Evolucija je teorija in ne dejstvo

ne razvijajo se vse vrste enako hitro

če je potreba ali če so dane prave (neustrezne) okoliščine se vrsta relativno hitro razvije -
če so pa okoliščine napačne (zelo prijetne in ustrezne) se pa vrsta ne razvija

... kot recimo lemurji na madagaskarju - enakega prednika imajo kot šimpanzi ... pa so kljub temu daleč zadaj v razvoju - pač niso imeli naravnih sovražnikov in se jim ni bilo potrebno prilagoditi
to je bila prednost (in slaobst) življenja na otoku

Nisem nikoli rekel da je Bog nezmotljiv.. samo verjento ne tako primitiven kot clovek.. Clovek ni razvil zavesti ce bi se zavedal kako je pomemmbno bitje in da je del vesoljstva in uposteval Navodila teh bitji( deset zpovedi in marsikaj se drugega, vse modorsti starega sveta) potem bi zivel v harmonij in z naravo

BOG = JHVH ELOHIM ( zapis v hebrejscini)= mnozinski samostalnik

lahko pa pomeni
Judges, mighty men of rank, mighty men, angels, Gods

Druga imen so tudi: NEphilim; those who from heavene came( descendm, fallen) to earth
ALi Anunanki; fifty who from heaven to earth came
zdaj razumes pomen BOGA, torej na kratko bitja.

Sem videl na sliki da so meteori so prinesli zivljenje..

od kje ti pa ta ideja?

meteoriti so res prinesli določene elemente
... ejejejej

sicer pa kako je nastalo življenje - vsak ima lahko svojo teorijo

meni je najljubša teorija, da smo nastali iz odpadkov obiskovalcev iz vesolja
so bili pač na pikniku in so odvrgli smeti iz katerih je nastalo življenje na zemlji

... pač teorija ... kot je teorija da sploh ne obstajamo drugje kot v spominu velikega računalnika in je vse skupaj ena navadna simulacija

... teh teorij je še mnogo

ena je tu:
http://www.venganza.org/

ali pa tvoja teroija o poseganju višjega bitja v razvoj...

nima veze - pusti verjeti in živeti

da se je iz tako primitiven vrste povzdignil clovek in ustvaril civlizacijo in poznal zel odobro astronomijo matematiko, agrikuturo, gradil velike zgradbe, katere so dandanes uganke, med tem ko je par tisoc let naazj zivel v jamah, ali pa skakal po drevesu .., jedel banane

v določenih predelih sveta še vedno skakajo po drevesih in jedo banane - primerji recimo črvojede aborigine z naseljenci v avstraliji
naprimer

v določenih predelih sveta še vedno skakajo po drevesih in jedo banane - primerji recimo črvojede aborigine z naseljenci v avstraliji
naprimer


Da mogoce res, samo lahko postanejo visoko civlizirani, in celo znanstveniki, saj so clovek in o clovku sem prej govoril, tisti v jamah , pa so bili ti tako imenovani " predniki"

Am, samo glede evolucije se še malo oglasim in zakaj želve niso kosmate.
Evolucija, zaradi majhnih genetskih sprememb in mutacij, ki se dogajajo ves čas se zgodi, da je kakšen mutant obdarjen namesto s smrtno (letalno) mutacijo s tako, ki mu celo koristi. Vkolikor ima bitje, ki je bilo "blessed - " v okolju veliko prednost pred ostalimi, se mu bo uspelo precej bolj učinkovito razmnoževati, saj bo doživelo daljšo življensko dobo, prav tako pa tudi vsi potomci, ki bodo vsebovali enako genetsko "napako". Če so pogoji približno enaki za vse in mutacija ni toliko specifična, da bi drastično izboljšala možnosti obdarjenega bitja, potem je možnost uveljavitve te mutacije v nadaljnem evoluiranju izredno majhna, saj se osebek, ki se resda lahko množi naprej, ampak zaradi tega, ker ne on in ne potomci zaradi mutacije nimajo bistvene prednosti pred ostalimi, nima velike možnosti za ohranitev. Večja kot je pozitivna lastnost, ki jo je prinesla mutacija, hitreje se bo širila.

Če organizem postavimo v dve "epruveti" (*lahko tudi dva planeta, dva otoka... za večja bitja), v eni bodo idealni pogoji za njeno rast, razvoj in obstoj, notri ne bo ne strupov, škodljivih snovi ki bi nastajale pri metabolizmu bi vestno odvajali in nasploh, zanje bi bilo poskrbljeno. V drugi "epruveti" bi enako populacijo naselili, bi jim pa nekoliko otežili obstoj z različnimi dejavniki, ki sicer nebi povzročali masovnega umiranja organizmov, bi pa nanje vplivali zaviralno.
V kateri od epruvet bi hitreje prišlo do kakršnekoli mutacije? Zaradi negativnih vplivov iz okolja verjetno (absoulutno skoraj nujno) v drugi, ampak random mutacije bi bile tudi v prvi... V prvi epruveti bi se (predpostavljano, da je začetna količina naseljencev dovolj velika da se ne plodijo med sabo že od samega začetka) te mutacije, če bi se sploh prenesle iz "očeta" na potomstvo, potuhnile in bi njihovo število bilo nekako konstantno z manjšimi odstopanji, ki bi bila posledica bolj ali manj dejavnega razmnoževanja nosilcev te mutacije. V drugi epruveti pa bi slejkoprej prišlo do mutacije, ki bi nosilcu omogočila OGROMNO prednost pred ostalimi. Namesto 20 let recimo, kot bi živeli ostali v tej epruveti, bi jih ta dočakal 60! V tem času bi se uspešno plodil s samicami in razpošiljal svoje gene naokoli. Sprva bi lahko bil mutiran gen recesiven, ampak bi, zaradi svoje superiornosti prešel v dominantbega in razširjal bi se še z mnogo večjo hitrostjo. Tekom nekaj sto generacij verjetno v tej epruveti nebi bilo več nobenega, ki te "napake" nebi imel.

Rekel sem da inteligenta bitja so verjento pospesili evolucijo.. z svojim inteligetnim posegom

evolucijo pospešuje marsikaj
ravno tako jo marsikaj lahko zavira

če se recimo bitje prehitro razvije mu lahko zmanjka hrane - ker pač jo pač uniči
in nato bitje samo po sebi kljub evoluciji lahko izumre


kot recimo izumre ribištvo če so polovijo preveč rib

ajin
sedaj nihče sploh ne ve več kaj želiš povedati

tipično je da se zagovorniki raznih zarot vedno obračate na neke angleške linke
na kratko pa nihče ne zna povedat kaj pravzaprav verjame

ajin - ti verjameš da je človek padel z neba v končni obliki
ali verjameš da imamo z gosenicami (in vsem živim bitjem) istega prednika

eno ali drugo?

Seveda si rekel. Da je pač Bog moral posegati vmes, da evolucija sama je premalo. To je bistvo tega, kar ti stalno trdiš.

Rekel sem da je pospesil evolucijo.. torej nejgov poseg je bil v pospesitvi le nje..

In da nisem zelo pameten ..

In thomas, jaz nisem pameten, ti pa imas probleme z branjem kar si ti pisal na tem postu in kar jaz .. samo vseeno jaz vem da nisem pameten.. Sem pa voljen se uciti, in sem radoveden!


MAtev, zgodba je velika.. pravim samo da bakterije in organizmi so ze bili na zemlji..
Verjamem pa da o dolecnem casu koliko so pravilno izracunali da so 500.000 let nazaj prisla bitja na zemljo ( ELOHIM; NEPHILIM; ANUNNAKI) in ustavrili cloveka in mogoce pospesili evolucijo..

tipično je da se zagovorniki raznih zarot vedno obračate na neke angleške linke
na kratko pa nihče ne zna povedat kaj pravzaprav verjame

MAtev ne meci me v isti kos , nisem noben zarotnik in pravim; izhodisce mojega prepricanja so starodavne kulture in civilizacije ki pricajo o tem z arheoloskimi viri, tako pisnimi kot tudi zgradbami ,. itd
LAhko pa razvijemo drugacno stalisce in gremo v svet virtuale samo ne moremo perko teorije strun..

In kam so sedaj šla ta bitja in zakaj ne pridejo spet malo 'poštimat' evolucije, ko mi sedaj tako lepo uničujemo planet?

Mogoče smo polnoletni, da so nam prepustili stvari v naše roke. Narava bo vsakem primeru preživela tudi brez nas.

Večina religij, predvsem krščanstvo in islam, sta že dolgo časa ne posvečata iskanju Boga, temveč si utvarjajo da SO Glas Boga na Zemlji, torej so povsem brezbožne.

Nekdo je nekoč rekel, da bi moral biti tako, kot je možno doktorski (Ph.D.) naziv dobiti, slednjega možno nekomu tudi vzeti zaradi bedarij, ki bi jih izustil. Mislim, da se je šlo za nekoga, ki je rekel, da lahko matematično izračuna obstoj boga. Sam sem popolnoma enakega mnenja.

To, da evolucija ne deluje na višje razvitih bitjih absolutno ni res. Popolnoma povsod se vse izide, le dosti težje je zadevo razložiti in počasnejši je proces kot pri majhnih organizmih. Zakaj? generacijski čas je pri muhi nekoliko krajši, kot pri slonu in se v eni slonovi generaciji zamenja kar nekaj mušjih. Menjava okolja in generacijski čas sta ključna pri hitrosti evoluiranja, zapletenost organizma ima tu bolj malo zraven.

selection
replication
mutation


Selection: kaj je tisto ki doloca kaj bo selektirano? definiraj , bodi specificen, natancen .. uvedi vse parametre ..

Ali mutacija pri visje razvitem organizmu(clovek) delujte pozitvno tako da ima potem ta vrsta prednost od druge in se razvije v taksno fascinantno bitje? In ce , kaksna je to mutacija in kako poteka , kateri je njen sprozilec, sprozilec te mutacije, kateri dejavnik je to ? In zakaj zdaj ne poteka v takšni fazi..( odgovor bo verjento je premalo casa.. ali kaj se ?)

No potem pa koliko casa obstaja clovek in ali je to dovoj casa za taksno ogromno mutacijo, ki se kaze na fizicni ravni in seveda intelektualni,.. psihicni, umska sposobnost? In ce je mozno v taksnem kratkem casu( ceprav baje evolucija poteka zelo pocasi pri visje razviith organizmih, ampak vseeno .. dopuscam moznost.. ) kateri so dejavniki, za taksno hitro pospeseno evolucijo, v taksni veliki meri, in ali poznamo primer pri nekem skoraj enako zapletene organizmu, na zemlji, da se je razvil tako hitro, in je tako fascinanto? Ceprav clovek je najvisje razvito bitje, ki pa seveda se ni razvilo svojo zavest in razumelo, zato pa se ubijamo in unicujemo, amapak sem preprican da kmalu.

No pa ostanimo pri cloveku ali njemu podobni vrsti, torej te vse vrste iz koder naj bi clovok izsel .... razlozi mi zdaj selekcijo ,, kaj je selektiralo.. in kaj je podalao mutacijo kaksen pogoj za taksne ogromne mutacije v tako malem casu ,.

torej od homo habilisa do homo erectusa in homo sapiensa, ki sta zelo podobna ..

Sem nevedn, in radovedn, in cemi ne mores na kratko zadovoljivo opisati , mi prosim napisi literaturo da si preberem kjer je tocno to opisano,.. kako je v tako kratkem casu to bitje postalo danasnji clovek, ki raziskuje vesolje ..In razlozi vsepogoje za taskno mutacijo in seveda pozitivno mutacijo .. ki je doprinesla nejgovemu razvoju do te oblike kakrsne smo zdej, kajti zdaj smo verjento popolno, in evolucija v fizicnem smislu ne bo vec tekla naprej ... vedno bomo taksni kot smo .. razen Um zavest bo evolvirala...

Če pa pride en Kreacionist, ki ga bo veselje in izziv razsut, potem ga pa bom! Pleasure is all mine!

Ti pa nisi kakšna visoka liga in s tvojimi "argumenti" se meni ne da ukvarjat.

Jest nisem zadovoljen, da se ti potikaš v tem oddelku Slotecha. Pejt v Ložo.

> Selection: kaj je tisto ki doloca kaj bo selektirano? definiraj , bodi specificen, natancen .. uvedi vse parametre ..

smrt. število potomcev. sposobnost varovanja potomcev. izbruh vulkana.


> Ali mutacija pri visje razvitem organizmu(clovek) delujte pozitvno tako da ima potem ta vrsta prednost od druge in se razvije v taksno fascinantno bitje? In ce , kaksna je to mutacija in kako poteka , kateri je njen sprozilec, sprozilec te mutacije, kateri dejavnik je to ? In zakaj zdaj ne poteka v takšni fazi..( odgovor bo verjento je premalo casa.. ali kaj se ?)

Pozitivna mutacija prinese neko prednost ja - večjo sposobnost preživetja.
Kreacionisti ne morete razumet nečesa: 4 faking miljarde let!
Še enkrat: 4 faking miljarde LET!

Taka mala mutacija je recimo zamenjava ene baze v DNA. Lep preprost primer je recimo nastanek beta-laktamaze namesto transpeptidaze(razlika je v ENI aminokislini) pri bakterijah ( = pridobljena rezistenca na antibiotike). Zakaj do tega pride? A nisi ti prej nekaj s kvantno mehaniko operiral? Oziroma strašil. No ta zamenjava pri prepisu DNA nastane zaradi različnih tavtomernih oblik posameznih baz. Tista ki naredi napako je manj verjetna.

Gremo se poiskus: Vzamemo neresistentno bakterijo.. jo namnožimo.. par 10 miljonov.. damo antibiotik.. pogledamo če je kaj ostalo.. spet množimo... in mamo par miljonov resistentnih bakterij.

Kaj zdej to ne poteka? Poteka že poteka.. ampak se časovno zaznavanje malo spreminja pa še neka druga zadeva hoče izrinit gene. Memi. Potekajo pa tudi rekombinacije... pa še polno drugih ampak itak že tega tu kar sem napisal ne boš razumel. Oziroma ne boš hotel razumeti.


> No potem pa koliko casa obstaja clovek in ali je to dovoj casa za taksno ogromno mutacijo, ki se kaze na fizicni ravni in seveda intelektualni,.. psihicni, umska sposobnost? In ce je mozno v taksnem kratkem casu( ceprav baje evolucija poteka zelo pocasi pri visje razviith organizmih, ampak vseeno .. dopuscam moznost.. ) kateri so dejavniki, za taksno hitro pospeseno evolucijo, v taksni veliki meri, in ali poznamo primer pri nekem skoraj enako zapletene organizmu, na zemlji, da se je razvil tako hitro, in je tako fascinanto? Ceprav clovek je najvisje razvito bitje, ki pa seveda se ni razvilo svojo zavest in razumelo, zato pa se ubijamo in unicujemo, amapak sem preprican da kmalu.

E vidi fundamentalno napako. ORGROMNA mutacija. Z malimi mutacijami. V dost dolgem času.
Ok Einstein, answer this: Zakaj z opico nad 90% enakih genov? Alpa s črvom zakaj mamo tolk podobnih/enakih genov?
Pa zakaj ima hemoglobin neke DVE alfa in DVE beta podenoti, ki sta identični? Zakaj nek copy/paste? Evolucija ma čist preprost in logičen odgovor na to.
Tvoj superduper Bog, StarBluzers.. so nas križal s črvi in opicami al kaj? Al so to dvoje zmiksal in smo mi ven prišli.. al kako že?


> No pa ostanimo pri cloveku ali njemu podobni vrsti, torej te vse vrste iz koder naj bi clovok izsel .... razlozi mi zdaj selekcijo ,, kaj je selektiralo.. in kaj je podalao mutacijo kaksen pogoj za taksne ogromne mutacije v tako malem casu ,.

> torej od homo habilisa do homo erectusa in homo sapiensa, ki sta zelo podobna ..

> Sem nevedn, in radovedn, in cemi ne mores na kratko zadovoljivo opisati , mi prosim napisi literaturo da si preberem kjer je tocno to opisano,.. kako je v tako kratkem casu to bitje postalo danasnji clovek, ki raziskuje vesolje ..In razlozi vsepogoje za taskno mutacijo in seveda pozitivno mutacijo .. ki je doprinesla nejgovemu razvoju do te oblike kakrsne smo zdej, kajti zdaj smo verjento popolno, in evolucija v fizicnem smislu ne bo vec tekla naprej ... vedno bomo taksni kot smo .. razen Um zavest bo evolvirala...

R. Dawkins - The selfish gene

Par zaključkov:
a) mutacije in evolucija poteka počasi relativno glede na človekovo življensko dobo
b) ni nekih super skokov naprej v evoluciji - ker mutacije potekajo počasi. oziroma se pozitiven efekt počasi nalaga.
c) mutacije niso usmerjene... ni nekih pozitivnih mutacij.. oziroma je to zelo subjektivna zadeva.. mogoče bi lahko bila ocena mutacije preživetje ali neke druge lastnosti.

evolucijska biologija - glej topice na dnu. ko prebereš tisto se lahko spet oglasiš.

Da je človek evoluiral iz bakterije kaže tudi dejstvo, da so biokemijski procesi na celični ravni pri obeh organizmih skoraj identični. V mislih imam mehanizme za replikacijo, tvorbo encimov, pridobivanja in prenosa energije, delovanje celične membrane. Še procesi v prokariotih so le neke primitivne verzije tistih v eukariotih (npr. celično dihanje pri eukariotih se začne z anaerobnim vrenjem, ki je primarni proces pridobivanja energije pri določenih prokariotih).

Že tukaj se dobro vidi evolucija, ki je iznašla način, da iz odpadkov dihanja (razne organske kisline - piruvična npr.) pridobi ogromno energije. Hipoteze predvidevajo, da sta bila prvotno dva organizma, vsak z razvito specifično biokemijo. Živela sta v simbiozi, kjer je eden organizem proizvajal odpadek, ki ga je drugi organizem znal uporabiti. Ker sta živela vedno skupaj, je bilo veliko možnosti za izmenjavo genov (s kakšnimi virusi npr. ali pa plazmidi). Evoluiral je nov organizem, ki je znal resourse okolja dosti bolje uporabiti in zato preživel.

29+ dokazov za makroevolucijo
preden naslednji trdi, da evolucija ne drži... bi rad razloge proti vsem trditvam na tej strani.

Link je težka artilerija. Neučinkovita proti majhnim ptičem, kakršni kreacionisti so.

Ko smo tole evolution/creationism debato gonili 10 let nazaj na pokojnem CNN forumu, je neka medicinska sestra, zagrizena kreacionstka po dolgem bluzu zaključila - kdor ni slep, to vidi.

Ji je odgovorila neka evolucionistka - še slepi pa lahko otipa dinozavrovo kost!

Tako to je, da diskurz ni racionalen s kreacionisti. Žal, sicer bi hitro razčistili.

Link.

Šen link.

Evolucija melje ko valjar.

človek ima še vedno ostanek repa - trtica (nekaj zakrnelih kosti na koncu hrbtenice)

in še vedno imajo moški prsne bradavi - čeprav so vedno manj pomembne in občutljive

tipu bradavice načeloma ne vstanejo ane - napram ženska ki imajo tam čuda raznih živčnih končičev

ravno tako smo na rokah z evolucijo dobili veliko spretnejše prste kot na nogah - čeprav imajo recimo opice še vedno zelo podobne roke nogam - pač plezajo po drevju

... evolucija poteka - počasi a vztrajno

@matev:... in še vedno imajo moški prsne bradavi - čeprav so vedno manj pomembne in občutljive

tipu bradavice načeloma ne vstanejo ane - napram ženska ki imajo tam čuda raznih živčnih končičev...

Tule se ne bi ravno strinjal. Naroči si enkrat ˝obratno obdelavo˝ , ..pa sladoled, ..čokolado, pa... .. boš hitro nehal govoriti neumnosti...

Lp.IgorGrozni

mislim, da se kakšna pupa ne bi ravno strinjala

@snow: Tole zgoraj je eksampl, zakaj za ˝znanost˝ potrebuješ experimente, zakaj ni dovolj, da imaš samo ˝miselne konstrukte˝...