Severna Koreja in izstrelitve raket

No ok, pošteno.
Koga pa potem voliš? Jelinčiča?

_marko, to je sicer OT, ampak v svobodni državi ti tudi ni treba iti na volitve.

To me ne moti.

Ampak zdaj sva pa res že OT...

Mene pa moti, da ni nobene zdrave opcije.

upirna: http://adbusters.org/media/flash/hope_and_memory/timeline.swf

Pravično bi bilo okupirati vse države, kjer so osnovne človekove pravice v večji meri potlačene.
A zdaj razumeš zakaj ne ZDA?

Pravično bi bilo okupirati vse države, kjer so osnovne človekove pravice v večji meri potlačene.
A zdaj razumeš zakaj ne ZDA?

Jst ne razumem. V Guantanamu so ljudje že več let zaprti brez sodbe ali obtožnice. V državah kjer človekove pravice kaj veljajo, kaj takega ni možno.

jype-tu bo ob naslednji žaljivki podeljen naziv

nekje sem zasledil, da je DAEWOO delal topove za američane itd.. in to med vojno. naredil pod proračunom in pred rokom in tko da je delala zadeva

perci:
Napisal sem v večji meri. A ti bi ZDA okupiral zaradi Guantanama?! wtf!?

jype:
Jaz sem veliko bolj human kot ti. Mene dejansko skrbi kako ljudje živijo, tebe pa žal ne.
Osnovne človekove pravice so prvo vodilo vsega.

Jaz ne zagovarjam ZDA, ampak trdim, da je treba še več reda naredit po svetu naokoli.
Ti pa drugi strani pa kritiziraš, ker pač ZDA ne popravijo vsega slabega naenkrat.
Meni je vseeno zakaj ZDA to delajo, vendar če je pozitiven rezultat - demokracija in začetek spoštovanja človekovoj pravic se strinjam.
Boli mene, če majo ZDA korist ali ne. Glavno, da jo imajo prebivalci diktatorskih in ostalih režimov.


->V Irak se je slo po goro denarja, face it. Sadam, WMD in clovekove pravice so bili zalostni izgovori

A ti sploh kaj misliš izven svojega okvirčka? Bi te rad videl kot poprečnega Iračana, še huje Iračanke živet v tem režimu.
Še 1x, vseeno je zakaj so napadli Irak, glavno je, da se bo izboljšalo življenje poprečnih prebivalcev IRaka.

_marko> A ti sploh kaj misliš izven svojega okvirčka? Bi te rad videl kot poprečnega Iračana, še huje Iračanke živet v tem režimu.
yipe>To ZDA ni prav nic zanimalo. Bi te rad videl ziveti v Darfurju, kjer bos na pomoc cakal se mesece in leta, vmes pa bodo surovo klali tvoje sorodnike.

Aham OK! Torej bi ti raje, da živijo ljudje v bedi v Iraku in Darfurju kot pa samo Darfurju. OK

->Nacisticna Nemcija je imela podobno razvojno strategijo.
Al si res neumen ali se pa šališ.

->S tem se strinjam, ampak delanje reda s seboj prinese tudi odgovornost za ta red.
True.

_marko> Aham OK! Torej bi ti raje, da živijo ljudje v bedi v Iraku in Darfurju kot pa samo Darfurju.

Ne. Raje bi, da bi najprej posredovali v Darfurju. V Iraku je zdaj kaos, ki ga prej ni bilo. Mrtvih je vec kot prej, ranjenih se bistveno vec, najhuje je pa to, da je tam vojna, ki je prej ni bilo. Vecina ljudi je torej pragmaticno gledano na slabsem kot prej. Imajo svobodo in demokracijo, ampak ce si drznejo uveljavljat pravice in dolznosti, ki s tem pridejo, so tarca struj, ki jih okupator ocitno ne obvladuje, ceprav je to njegova dolznost, ko vzpostavi okupacijsko oblast.

_marko> Al si res neumen ali se pa šališ.

Analogija je popolnoma na mestu. Ideologija je sicer drugacna, a cilji in sredstva so dalec prevec podobni nacisticnim, da bi jih lahko kar sprejeli. Guantanamo, Abu Ghraib in podobni kiksi pri clovekovih pravicah so pac "nesrecni slucaji", ki se ne bi smeli zgoditi, ce so ZDA hotele ohranit kredibilnost, ki je itak nikoli niso imele, ker ze zadnjih par sto let harajo po svetu in delajo skodo, ker tako pac narekujejo njihovi interesi.

Ce bi bili odgovorni, potem bi v Iraku izvedli podobno, kot so v Cilu. Nasilno bi odstranili Sadama, zadusili Sunitski upor in postavili na oblast etnicno raznoliko skupino in jo postavili pred dejstvo, tako kot so to storili po unicujoci vojni in sesutju policijske drzave, ki je islamske ekstremiste drzala na kratki verigi. Samo da imajo zdaj stalo, iz katere se da pumpat denar, takrat bi pa imeli Irasko drzavo, ki bi pod mednarodnim nadzorom s tem denarjem lahko izvedla demokraticne reforme in zagotovila spostovanje clovekovih pravic.

ker enacis S. Korejo (ki ima jedrsko orozje in potencialno lahko izstreli ICBM z jedrsko konico na Aljasko) z Irakom

Kdo je pa enačil obe državi? Omenjanje v istem stavku še ne pomeni enačenje. Omenil sem le "načela", ki se jih je treba po mnenju nekaterih enkrat držati, drugič pa se jih ne sme.

No, se bom ze vnaprej opravicil. Zaljivka je bila nadomestilo za obsirnejso razlago, ki je v prejsnjem postu. Par minut prej sem imel delo in je bila zaljivka dobrodosla metoda za strnjevanje vseh argumentov v eno besedo.

Žaljivka je nadomestilo za pomanjkanje racionalnih argumentov in/ali nezmožnost (oz. namerno odrekanje) metodi logičnega razmisleka na podlagi realnih dejstev.

Če se ti zdi "dobrodošla metoda", potem si pa dosti povedal...

Matthai:

Ja ampak "v notranje zadeve suverene države se nima noben za vtikat", a ne, al kako je že šla tista pesmica, ko je bilo treba šimfat posredovanje ZDA v Iraku & še kje drugje...

LAŽ.

"Pozabil" si namreč dodatek: "v nasprotju z mednarodnim pravom".

Ok, Matthai. Očitno se spoznaš na mednarodno pravo, če prav sklepam. Pa povej, kdaj je posredovanje proti suvereni državi v skladu z mednarodnim pravom in če to velja za severnokorejski režim.

Čakam.

Pa povej, kdaj je posredovanje proti suvereni državi v skladu z mednarodnim pravom in če to velja za severnokorejski režim.

S sklepom Varostnega sveta. Glede na stvari, ki jih je ta režim počel, bi se kakšen postopek proti njemu že lahko začel.

Še vedno trdim, da je to kar so storili boljše kot pa status quo, kot Sadamov režim.
Ja?!

No, jaz pa nisem tega mnenja. Kot prvo so delovali mimo VS in v nasprotju z mednarodnimpravom, kot drugo je pa skupna vsota tršljenja in slabhstvari danes že višja, kot če bi imeli Saddama na oblasti. Poleg tega bi lahko zelo dober učinek dosegli samo po diplomatski poti. Sadam je bil na koncu pripravjen celo odstopiti.

(Svetovno) desničarstvo je en tak izraz, ki sem si ga izmislil, da jezim desničarje. Tako da tega ne jemati preveč resno. Je pa s tem mišljena "kultura desničarstva" - gre za totalitarno zagovarjanje logike kdor ni z nami je proti nam, nesposobnost razmišljanja zlastno glavo, nasedanje ideološkim floskulam, predvsem raznim "borbam proti terorizmu", zraven se lepi še prefinjen rasizem ("naša kultura je največ vredna", sovraštvo do tujcev - schengen in podobna izključevanja), zagovarjanje nasilja in vojne, zagovarjanje bogatenja korporacij, itd. Temu jaz pravim kultura desničarstva. In glede na to, da v politiki prevladujejo politiki, ki to zadevo furajo, množice pa jim sledijo, lahko govorimo o globalnem svetovnem desničarstvu.

Skratka, zame je desničar vsak, ki zagovarja te "vrednote" ne da bi pri tem razmišljal z lastno glavo.

Matthai je približno toliko obseden z desničaji kot je Thomas s komunisti.

Neumnost svetovna je ta da so ZDA najnevarnejša država na svetu. Zakaj? Samo poglejte kak ljudje bežijo v najnevarnejšo državo sveta.

Drejc - če se strinjaš z okupacijo Severne Koreje, potem stoj za svojimi besedami in se odpravi tja kot okupatorski vojak.

Saj poznaš tisti pregovor: lahko je s tujim k*** po koprivah mahat.

Problem je v tem, da se z režimom S. Koreje mednarodna diplomacija sploh ne ukvarja. Praktično nič. Moje mnenje je, da bi se morali začeti. In počasi stopnjevati pritisk. Če res ne bi bilo druge možnosti, je seveda treba razmisliti tudi o vojaškem posredovanju. Ne pa kar na prvo žogo, pa še s tujimi k***i.

Postopek za nasilno odstranitev režima v VS se je že začel?

Ali so trenutno še pri "pozivanjih"?

Jaz tudi.Za čim mirnejšega. Če to vključuje vojno, tudi prav.

Luka: dokler si sit in (predvidevam) nimaš otrok za katere bi te skrbelo, se verjetno ne bojiš vojne..

Ja, sem sit in nimam otrok. Vendar nekateri niso siti in imajo otroke. Tem želim zagotoviti človeka dostojno življenje. Ne pa jih pustiti v lakoti, zatirane od lokalnih veljakov (tudi posiljevane!). Tko da pumpat kako je vojna kruta- hujše je življenje pod represivnim režimom.

Recimo bral sem o poročilih, da v Severni Koreji mlade punce prodajajo v suženjstvo v Kitajsko. In lakoto tudi majo. In kar je najhujse- slabo kaže da se bo trend obrnil (za razliko odkitajske).

Upam, da bo v vam ljubih časopisih/poročilih kmalu kaka novička o temi, ki jo osebno poznate. Potem boste videli, da medijem le ne gre slepo zaupat. Samo kratek intermezzo, za tiste, ki 'nekje nekaj berejo' in slepo verjamejo.

Luka Veliki> Tko da pumpat kako je vojna kruta- hujše je življenje pod represivnim režimom.

Torej gres v partizane?

Darfur in Somalija sta blizje od S. Koreje. Za zacetek si gres lahko tja ogledat vojno, ki je boljsa od represivnega rezima.

Matthai,
hecen si ti.
Je razlika če te kdo vojaško superioren okupira, ali pa če se "okupiraš" sam. Trikrat ugibaj iz česa se je lažje izvit.
Poleg tega pa jim ne priporočam da se sami uprejo, ker bo upor krvavo zatrt. Mi jim moramo pomagat.

Torej gres v partizane? Darfur in Somalija sta blizje od S. Koreje. Za zacetek si gres lahko tja ogledat vojno, ki je boljsa od represivnega rezima.

Mas prav, nisem definiral kakšna vojna. Recimo taka pri kateri je eden izmed ciljev vzpostavit demokracijo.

Matthai: še lažje je bit pa mirovnik in it za živi ščit dol ter bežat, ko poči an? Sej ti in tvoji kolegi z MI ste to že prakticiral, kolikor pomnim, še celo na državne stroške.

BTW: Poklicna vojska ni samo zato da majo orožne vaje, če še ne veš. Mogoče je tko v tvoji daisyland, ampak tut vojak si more služit kruh in ve v kaj se spušča ko se vpiše v vojsko. Med drugim tudi to, da bo mastno plačan za take akcije in da gre že pri petdesetih v penzijo.