale v Afganistan niso bili na oblasti Talibani (sicer znani po obstreljevanju unescovih kulturnih spomenikov, ki so itak trn v peti sodobnemu urbanizmu, tako da ze morajo bit vrli fantje, ane).

Thomas ::

Na žalost, sem bil preveč optimističen, kar se tiče spreobračanja Arabcev. Prepričan sem bil, da jih bo izučilo, da se bodo oklenili demokracije in volitev.

Kar se večinsko so.

Vendar je neka vplivna manjšina, ki bi se raje uničila, kot zavrgla tradicionalizem, žal. Če Američanom ne uspe ... potem je to katastrofa za cel svet. Tudi za "mirovnike", ki bi peace with Sadam.

Povem samo to, da če Američani sfelajo v Iraku in Arabci kolektivno ponorijo - če pravzaprav samo nadaljujejo sunitsko šiitske obračune, kot so se dogajali pod Sadamom - potem se bo treba oprijeti plana B.

Nobenih azilantov nočem v Slovenijo in v EU s tisth koncev. Nobenega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

klemen22 ::

potem se bo treba oprijeti plana B.

In plan B je? A A-bomb?
(malo slabega humorja;) )
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

Thomas ::

Plan B je ograditev in izolacija od dela sveta, kjer se divje pobijajo med sabo, pa vendar jih je vsak dan več, ker se močno razmnožujejo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Plan B je to, kar je Izrael napravil z Gazo. Disengagement plan. Odcep.

Al boste sprejeli 100 milijonov beguncev v Evropo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Oziroma, se vam zdi, da je kakšen Sadam jih pa dovolj hitro pobijal, da jih ni poln Pariz?

Jih je pobijal zelo hitro in jih je vendarle poln Pariz.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Dejstva so neizprosna. Tam na Jutrovem je 200 do 300 milijonov ubogih hudičev, s pasjimi razmerami v katerih živijo.

To so človeška in čuteča bitja, ki takorekoč stanujejo v peklu na Zemlji.

Drugič. S svojimi akcijami in prepričanji, bi osrečili s Kalifatom - še eno malko bolj zahojeno varianto - cel svet.

Prva prioriteta je ta, da nehajo z naseljevanjem Evrope. Druga, da jim je že doma znosno, da živijo svobodno in v demokraciji.

Upajmo, da drugo rata. Sicer bo važna prva prioriteta.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Herr Adolf Thomas, ich congratuliere Ihnen um diese brillianten Plan.

Welche Farbe sollen die Krematorien sein?



Upam, da cimprej dobis racun za plin.

klemen22 ::

jype: sorry poba ampak imaš precej bedne komentarje. In Thomasova argumentacija je precej dobra.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Thomas ::

Sicer bo aktualna prva prioriteta, tako bi se lahko bolj ustrezno izrazil.


Flower power pacifistov in podobnih, ne bo rešil ničesar. Sajenje rožic o "avtohtonih kulturah Jutrovega", "strpnosti do beguncev čez Sredozemlje" in prazno moraliziranje in nakladanje tipa jype, ki nima pojma o dejstvih ... je primerno za Joker forum.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Ob Slo/Cro meji je precej razvit biznis švercanja ljudi čez mejo in naprej v Italijo. Za nekaj tisočakov evrov, jih naprimer spravijo čez mejo, potem jim pa rečejo da so v Celju, čeprav je še 40 ali več kilometrov do tja. Nesrečnike ponoči slišijo domačini hoditi po gozdovih in klicati drug drugega.

Nekateri "uspešno" pridejo v Italijo, druge polovi policija. Isto se dogaja v Španiji in na jugu Italije. Pa na Poljskem in še kje.

Zakaj za precej astronomske vsote bežijo k nam? Ker jim je neznosno bedno tam kjer so. Ker njihova tradicionalna družba dela ljudi do kraja osiromašene v vseh pogledih.

Vendar - naj jih zdaj množično spuščamo sem? Naj jih kar lepo sprejemamo?

Nikakor. Videli smo kam to pelje v Franciji, na Danskem in Londonu. Dobronamerna pomoč se je pozabila najkasneje v naslednji generaciji.

We have a situation here.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gfighter ::


Plan B je ograditev in izolacija od dela sveta, kjer se divje pobijajo med sabo, pa vendar jih je vsak dan več, ker se močno razmnožujejo.

Plan B je to, kar je Izrael napravil z Gazo. Disengagement plan. Odcep.

Al boste sprejeli 100 milijonov beguncev v Evropo?

Dejstva so neizprosna. Tam na Jutrovem je 200 do 300 milijonov ubogih hudičev, s pasjimi razmerami v katerih živijo.

To so človeška in čuteča bitja, ki takorekoč stanujejo v peklu na Zemlji.

Drugič. S svojimi akcijami in prepričanji, bi osrečili s Kalifatom - še eno malko bolj zahojeno varianto - cel svet.

Prva prioriteta je ta, da nehajo z naseljevanjem Evrope. Druga, da jim je že doma znosno, da živijo svobodno in v demokraciji.

Upajmo, da drugo rata. Sicer bo važna prva prioriteta.


Si jih videl? Si govoril s kom od njih? Si jih obiskal, živel pri njih, slišal njihovo mnenje o svoji državi? Od kje ti to prepričanje, da bo pa za njih najboljša rešitev ameriške patrulje na cestah mest, naključne racije, razpustitev vojske itd. Zagotavljam ti, da si povprečen Iranec želi zgoraj našteto še manj, kot pa to kar trpi pod sedanjim režimom. In razumem ga. Pod črto je namreč na boljšem, pa še več upanja ima na to, da bodo šle stvari na boljše. Konec koncev kapitalizem nezadržno prodira tudi v tiste konce in sprememba v desetletju je očitna. Hm, ti bi pa 70-milijonsko Gazo? Briljanten načrt, res. Vse pohvale.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

Thomas ::

Kako nedozorela je EU družba temu objektivnemu problemu - da ne rečem krizi - je priča tudi tale forum. Vse polno "pacifističnih", "protinestrpnih", "antiksenofobnih", "protifašističnih" in ne vem kakšnih še moraliziranj s strani tistih, ki tiščijo glavo v pesek. Spoštovano bwanstvo meri pa predvsem to, če sem že, ali če še nisem, pridelal "titla Rudi", ker ne blejam političnokorektnih molitvic. Če bi se me dalo pa zdejle le poštemplat s tem, da se bo videla njihova neustrašna pravičnost v urejanju strani.

Drugje je pa še slabše ... no, ne povsod. Tudi tule jih je kar precej pametnih, vendarle. Uspeh! :)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Od kje ti to prepričanje, da bo pa za njih najboljša rešitev ameriške patrulje na cestah mest, naključne racije, razpustitev vojske itd.

Ker silijo v Ameriko. Množično. "Volijo z nogami", da je v Ameriki neprimerno boljše. Sploh na Zahodu.

Vendar jih ni za sprejet. Jim je boljš doma inštalirat spodobne razmere, sem povedal zakaj.

Sicer je pa tale gfighter tipičen primer tistih "antiksenofobov" in "protinestrpnikov", ki sem jih imel v mislih v svojem prejšnjem postu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gfighter ::

Ob Slo/Cro meji je precej razvit biznis švercanja ljudi čez mejo in naprej v Italijo. Za nekaj tisočakov evrov, jih naprimer spravijo čez mejo, potem jim pa rečejo da so v Celju, čeprav je še 40 ali več kilometrov do tja. Nesrečnike ponoči slišijo domačini hoditi po gozdovih in klicati drug drugega.

Nekateri "uspešno" pridejo v Italijo, druge polovi policija. Isto se dogaja v Španiji in na jugu Italije. Pa na Poljskem in še kje.

Zakaj za precej astronomske vsote bežijo k nam? Ker jim je neznosno bedno tam kjer so. Ker njihova tradicionalna družba dela ljudi do kraja osiromašene v vseh pogledih.

Vendar - naj jih zdaj množično spuščamo sem? Naj jih kar lepo sprejemamo?

Nikakor. Videli smo kam to pelje v Franciji, na Danskem in Londonu. Dobronamerna pomoč se je pozabila najkasneje v naslednji generaciji.

We have a situation here.


Tu ti dam povsem prav. Zdajšnji potek dogodkov je treba spremeniti, razvoj tretjega sveta je bistven za omejevanje priseljevanja. Ampak bombe ga ne bodo prinesle, zidovi se pa prej ko slej zrušijo. Me tudi zanima, koliko se je zmanjšalo število iraških beguncev po invaziji. Jim je zdaj tako lepo v Iraku, da bodo tam tudi ostali?
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

gfighter ::

Hehe, se nisi mogel zadržati? Hvala.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

gzibret ::

Protinestrpnik zna bit kar en dober paradox :D Negacija lastnih misli v eni besedi.
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

> razvoj tretjega sveta je bistven za omejevanje priseljevanja. Ampak bombe ga ne bodo prinesle, zidovi se pa prej ko slej zrušijo.

To je ena taka splošna floskula, kako "nasilje ne rešuje ničesar", "dati bi jim morali več neposredne pomoči v obliki knjižnic" in podobne, (pre)nežnim dušam ljube mantre.

Get real! Nobenih bomb ne dobivajo kar tako. Samo da se zlomi njihov tiran, pa amen. Vendar njihov pravi tiran so politične razmere tradicionalizma. Vsakokratni tiran je možen zaradi tega njihovega stanja, ki ga Američani in Britanci v Iraku pogumno skušajo presekat. Vsem jamrom ljubljanskega mirovnega inštituta navkljub. MI in somišljeniki govorijo mehak, ljudem všečen jezik, so "antifašisti", "kulturno odprti" in vse kar spada v to ropotarnico nesmiselnih New Age klobasarij.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Protinestrpnik zna bit kar en dober paradox

Rekel sem "protinestrpnik". Hanžek like kaliber.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gfighter ::

To je ena taka splošna floskula, kako "nasilje ne rešuje ničesar", "dati bi jim morali več neposredne pomoči v obliki knjižnic" in podobne, (pre)nežnim dušam ljube mantre.

Get real! Nobenih bomb ne dobivajo kar tako. Samo da se zlomi njihov tiran, pa amen. Vendar njihov pravi tiran so politične razmere tradicionalizma. Vsakokratni tiran je možen zaradi tega njihovega stanja, ki ga Američani in Britanci v Iraku pogumno skušajo presekat.


Pa ga bodo presekali? Čeprav je to zate floskula, je povsem realno stanje tako, da ne bombe ne izolacija niso prinesle napredka v tiste kraje. Prej velja nasprotno.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

Matthai ::

drejc: http://www.iraqbodycount.org/. Imaš lepo dokumentirane vse (no, večino) primere smrti.

Dobr je vedt, da se onim ko posiljujejo iračanke in so mučil zapornike sodilo in se sodi.

Dialog, ki je v zadnjih letih zasenčil vse filmske replike, ki se je ob koncu leta 2004 odvrtel v Faludži in ki ga je s kamero ujel Kevin Sites, reporter TV mreže NBC, gre takole:

Marinec št. 1: "Samo jebeno dela se, da je mrtev!"

Marinec št. 2: "Še vedno diha!!"

Marinec št. 1: "Samo jebeno dela se, da je mrtev!!!"

Marinec št. 1 stopi k ranjencu, iraškemu gverilcu, ki leži v razsuti, razdejani, prerešetani mošeji, dvigne puško in ga hladnokrvno, arogantno, sadistično, križarsko ustreli. V glavo. Eksekuciji po kratki tišini sledi sarkastična replika: "Zdaj je mrtev!" Gverilec ni bil oborožen, le komaj še je dihal, toda marinec si ni mogel kaj, da ne bi do konca citiral prizora, ki ga je prej videl v kopici akcijskih filmov. ... Faludža bi morala biti njegova - in Busheva - enosmerna vozovnica za Haag. Toda nič se ni zgodilo. Še njegovega imena nismo izvedeli.


Pa še tole - Američani so celo POUČEVALI mučenje:

Odgovora na vprašanje, ali Cia muči domnevne teroriste v tajnih zaporih, ne gre iskati v Romuniji, Afganistanu ali na Poljskem, temveč v njenih zgodovinskih dokumentih. Leta 1963 je ameriška obveščevalna služba izdelala priročnik KUBARK-ovo protiobveščevalno zasliševanje (KUBARK je bilo tajno ime za Cio), dvajset let pozneje pa mu je bil dodan še Izobraževalni priročnik za izkoriščanje človeških virov. V obeh učbenikih so predstavljene tehnike zasliševanja, tudi z mučenjem. Te tehnike so ameriški častniki poučevali na vojaški akademiji za kadete iz latinskoameriških držav School of Americas v zvezni državi Georgia. Akademija še vedno obstaja, le pod drugim imenom. Na podlagi predavanj s SOA in prvih dveh priročnikov so leta 1987 pri Cii v sodelovanju z vojaško obveščevalno službo napisali sedem vojaških učbenikov: Ravnanje z viri, Protiobveščevalna dejavnost, Revolucionarna vojna, gverilci in komunistična ideologija, Terorizem in urbana gverila, Zasliševanje, Medvojna obveščevalna dejavnost in Analiza 1. Ciine subverzivne metode so v svoji celoti srhljivo podobne metodam, opisanim v terorističnem priročniku, ki ga je 10. maja 2000 angleška policija našla pri članu Al Kaide Nazihu Al Vadihu v Manchestru.

Thomas: okupator je dolžan (!) poskrbeti da se kaos neha.

Imeli ste narobe takrat, imate narobe zdaj. Sadam na oblasti bi bil še ena katastrofa, ranga Iranski režim, Alkajda, Hezbolah, Hamas ...

Tudi Bush na oblasti je katastrofa za vse svobodoljubne ljudi. Ne spoštuje prava, ilegalno zapira, ilegalno muči, ilegalno prisluškuje. O ja, iz stališča liberalno in svobodoljubno usmerjenega zahodnjaka je Busheva vladavina katastrofa.

Sicer pa zanimivo da Thomas zagovarja dva plana. po prvem bi jim prinesli demokracijo, svobodo, itd. Po drugem pa bi jih ogradili in naj se pobijejo.

Zanimivo, da sta plana povsem nasprotna - imata povsem nasprotne cilje. Kaj bi torej rad? Da ostanejo tam kjer so in ne pridejo sem (v obeh primerih). Lep primer anti-multikulturalizma in prikrite nestrpnosti...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

Thomas ::

> da Thomas zagovarja dva plana. po prvem bi jim prinesli demokracijo, svobodo, itd. Po drugem pa bi jih ogradili in naj se pobijejo.

Kdo pa je rekel, da bi se pobili, če jih ogradimo? Pobijali bi se, tako kot se uni v Gazi ali Somaliji, pobili se pa seveda ne bi.

Nočem 100 milijonov beguncev v Evropo. Nočem jih niti 1000, ampak najavljajo se v milijonh. Če se to da odvrniti z normalizacijo tamkajšnjega stanja prav, super! Upam da se vendarle da. Normalizacija pomeni pošicanje diktatorjev in uvedba sekularne demokracije.

Če se pa ne da, potem pa pač zid okoli Arabije, ker jih ne mislim poslušat, kako naj Evropejke počasi nadenejo čadorje, da ne bodo zgledale kot kurbe in kako ne smem imeti obeska za ključe v obliki merjaščka, ker jih to žali in podobno sranje v velikih količinah.


> dvigne puško in ga hladnokrvno, arogantno, sadistično, križarsko ustreli.

Nisem vedu, da so Križarji imeli strelno orožje. To ti prepisuješ direktno iz islamističnih web strani, takele zadeve? "križarsko ustreli"? :\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: 1 2 3 4 5 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Severna Koreja ima jedrsko bombo

Oddelek: Problemi človeštva
452289 (1179) Maximus
»

Bush in njegove križarske vojne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1538080 (5241) Luka Percic
»

Zrušitev komunizma (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
503949 (3514) MadMicka

Ali bodo Združene Države napadle Irak? (strani: 1 2 3 441 42 43 44 )

Oddelek: Loža
215540413 (18366) Tomi
»

North Korea

Oddelek: Loža
251279 (876) Thomas

Več podobnih tem