» »

Severna Koreja in izstrelitve raket

Severna Koreja in izstrelitve raket

««
«
1 / 6
»»

Trubadur ::

http://delo.si/index.php?sv_path=41,396,147332

To je pa res problem človeštva postal. Kako zaustavit Korejo? Gospodarske sankcije? Vojaško posredovanje?
Berite Thomasa!

Storm ::

LOL, a ko Koreja pošlje eno testno raketo v bližino japonske, je to problem človeštva, ko pa amerika sistematično pobija vse kar leze in gre v afganistanu in iraku, to je pa vzpostavljanje demokracije.

Pa ne mi rečt, da še kr verjameš v te pravljice....
Markec The Great

kixs ::

Neumnost je v tem, da oni neki testirajo te rakete, v bistvu pa folk strada in se zanasa na pomoc iz tujine. Japonska da veliko v humanitarne namene za S. Korejo.

Namesto, da bi bilo hvalezni za pomoc, gredo v blizino Japonske izstreljevat rakete!? :\ Ko pa Japoncem to ni vsec in ukinejo pomoc, pa spet grozijo z raketami!? 8-O

Zdej pa povej kje je tu logika?

bluefish ::

pravico do testne izstrelitve vsekakor imajo, saj je do sedaj še vsaka država s to tehnologijo opravila teste.
Morali pa bi se vprašati, koliko so ZDA opravičene do oporekanja. V njihovem arzenalu je na desetine medcelinskih balističnih raket, ki so nastavljene povsod (zemeljska izstrelišča, letala, podmornice,...).

...

sparklyslo ::

>>V njihovem arzenalu je na desetine medcelinskih balističnih raket, ki so nastavljene povsod (zemeljska izstrelišča, letala, podmornice,...).

Prej stotine. Jedrkih konic je več tisoč.
Samo zanimivo pa je, da jih imajo pa ne "ponucajo" kar tako (ok. če zanemarim Japonsko me 2.sv.vojno).
V kakšni drugih režimih, bi lahko precej hitreje pritisnili na takšen gumb.

bluefish ::

vedo, da bi dobili povračilo. Sicer pa je vse skupaj le za namen zastraševanja.

Azrael ::

Upam, da se bo režimu v S. Koreji zgodila kakšna "nesreča", tako kot se je podobnemu v Romuniji 1989. Čas bi bil.

Ne rabimo takih, milo rečeno, zmešanih držav (vključno z Iranom), ki imajo ICBM in nuke.
Nekoč je bil Slo-tech.

Luka Percic ::

A imajo pravico tudi do stradanja prebivalstva? So ugrabljanja deklic ki jih prodajo v prostitucijo na KItajsko? Pobivanja političnih nasprotnikov?

Kakšna pravica je to?
Predlagam okupacijo. Drugače tega problema nebojo rešili.
Ne privoščim jim takega sistema.

Daedalus ::

vedo, da bi dobili povračilo. Sicer pa je vse skupaj le za namen zastraševanja.

Bullshit. Gromozanska količina jedrskega orožja je predvsem posledica oboroževalne tekme v času hladne vojne, ko je lih to orožje (paradoksalno) preprečevalo direkten spopad dveh blokov.

Zdej pa povej kje je tu logika?

Logika je samo v tem, da so jim grožnje edini način, da pridejo do pomoči. Brez tuje pomoči bi S. Koreja že davno crknila...in to dobesedno, od lakote. Pa ustvarjanje izrednih razmer, ki onemogočajo uspeh kake skupine, ki ni navdušena nad trenutnim režimom.


Pomoje se bo problem vlekel, dokler država ne bo preprosto implodirala. Na žalost, Ameri imajo preveč dela sami s sabo in Bližnjim Vzhodom, ostali nimajo ne jajc ne volje. Tako da edina preostala opcija je državni udar kake frakcije vojske, ki se bo počasi naveličala bluzenja "presvitlega vodje." Kako pa bo od tam naprej...bomo pa vidli.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

miko 55 ::

ja razvoj, da. a če si podpisal karkoli, da tega ne boš delal, pač ne boš ker se boš držal dogovora.

velike količine jedrskega orožja naj bi šlo v uničenje. a rusija je svoj problem glede zaščite objektov.

bluefish ::

Rusijo so takorekoč ZDA prisilile h uničenju njihovega arzenala. Tudi z financiranjem pri razgradnji odsluženih podmornic ipd., medtem ko ZDA ni uničila ničesar, kar imajo.

Azrael ::

blueFish:
Rusijo so takorekoč ZDA prisilile h uničenju njihovega arzenala. Tudi z financiranjem pri razgradnji odsluženih podmornic ipd., medtem ko ZDA ni uničila ničesar, kar imajo

Neumnost.

Misliš, da v ZDA ne pošljejo v razrez ali na nek drug način uničijo svojie odslužene podmornice in druga orožja? Res ne uničijo vsega, včasih gre kaj tudi v muzeje.

Podmornic razreda Los Angeles je že kar nekaj šlo v razrez in še bodo šle. Enako je tudi z ostalim orožjem, tudi rakete. Ko zadeva zastari ali je istrošena, adijo. Na srečo ZDA niso tako revne, kot Rusija, da si tega ne bi mogli privoščiti.
Nekoč je bil Slo-tech.

miko 55 ::

vojaška intervencija ne ker za njo stoji kitajska. so obojni fanatiki, ki umrejo za vladarja.

gospodarske sankcije lahko a se vedno najde kdo ki jih krši.

najbolje, da naredijo nekaj zelo podobnega kot v iranu. mal jim naj dajo drugo kost za glodat, pa bo.

drejc ::

Jest sm za okupacijo.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Samuel ::

okupacija + združitev z južno korejo

edina rešitev!

Pšenični ::

Kdo bo pa izvedu to okupacijo.A mogoče naša vrla armija s tistimi svojimi mopedi - beri letali.

Razerzone ::

Pomoje da ni tok lahko okupirat drzavo k ma jedrsko orozje? Pa, ki so pomoje v primeru napada pripravljeni to orozje tudi uporabiti??

Pšenični ::

Sej to amerloti dobr vejo.Edina možnost bi bila notranja vstaja , takrat bi pa šlo po moje šlo hitr ,če se nebi npr. vmešala kitajska. Drgač pa nevem kolk majo vojske ,to so sami fanatiki, atomska bi padla sigurn.Sankcije pa.... ,sej že zej nimajo kej jest.

celada ::

S. Koreja ima 5. najvecjo vojsko nasvetu s priblizno 1.08 milijona vojakov.

upirna ::

Sistem v Severni Koreji bi bilo relativno lahko uničiti z ukinitvijo pomoči brez katere Severna Koreja niti pribiližno ne more preživeti. Vendar se postavlja potem vprašanje ali je to etično, moralno spremenljivo, da bi iztradali več milijonov ljudi zaradi želje po zamenjavi potencialno nevarnega režima. Odgovor je jasen.

Možnosti so torej še vojaška intervencija, ki so jo sposobni izvesti samo Američani, pa še ti ne v tem trenutku oz. v obdobju naslednjih nekaj let. Torej, smo v nekakšnem pat položaju, kjer lahko samo čakamo in upamo, da se bodo zadeve morda same uredile ali pa da se vsaj situacija ohrani v trenutnem (brezizhodnem) položaju.
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

Luka Percic ::

Vendar se postavlja potem vprašanje ali je to etično, moralno spremenljivo, da bi iztradali več milijonov ljudi zaradi želje po zamenjavi potencialno nevarnega režima.


Enak problem je bil z Iraqom. Al jih izstradat, alpa okupacija. Kaj je bolj humano je pa ja razvidno.
Glede na to da Evropske vojske nimajo kaj delat, bi se lahko ponudile za to delo. Ampak saj vemo; nikogar ne briga za S. Korejce, le za politično preživetje, zato pa furajo populistične ideje o miru za vsako ceno.

sumadinac ::

To kar so Američani naredil z Irakom je nemogoce naredit s S. Korejo. Ker če bi to bilo možno bi že naredil pred 50-imi leti. S. Koreja ni samo peta največja ampak tudi ena vojaško najmočnejših držav na svetu in ob tem ima tudi dve svetovne sile kot zaveznike posebej pa Kitajsko. Državi pa ki ima že okoli 60 let sankcije ji pa drugega ne preostane, kot da rožlja z orožjem in grozi svojim sovražnikom, ker vojna se še zmeraj ni končala.

LP

upirna ::

Če verjamemo Sobotni prilogi, Kitajska niti ni tesna zaveznica Severne Koreje, ampak je to zavezništvo predvsem posledica kitajskih želja po stabilnih razmerah v regiji.

Citiram Sobotno prilogo(8. julij):
Visoki vladni uradniki v Washingtonu pa očitno menijo, da Severne Koreje ne morejo kaznovati brez sodelovanja zaveznic, še posebej ne brez Kitajske; ta država, ki s svojimi finančnimi in drugimi injekcijami režim v bistvu ohranja pri življenju, pa se, kot kaže, še vedno najbolj boji kaosa ob morebitnem razpadu režima v Pjongjangu. Milijoni lačnih beguncev in nemiri na mejah so za sedanje kitajske voditelje največja mora in Severna Koreja lahko še naprej upa na nadaljevanje svoje strategije »ustrahuj, deli in vladaj«.

->To kar so Američani naredil z Irakom je nemogoce naredit s S. Korejo. Ker če bi to bilo možno bi že naredil pred 50-imi leti.
Takrat je bila situacija popolnoma drugačna in trditev je popolnoma neumestna. Vemo, da je bila takrat na eni strani Sovjetska zveza, ki so jo podpirali še Kitajci, na drugi pa Američani. Danes sta se ta pola precej zbližala, čeprav še vedno obstajata.

->S. Koreja ni samo peta največja ampak tudi ena vojaško najmočnejših držav
Ameriški vojski bi v Koreji povzročali težave predvsem boji na kopnem. V zraku so Američani absolutno dominantni iz česar se da sklepati, kakšna bi ta vojna bila. Verjetno precej dolgo obstreljevanje iz zraka in morja, šele potem bi prišli boji na kopnem. Vendar problem ni v tem, da Američani ne bi imeli dovolj (pre)močne vojske. Ovira tiči v tem da Severna Koreja jasno trdi, da jedrsko orožje ima in večina mednarodne skupnosti ji verjame, čeprav seveda ostajo skeptiki. Napasti državo z jedrskih orožjem pa ni ravno mačji kašelj.

-> Državi pa ki ima že okoli 60 let sankcije ji pa drugega ne preostane, kot da rožlja z orožjem in grozi svojim sovražnikom, ker vojna se še zmeraj ni končala.
Vojna se uradno res še ni končala, vnedar to ni vzrok njenega oboroževanja. Le-to ima predvsem namen ustrahovanja Japonske, ki se zato močno upira na vojaško moč ZDA.
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: upirna ()

sumadinac ::

Kitajci zmaraj govorijo eno delajo pa drugo.

->Vojna se uradno res še ni končala, vnedar to ni vzrok njenega oboroževanja. Le-to ima predvsem namen ustrahovanja Japonske, ki se zato močno upira na vojaško moč ZDA.
Če se ne motim je Ameriški general Mcnevemkaj hotel napasti korejo z nuklearnim orožjem. In to je zame dober razlog za razvoj nuklearnega orožja. Pa še to v Koreji niso bili samo Amerikanci ampak enote pod ZNom.

->Ameriški vojski bi v Koreji povzročali težave predvsem boji na kopnem.
Problem je da sploh do njih ne morejo, ker na jugu je največje minsko polje. Iskrcanje na obali pa nemogoče ker to ni kot v WW2

-> V zraku so Američani absolutno dominantni iz česar se da sklepati, kakšna bi ta vojna bila. Verjetno precej dolgo obstreljevanje iz zraka in morja, šele potem bi prišli boji na kopnem. Vendar problem ni v tem, da Američani ne bi imeli dovolj (pre)močne vojske.
To so tudi naredili Jugoslaviji in dosegli skoraj nic po treh mesecih. Z razliko da S. Koreja ima veliko boljšo proti zračno obrambo.

Pa še to glede Kitajske, ki jim je že enkrat pomagala z milijon vojaki. In ne verjamem, da bi samo mirno gledala kako nekdo ki bi prišel širit demokracijo pred njihovim pragom ne da bi se vmešal. Kajti to se lahko potem zgodi tudi njim.

LP

Luka Percic ::

Problem je edino kitajska. Ker Američani skupaj z Japonci takoj povozijo S korejo. Ampak če se to zgodi... Veste kaj bo s tajvanom ne?

leinad ::

Sumadinac tisti general Mc"nevemkaj"Arthur je hotel nukat Kitajsko in ne S. Koreje. Tudi ga je establišment kaj hitro odstavil zbog teh blodenj.

Ne bojte se, oboroženega konflikta ne bo, ker nihče si ne bo upal dregat v kitajsko interesno cono.

Bog si ga vedi kako bi se razpletel morebiten vojaški konflikt. Vsi smo že videli kaj pomeni maloštevilčna vojaško modernizirana armada, proti mnogo številčnejši armiji z zastarelo tehniko(hint: Izrael vs. Egipt). Ampak treba je vedet, da je bil tam teren, povsem raven in pust, S. Koreja pa je izjemno gorata, je vprašanje koliko bi lahko Ameri koristili tehnološko prednost. Znal bi se jim zgodit tudi novi Vietnam.

jan01 ::

Če je kitajska pametna naj na s severno korejo skupaj organizira nekakšne vojaške vaje(diverzija), med vajami pa na hitro s veliko tanki&oklepniki napade severno korejo. Napad bi moral potekati izjemno hitro, da se ne bi kakšni američani&co. kaj vmešavali. Skratka hiter prodor do meje južne koreje(istočasno pa Jkorejce obvestiti, da jim kao delajo uslugo).
In zdaj bi se lahko kitajska aduta v pogajanju s Jkorejo in japonsko: mi vam bedno S.korejo, vi stran gledate ko mi uletimo na taiwan... Ali pa kar preprosto priseliš 100M kitajcev(korejcem pa demokratično omogočiš odhod), pa imaš malo večjo kitajsko.
No za tak načrt so že malo zamudili. Najbolj izvedljiv je takrat, ko (so) se američani ukvarjajo s kako vojno(puščavski vihar, začetek zdajšne vojne v iraku)...

/*ja, vem države se piše z veliko začetnico...*/

Neon87 ::

Problem so edino le, vedno in povsod AMERIČANI! ;(( ;((

Nej ostanejo doma in se ne vmešavajo v tuje zadeve, kot je v njihovi navadi in na svetu bo mir!

Thomas ::

In na svetu bo totalen kaos.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

A misliš tak kaos, kot je v Iraku in Afganistanu? Tam, kjer so američani, je kaos? To si hotu povedat? :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

Azrael ::

Eden bo vedno najmočnejši. ZDA, Rusi, ..., nekoč Rimljani, ampak to sploh ni bistveno. Vedno pa "ta glavni" policaj ali šerif, kakor komu ljubo, ne bo povseči vsem in v vsakem primeru ne bo brez napak.

Za bedo v S. Koreji bi upal reci, da imajo ostale super sile (SZ, Kitajska) precej več prste zraven, kot ZDA.
Nekoč je bil Slo-tech.

_marko ::

A ste res eni tako nečloveški, da bi zaradi stvari kot je nevmešavanje pustili trpeti ogromno ljudi v neprimernih režimih?!
Osnovne človekove pravice so res idealno izpolnjene v režimih kot je bil v Iraku, kot je v S.Koreji.:\

Bi vas rad slišal kaj bi rekli ko bi preživeli 1 teden v S. Koreji. Prosili bi Američane naj se vmešavojo.
Hinavci!
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

perci ::

Ker, ko se američani vmešajo, pa pridejo v državo človekove pravice in blaginja, ane? Tko kot v Iraku, npr?

sumadinac ::

@_marko
Pa povej kje je je demokracija in blagostanje ljudi, da VSI komaj čakajo Amerikance da jih rešijo bede in trpljenja. Samo poglej J. Ameriko kjer se Amerikanci nonstop upletajo pa ljudje živijo v skoraj večji bedi kot v S. Koreji.

Bi pa rad videl, da Amerikanci napadejo S. Korejo ter potem občutijo posledice povračilnih ukrepov SK z N. bobami na njihovem ozemlju. Me zanima če bi potem še Amerikanci branili "demokracijo" kot jo sedaj v drugih državah.

_sas_ ::

Ker, ko se američani vmešajo, pa pridejo v državo človekove pravice in blaginja, ane? Tko kot v Iraku, npr?

tako kot v j. koreji, npr.?

drejc ::

Pa Taiwanu, pa Japonski in Nemčiji.

Sj res, kle pa niso mel nič zravn ane. :\
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

upirna ::

Ljudje v tovrstnih režim za demokracijo še slišali niso ali pa jim je prav malo mar za njo. Ni (še) vsem narodom na svetu demokracija temljna družbena vrednota.


Če smo že pri Južni Ameriki - da tam je demokracija kar lepo razvita.

p.s: lahko dodamo še nekdanjo jugoslavijo na listo pozitivnih ameriških intervencij + irak (če mislimo uvedbo demokracije, o blaginji bi res težko govorili)


p.s.s: zgodovinsko gledano, je Evropa prosila Američane naj se vmešajo v evropsko politiko.
[to sporočilo bo spremenil upirna, kadar bo to njemu pasalo]

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: upirna ()

Poldi112 ::

Ali pa indijanci recimo. :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

sidd ::

brez amerov bi mi dans klatli al nemško al pa rusko, tak da malo prosim>:D

Poldi112 ::

A to da so nam nekoč pomagali pomeni da jih moramo zdaj podpirati ko delajo svinjarije?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Thomas ::

A se meni samo zdi, a je antiamerikanizmu začelo nekoliko zmanjkovati sape, zadnje čase?

Evo, da preostale antiamerikaniste še mau podražimo:

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Vice ::

Kurc je to da je povprečen državljan v US pred 10 leti lahko dal v pujska 15% svoje plače danes pa 1.5%. No zadnji dve leti se je kazalec dvignil za pol procenta zaradi drugačnega sistema kreditiranja.

Tear_DR0P ::

Eden bo vedno najmočnejši. ZDA, Rusi, ..., nekoč Rimljani, ampak to sploh ni bistveno. Vedno pa "ta glavni" policaj ali šerif, kakor komu ljubo, ne bo povseči vsem in v vsakem primeru ne bo brez napak.

ko že ravno rimski imerpij in ZDA omenjaš - zanimiva je situacija izraela v obeh imperijih

ZDA niso nič najslabše ker se vmešavajo - ker v Darfurju se še nič niso vmešale in tam majo tud težave
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

jeb ::

@ upirna:
"Če smo že pri Južni Ameriki - da tam je demokracija kar lepo razvita."

Briljantno, naravnost briljantno. Cesa vsega se clovk lohk na slo-techu nauci...

No ja, so pa res nekako bolj demokraticne kot Izrael. Tam pa premierja, ki je pripravljen na dialog, kr po kratkem postopku fentajo. Demokraticna drzava, ni kaj.

miko 55 ::

ja lahko ju združimo na papirju a dejansko bo trajalo 3 generacije da bo spojitev uspela torej 270 let. nikoli.

ja pa južna koreja je gospodarsko uspela med vojno med obema korejama, ko so za Emerika delal orožje, nato vojaške ladje in nazadnje tankerje za nafto.

poweroff ::

Nisem bral vsega, v oko mi je padel le drejčev stavek, da je za okupacijo - predlagam, g. drejc, da se kar odpraviš okupirat ali pa se prijaviš v vojsko. Zadevo je treba rešiti, vendar ne na horuk in po desničarsko. Še enega "iraka" si najbrž ne želimo, še posebej, ker je ta režim ki ima tudi jedrsko orožje nor do kraja.

Ampak problem je naslednji. Ta totalitarni režim razvija raketno in jedrsko tehnologijo, hkrati pa tam ljudje množično umirajo od lakote. Da, ljudje so pred par leti množično umirali zaradi lakote.

Poleg tega je režim skrajno represiven. Pred nekaj meseci sem na radiu zasledil, da je bil izdan nek blesav ukaz, da se morajo vsi moški striči vsak mesec. In da je prekršek, če imaš lase daljše od neke predpisane dolžine.

In potem je njihova državna TV po cesti lovila ljudi s predolgimi lasmi in jih "zasliševala", smešila in na tak način lovila kriminalce. V bistvu bi bila zadeva še hiperrealistično smešna, če ne bi bila žalostno resnična. Pravi kriminalci namreč sedijo na oblasti.

Žalostno je pa tudi, da večina zahodnjakov na te množične kršitve človekovih pravic ne reagira dokler se ne počutijo ogrožene zaradi ene rakete. Hkrati tudi večina "desničarjev" kritizira Amnesty International, ki je ena redkih organizacij, ki svetovno javnost seznanja z zloćčini tega represivnega režima.

To, da ljudje tam umirajo od lakote je nepomembno. Tudi beguncev ne bi sprejeli v našo "čisto deželo". V humanitarne namene najbrž večina tudi nič ne da. Ko se Drnjo začne zavzemat za Darfur beremo da je v Sloveniji pa toliko pomembnejših problemov... Ko pa so korejci izstrelili eno raketo, bi jih pa takoj okupirali.

Žalostna resnica slovenskega desničarstva...
sudo poweroff

_marko ::

A ni potem slovensko levičarstvo še bolj žalostno? :\
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Johanson ::

ja pa južna koreja je gospodarsko uspela med vojno med obema korejama, ko so za Emerika delal orožje, nato vojaške ladje in nazadnje tankerje za nafto.

No vidiš, danes pa južni Korejci živijo v demokratični in razviti družbi, severni pa umirajo od lakote.
Kako so prijazni tile Američani, najprej jim pomagajo ko so jih napadli komunistični bratje, nato so jim pa še biznis zrihtal.
Ko bi vsaj še takratni komunistični svet tako lepo poskrbel za razvoj S.Koreje, kot je kapitalistični za razvoj južne.

username ::

ja pa južna koreja je gospodarsko uspela med vojno med obema korejama, ko so za Emerika delal orožje, nato vojaške ladje in nazadnje tankerje za nafto.
Med vojno J. Koreja ni kaj dosti uspevala, sesuval so jo severni (rdeči) sonarodnjaki, pred katerimi so južne Korejce uspele rešiti sile OZN.

Gospodarsko uspela je potem, v desetletjih po vojni. Tačas ko so ta severni gonili še naprej svoj socializem, izolacijo itd ter se vedno globlje pogrezali v ekonomsko katastrofo. Končuje se tako, da precejšen delež prebivalstva Severne KOreje dobesedno strada... :(
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

poweroff ::

_marko: oh ja. Slovensko levičarstvo je še večja katastrofa. Tako veliko, da se ga niti ne splača omenjat.
sudo poweroff
««
«
1 / 6
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Napad ZDA na IRAN (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
27722034 (14630) drvo
»

Vojna v Iraku (strani: 1 2 3 433 34 35 36 )

Oddelek: Loža
175347792 (28354) gfighter
»

Bush in njegove križarske vojne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15312390 (9551) Luka Percic
»

Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1507954 (6798) nevone

Ali bodo Združene Države napadle Irak? (strani: 1 2 3 441 42 43 44 )

Oddelek: Loža
215556023 (33976) Tomi

Več podobnih tem