Severna Koreja in izstrelitve raket

Sej pravim. Zarivanje glave v pesek pred realnimi nevarnostmi in klanjanje ekstremizmu raznih Hezbolahov ... je del problema, ki ga imamo. Nezrelost političnega razreda na Zahodu in zblojenost precejšnjega dela javnega mnenja, ki je med prestrašenostjo in servilnostjo do bradatih mul.

Po eni strani totalna brezčutnost do Arabcev - "pustimo jim Sadama, boljšega itak ne zaslužijo" - po drugi strani pa mižanje pred sranji, ki ga emigranti druge in tretje deneracije beguncev od tam, delajo v Parizistanu in drugje po EU.

Vse v imenu "strpnosti do drugačnih", "multikulturnosti" in podobnih bluzov političnokorektnih dežurcev na temle in ostalih forumih.

Eni pa tudi po tem, ko je bil eksperiment ze izveden in je sluzil kot primer kako se reci ne streze se vedno hocejo z glavo skozi zid. Recimo Thomas je z bluzenjem o "pacifizmu" slisati kot kak bivsi general jugoslovanske armade v osemdesetih. Cas je ze pokazal, kako so se motili, ampak to seveda ni dovolj. Ko ne bo vec nobene moznosti, da bi se konflikt resil z uporabo orozja, bodo pa sedli za pogajalske mize.

Ampak cesa drugega od tako intelektualno podpovprecnih ljudi clovek niti ne pricakuje.

> Ampak cesa drugega od tako intelektualno podpovprecnih ljudi clovek niti ne pricakuje.

Pričakuje pa od intelektualno tako blestečih kot je jype, da vsaj ne goni lajne o "Ameriški inštalaciji mudžahedinskega režima v Iranu".

Toliko intelektualno blesteč pa vseeno je, da bi moral duumeti, da je ustrelil kozla. Al kako?

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB28/

Note that it's .edu. Ocitno bo kar drzalo, kar sem izjavil.

Eni edu linki so pa seveda tudi povsem brezvezni, jasna stvar. Jype nam je prijazno polinkal primerček.

Thomas> Eni edu linki so pa seveda tudi povsem brezvezni, jasna stvar. Jype nam je prijazno polinkal primerček.

Recimo dokumentacija CIA-e o pucu zoper izvoljeno vlado v Iranu, ki je uvedel krvavo diktaturo Saha, "samo da ne bo socializma", ki so ga potem, ko je CIA malo pozabila financirat vojsko, s katero je krvavi rezim teroriziral prebivalstvo, sesuli islamisticni militaristi, je popolnoma irelevantna. To je "whistling dixie out of my arse".

Po drugi strani obstajajo trdni dokazi, da je GWB svetnik, da so ZDA nenevarne in brez interesov in da se je najbolje z rokami na glavi ulezt na tla in cakati, da te posilijo, pardon, demokratizirajo, ker sam tega zagotovo ne mores.

Voli Kek(c)a na naslednjih volitvah. On je vaš, kar vas je tapravih. A je še on premalo soft?

zdaj pa nekaj trabunjajo. Kot receno, od ljudi s tako podpovprecno intelektualno kapaciteto to lahko pricakujes, ne vem pa, ce je pametno, da se jim pusti, da se se naprej igrajo z oborozenimi silami.

Hm, a tale tvoja kritika leti na severnokorejsko državno vodstvo?

username> Hm, a tale tvoja kritika leti na severnokorejsko državno vodstvo?

Seveda, tudi.

Thomas pa daje na izbiro samo eno moznost, priblizno tako kot "military council of japan" v 2. svetovni vojni. Ce se moznost izkaze za napacno ni nic narobe, ker bodo itak trpeli drugi, ne on.

Zgleda je spomin ljudi tolk zanic, da je nujno imet holokavst na vsake kvarte, al kaj.

Cak mal, cak mal, tole je pa ze smesno.

Za vsako od nastetih reci najdes vsaj tri masovne poboje, ki so jih zagresile ZDA.

To ne bi bilo sporno, ce bi ZDA bile vojaska diktatura. Pa (baje) niso. Pod prste se zahodu gleda zato, ker zahod trdi, da se drzi sodobnih nacel o spostovanju clovekovih pravic in da spostuje demokraticno izbiro ljudstev.

Pa to se zdalec ni res. Zahod pac skrbi za svojo rit in znotraj zahoda obstajajo druzbe ljudi, ki z vsako vojno ogromno zasluzijo. Vojne tretjega sveta so direktna odgovornost teh druzb, a ker so hkrati tudi njihov dobicek, se ti ljudje ne trudijo prevec, da bi stanje spremenili.

Thomas bo seveda rekel, da je to bolje, kot ziveti pod Sadamom, ampak to sploh ne more biti vprasanje. Ce nase zlocince sodimo po Sadamovih standardih, potem bi morale biti take tudi kazni in bi moral tak biti tudi nas sistem. Pa ni in zato za napake zahoda obstajajo mnogo strozja merila. Ce zahod hodi po lastnih nacelih, potem pa lahko tudi temu recemo holokavst.

Pa nisem hotel tega povedat s holokavstom: kadar ljudje pozivajo k genocidu, kot to rad pocne Thomas (ker si ne smemo zatiskat oci pred dejstvom, da je to edina mozna koncna resitev arabskega vprasanja), se jim je treba ostro zoperstaviti. Politike, ki zagovarjajo taksno nasilno zunanjo politiko je treba odstraniti, ce ne gre drugace pac z revolucijo. To smo ze poceli in izkazalo se je, da smo imeli prav. Po drugi strani je zahod preizkusil preemptive strike in izkazalo se je, da so cisto vsakega od parametrov, ki bi jih lahko spreminjali, postavili narobe.

Proti vojni v Iraku so se odvile najvecje svetovne demonstracije v zgodovini clovestva. Ni pomagalo, ker so interesi vojnega korporativizma vedno na prvem mestu, kadar so vojni korporativisti na oblasti.

No res pa je tudi da so ti protestniki več ali manj folk ki jim dejansko dol visi za vse skupaj. Kdo mislite da bi šel protestirat če bi bili protesti v Ljubljani. Zagotovo ene par hudih "intelektualcev" z metelkove in podobnih inštitucij. Skratka, nevredni omembe so ti protestniki. In tvoje mišljenje "jype".

ce ne gre drugace pac z revolucijo. To smo ze poceli in izkazalo se je, da smo imeli prav.

Hm katero revolucijo si pa ti "počel", jype? Ali bil vsaj zraven? Me prav zanima.

> "razumevanje" v tem primeru pomeni "posredovanje"

Velja tudi za Irak? Ko je Sadam obračunaval z vsemi nepokornimi in še kakšnim pokornim, tako za vsak slučaj?

A je imel Sadam vendarle posebno nedotakljiv status?

Thomas> Velja tudi za Irak? Ko je Sadam obračunaval z vsemi nepokornimi in še kakšnim pokornim, tako za vsak slučaj?

Vsekakor, a to se ni zgodilo. Namesto posredovanja smo prica okupaciji, namesto demokratizacije pa korporativizaciji. Tam je kaos, liquid gold pa odteka iz drzave v zepe nekih tipov, ki so koaliciji voljnih prodali tehniko, s katero je zasedla Irak.

Sam zal nimam prevec zaupanja v modre celade, a kjer so posredovali, so naredili manj skode, kot zavezniki v Iraku.

Pa pozabili ste ze, da se je Irak napadlo zaradi WMD (ki jih ni bilo) in splosne nevarnosti, ker je Sadam toliko grozil sosedom (ceprav ni z nicemer pokazal, da namerava v kratkem koga napadat, sankcije, stalno bombardiranje in no-fly zones so pa preprecevali, da bi si vojska sploh lahko opomogla).

Totalno so zajebali situacijo, tisti, ki ste to zagovarjali, si pa pac ne zmorete priznat, da je bila celotna operacija kapitalna napaka.

Ah kje pa, nič ne jokam za Stalinom, kje pa! Vesel sem, da ste ga sprejarji izgnali iz Slovenije. Samo da doslej nisem poznal teh vaših zaslug, niti nisem vedel za vašo organizacijo in njen revolucionarni boj.

Vsaka čast, vsaka čast!

Nisi razumel. Podtikas, kot vedno.

Jaz nisem bil proti vstopu v NATO. Tudi nisem bil za, zaradi ocitnega manjka demokraticnih vzvodov v organizaciji, ampak nisem bil proti. Ker verjamem, da taksna organizacija zmore situacijo obrniti na bolje, ce se z njo pravilno upravlja. A po mojem mnenju se pogosto ne, kar je vsekakor enako nesprejemljivo kot izolacionizem.

klemen22> jype: kaj pomeni Sprejarji. Kje se lahko včlanimo?

Pri zvezi zdruzenj borcev narodnoosvobodilnega boja.

Tudi zoper obiske JJ pri Bushu nimam nic. Izdal je predvsem svoja lastna nacela s sodelovanjem v zanimivih aferah v preteklosti in klerikalno utezeni vladni koaliciji (ki se mu cisto nic ne poda) zdaj. Razumem, da je kot politik skocil v posteljo z grdobo zato, da bo (vsaj upa tako) malo dlje pri vrhu, ampak po moje se je ustel. Pred vojno se je boril za transparentnost (to kar Bahuk ves cas ponavlja, pa sploh ne ve, kaj pomeni) drzave, pristal pa v malo manj kot black box drzavi, ki jo zdaj fura naprej. Potem si se drznejo poslat nekaksen propagandni letak, v katerem se hvalijo, kaj vse so dosegli. Glede na obljube izpred zadnjih volitev, so dosegli priblizno nic.

Pri zvezi zdruzenj borcev narodnoosvobodilnega boja.

UU to pa je neka revolucija ja. Še s tistimi rdečimi "zastavicami" na meetingih mahate?

Georgie Walker, ki za spremembo od Johnya ni proizvajalec, ampak bolj potrošnik whiskya, je prišel k pameti, odkar je presedlal na kokto. Ubogega Joshuo, ki je leta preganjan po svetu, taval naokrog povsod nezaželjen, saj je bil bister in na čase tudi strupen v poslih, je nekako vzel za svojega, ko mu je ta na ranču uvedel molzni stroj. Tako, da Walker zdaj molze gosposko, ja včasih celo tiča vtakne v cev, da se "babe ne matrajo". Walker je star kavboj, njegovi predniki so uspešno opravili z rdečimi, ki niso hoteli delat na ranču, "črnim "garačem" pa je nekako obljubil dobro plačo. Ko včasih vprašajo: "What do we got?" odvne: "You got the blues!". Ko so Dolphi in njegovi rjavi, pa Hamakioto in njegovi rumeni, hoteli zasesti livade je morala zapeti stara kavbojska, da je bil mir. Res, da mu je pri tem pomagal ves obstreljeni proletarec Vasilij...ampak ta ga je potem preveč žrl in ni bil za nobeno delo...pa se tudi za lepoto livad se ni brigal kaj prida. A hudič ne počiva in tudi Georgie, čeprav oborožen z dvemi kolti, ni suveren na livadah. Vsaj ne povsem. Vedno se najde kak hudič s pipcem. Recimo Kim. Kim je dolgo časa grozil Georgie-ju da ga bo zaklal, če bo hodil in scal na njegov kiosk, kjer prodaja marxove knjige, strašilne pištole in res je včasih tudi ponarejen whisky, kar je Georgieju najbolj trn v peti. Ata sicer pravi, da tiste knjige niso...ampak Georgie si misli...ma kdo to sploh bere...whisky ta je pa strup, če ni ta prav. In tako sta se Georgie in Kim nekaj časa grdo gledala in zmerjala na daljavo in bogami Georgie bi bil zapodil kakšen gram svinca proti Kimu, ko ta ne bi imel na svoji strani Lee-ja. Lee je šampion v karateju...črni pas 42. dan, prebral je vse tri knjige..isto kot Georgie in zdaj včasih že žica ubogega Joshuo, naj mu kakšno novo zrihta in jasno - Kim mu je podaril marksove knjige odtod globoka hvaležnost. Lee si je celo nabavil pravi kolt...ja sixshooter...nikomur ni jasno, od kje denar...govori se, da mu ga je poceni prodal Vasilij, ko je rabil za pijačo. In bogami, če ne bi bilo Leeja, bi Kim že štel oblačke skupaj z Jezuščkom. Ampak Kim naj ga ne serje preveč. Grožnje s pištolo...ja neko staro na kremenjak je dobil bodisikje...tega pa Georgie ne bo prenašal. Dva lepo zloščena kolta, škornji in konj ja...pa pesem (Moj črni konj), tu gre pravzaprav za pacifistični stil...ampak Kim... prestradan - kiosk je od scanja smrdeč - posel ne gre, pa tam ne ščije samo Georgie...pravzaprav ta še zelo malo. Ko ta revež začne zavijati oči, in mahati z razpadojočo kremenjačo...prosim, to pa ni pogled za našo livado. Tukaj bo treba ukrepati. In pokliče Geogie Črnega šerifa (so ga namenoma izvolili, da se ne bi govorilo o rasizmu) Anothercofee Eymom ...(he odkar je na livadi zrasel Muhamed imajo vsi čudne navade in imena)...ja ta Muhamed je tič zase...ampak Eymom se ne javi. Ima pokvarjenega sla goloba. Potem ima sestanek s prijatelji črne lige...potem zboli za vsemi hudimi boleznimi naenkrat in komaj ozdravi...no in ko se končno javi, pravi zdaj že jeznemu Georgiju: Halo Georgie listen u old kowboy you know we got a probem here in Huston too. In Georgie si misli...ma če bom na tebe čakal, bodo po celi moji livadi poscani kioski. In je kupil Leeju kilo čokolade. Lee je nor na čokolado. I zdaj čaka...da ga bo Lee vzljubil. Ubogi Joshua pa bo poskrbel za Muhameda. Veste imata skupaj garsonjero. najprej je bil kot vodovodar in energetik Muhamed sam, potem pa je Georgie v tisto majhno sobo dodal še ubogega Joshuo. Joshua bi stalno bral in študiral in puslušal audiobooks Torro, da izumi kak nov čudež za Georgija ali Leeja, Muhamed pa sicer ni slab in neumen, a moli naglas takrat ko Joshua spi in še veliko stvari moti...recimo, ko je ubogi Joshua ravno sredi najglobljega študija pride in vpraša: "slušaj ti Josipe, jebeš li ti šta?"....no prosim, a se to spodobi. In jasno pride do prepira. Včasih se celo udarita. Georgie je za nujen slučaj, ubogemu Joshui prodal celo en lep kolt...ampak nekako je nekje ubogi Joshua prebral, da če te nekdo udari po licu mu nastavi še drugo lice. In to je bilo Mohamedu všeč. Ko je rekel: "ajde okreni sad i malo leđa" je ubogemu Joshui prekipelo. Pograbil je pištolo, streljal malo v zrak mahal z rokami in stopil Muhamedu na prste... skratka cel kraval. Ker je Muhameda prstovje bolelo, je presodil, da je za gorje kriv Georgie,jasno saj je pred časom z zračno puško ustrelil njegovega brata Huseina in zdaj pravijo bi "skrbel" še za njegovo ženo... in da je prav, da mu je pred časom porušil eno napajalno korito. Včasih ga tako zagrabi. "To mi boš plačal!" je rekel Georgie. Prav... ampak počasi se bom vse poleglo...Georgie to najbolj ve, ko pravi: Stop bullshitting! In se veseli, da gre bussines as usual. No ne pozabimo na hudiča..ta za livado pripravlja nova presenečenja

username> Vseeno, kadar pišeš ne-pametne izjave, tudi sprejalne zasluge ne odtehtajo, to je pa treba vedet. Zdaj so nove debate.

Vsekakor, a ljudje se niso spremenili. Ne se. So pa vzniknili stari ideali (kar nenadoma so enostavne vojaske resitve spet popularne, ceprav je inteligentni del svetovne populacije eno pred kratkim v zivo videl in mu je jasno, da ni bila dobra, ker je ustvarila vec problemov in predvsem vec mrtvih, kot jih je resila). Te ideale je treba postavit ob bok tistim izpred 2. svetovne vojne, da bo ocitno, kam peljejo. Ampak nekaterim to ne gre v glavo in preostane nam zgolj upanje, da bo vecina ljudi razumela, da so to pac ekscentricni posamezniki, ki jim je pri desetih umrl oce in so se bogve kje naucili, da se klin s klinom izbija tudi v zunanji politiki.

jype:
Ti si na čase kot veter.
Rekel sem ti, da bi te rad videl v Iraku po Sadamovim režimom, da bi si še želel intervencije ZDA. Potem si pritrdil in obenem govoril, da bi morali prej v Darfur. Zdaj govoriš, da sploh ne maraš vojaških intevencij.

A bi rad šel spet v Irak pod Sadama?
Bi te rad videl kot preprostega Iračana z svojiimi spreji takrat!

_marko> Zdaj govoriš, da sploh ne maraš vojaških intevencij.

Kje sem pa to napisal?

_marko> Bi te rad videl kot preprostega Iračana z svojiimi spreji takrat!

Ah, situacija tam je bila bolj primerljiva s situacijo pri nas med 2. svetovno vojno. Pa si vseeno videl take tipe, se vec: na koncu so bili ravno ti tipi zmagoviti.

klemen22> Sorry zezam te a si ne morem pomagati. Pač me spominjaš na tisti patetični folk iz Metelkova in podobnih Oaz, ki tam sedi, razglablja ob vplivih THCja in maha z nekimi zastavicami.

Imam zelo dober spomin. Spominjam se, da si na forumu pisal, kako si norel skozi mesto z vec kot 150 kilometri na uro (mislim, da si napisal 180, a nisem preprican). Spominjas me na debila.

Po drugi strani sam (razen kot otrok, ko so me vtaknili med pionirje) nisem nikoli mahal z zastavicami, nisem uzival nobene droge (a dobro vem, zakaj podpiram legalizacijo nekaterih in ja, alkohol je tudi droga, ki je nisem jemal), se nisem nikoli obnasal tako samodesktruktivno in nevarno kot ti in sem nasploh precej vzoren clan druzbe, kapitalist in kar je se teh reci, ki se danes razumejo kot dobre lastnosti cloveka. Ce te bom kdaj srecal, te bom seveda kot debila, izjemno nevarnega druzbi, rocno mahnil po nosu, potem pa, ce se mi bo ravno zdelo primerno soditi, izvedel tudi kazen, ki ti bo onemogocila taksno ravnanje v prihodnosti. Ali pa bom se naprej upal, da zivimo v drzavi, ki bo za taksne kot si ti poskrbela, upam da prej, preden komu zajebes zivljenje.

In kaj imato to veze s Korejo!?

Sicer pa, a se še kdo tukaj ni vozil 150 po avtocesti!?

klemen22> Pravilno si si zapomnil. LE Z ENO MALENKOSTJO. To NI bila vožnja po MESTU ampak po AVTOCESTI (AC).

Ne, ne, je blo kar po mestu. Sem preprican, da si celo navedel ime ulice. Bom enkrat poiskal, a zdaj ne utegnem.

_marko: mene bolj zanima odgovor na moje vprasanje tebi: kdaj sem rekel, da je "nobeno vojasko posredovanje" optimalna resitev?

jype:
Razbral sem iz tvojih postov, ko si govoril, da se te intervencije lahko spreobrnejo v npr 'drugo' svetovno vojno.
Če je bilo to neupravičeno se opravičujem.
Drugače pa je čist OK če probaš z diplomacijo prvo, potem če to ne zaleže pač nimaš izbire.

vetr vedno piha a enkrat naprej drugič nazaj.

Oz. v primeru levih. Enkrat vzhodno, enkrat pa zahodno.
Medtem ko se desničarji držimo svojih načel in ne popustimo vetru nikoli in nikdar.