Slo-Tech - Gradnja novih računalniških centrov, ki jo poganja povpraševanje po umetni inteligenci in storitvah v oblaku, je postala tudi pomembno politično vprašanje. Tovrstne investicije trošijo mnogo virov, tako vodnih kakor energetskih, zasedajo veliko prostora, a obenem nudijo sorazmerno malo delovnih mest. Zato se v ZDA v lokalnih skupnostih krepi nasprotovanje gradnji novih podatkovnih centrov. Po zadnji študiji Data Center Watch so v prvih treh mesecih tega leta nasprotniki v ZDA preprečili ali odložili gradnjo vsaj 75 projektov, ki so vredni okoli 130 milijard dolarjev.
Število iniciativ in skupin, ki nasprotujejo gradnji, se je podvojilo in so prisotne že v vseh zveznih državah. To ima vpliv tudi na politiko, ki je spočetka družno podpirala investicije v računalniške centre, sedaj pa so precej previdnejši. Pojavlja se čedalje več predlogov za uvedbo moratorijev ali vsaj podrobnejše analize pred izdajo gradbenih dovoljenj. V prvem kvartalu letos so v kar 14 zveznih državah v obravnavi predlogi o moratoriju, Bernie Sanders in Alexandria Ocasio-Cortez pa sta pripravila tudi zvezni predlog. Za zdaj so bili vsi predlogi neuspešni, še najdlje je šlo v Mainu, kjer je demokratska guvernerka zavrnila podpis zakona.
Raziskave kažejo, da je kar 70 odstotkov Američanov proti gradnji centrov v njihovem lokalnem okolju. Podobne rezultate bi verjetno dobili za marsikakšen veliki infrastrukturi projekt. Pri podatkovnih centrih so glavni pomisleki poraba vode, poraba energije, izguba zemljišč, vpliv na kakovost življenja in visoki stroški za prebivalstvo prek višjih cen vode in energentov, pa tudi vpliv umetne inteligence na izginjanje delovnih mest.
Zagovorniki gradnje medtem trdijo, da so skrbi prenapihnjene. Trdijo, da prinašajo nova, boljša delovna mesta. Za hlajenje seveda potrebujejo vodo, a imajo številni že zaprte sisteme, v katerih voda kroži z minimalnimi izgubami. V ZDA trenutno porabijo manj kot 0,5 odstotka pitne vode. Večji problem je poraba električne energije, ki ni zanemarljiva, zato zagovarjajo postavitev v regije, kjer je energije dovolj.
Samo YouTube odpreš in se ti ponudijo številke grozljive zgodbe ljudi, ki so bili v svoji bližini deležni podatkovnih centrov. Za okoliške prebivalce se nihče ne zmeni, vredni so toliko, kot smeti. Izpadi elektrike, rjava voda iz pip, neznosen hrup, ogromen padec vrednosti nepremičnin ... Ne jamrajte, korporacije so vaš gospodar.
V ZDA je dovolj kvadrature za omenjenih 70 or whatever podatkovnih centrov. Malce regulative sicer ne škodi, bi pa lahko kaj primaknili lokalni skupnosti, saj z njimi ustvarjajo promet na zelo široki bazi. Brez veze ustvariti primerjave z grajenjem bunkerje za skladiščenje radioaktivnih odpadkov. Pomnite moje besede, če bodo ustrezno obdavčeni s strani lokalnih skupnosti, bodo dobrodošli in tudi to, da npr. Kitajska nima teh težav s prebivalci.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
James Bond je že pred časi mislil, da bo prišel na zeleno vejo in chillal.
#65W!
Lahko bi v članku dodali tudi to da je vsa ta propaganda financirano s strani CCP-ja da se ZDA kar se da ustavi pri gradnji podatkovnih centrov. Je bila o tem zadnjič debata saj se Kitajci bojijo da bodo izgubili proti ZDA. https://finance.yahoo.com/economy/polic...
Mapped: The World's Data Centers by Country (2026) The U.S. has 3,960 data centers in this dataset--more than the next 14 countries combined
Data centers power everything from streaming and cloud storage to the AI systems reshaping industries. When it comes to scale, one country stands far ahead.The map above, based on data from Data Center Map, counts operational facilities by country, from small cloud hubs to sprawling colocation campuses. While totals vary by methodology, the concentration of infrastructure in a few major economies is unmistakable.
U.S. Leads by a Wide Margin With nearly four thousand data centers in this dataset, the U.S. is the world's largest data center market
Glede na to, da porabijo res veliko električne energije ter vode in zaposlijo le nekaj lokalnih prebivalcev (hardware serviserji), je njihovo umeščanje dobrobit le največjim podjetjem. Glede porabe vode, se je izprsil sam ChatGPT:
"Če govorimo o sveži vodi, ki jo je treba vsak dan dodati iz vodovoda ali drugega vira, so približne vrednosti:
Velikost podatkovnega centra Sveža voda na dan Manjši (1-5 MW IT moči) 20.000-200.000 litrov Srednji (10-30 MW) 200.000-1.500.000 litrov Velik (50-100 MW) 1-5 milijonov litrov Zelo velik AI center (100+ MW) 5-20+ milijonov litrov"
ZDA so približno 10 milijonov kvadratnih kilometrov kar je dovolj za nekaj milijonov podatkovnih centrov. Seveda "okoljevarstveniki" in ostali brezjajčniki ki sedijo na sedežih WHO in ostalih oslarij so proti temu da bi bile ZDA tudi na tem področju na prvem mestu. Zanimivo da pri Kitajcih pa tega problema nimajo in se s tem ne obremenjujejo in Zahodni brezjajčniki glede Kitajske niti ne upajo podati nobenih izjav.
Takšna propaganda prihaja predvsem iz Kitajske in tudi Evrope ker vedo da imajo ZDA že zdaj ogromno prednost in bo razlika samo še večja in ker v Evropi niso sposobni konkurirati se zdaj spravljajo na financiranje propagande kot še zadnja rešilna bilka.
Lahko bi v članku dodali tudi to da je vsa ta propaganda financirano s strani CCP-ja da se ZDA kar se da ustavi pri gradnji podatkovnih centrov. Je bila o tem zadnjič debata saj se Kitajci bojijo da bodo izgubili proti ZDA. https://finance.yahoo.com/economy/polic...
Kitajci da se bojijo? Mar niso že zmagali? Večina uporablja kitajske AI modele, in kitajci imajo večji potencial za rast zaradi obilice energije, ki jo imajo na lagerju (en kup starih termoelektrarn v standby načinu). Ja, zahod ima sicer zadnji krik mode nvidia čipov, ampak to, da kitajci nočejo več nvidie bi ti moralo dati misliti...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Nobeden noče v bližini imeti nekaj, kar sliči na černobil in tako onesnaži okolico, da je tam nevarno živet. Ti data centri so samo zadnja moda prelivanja davkoplačevalskega denarja v zasebne žepe. Uporabnosti pa nimajo.
So si pa SS-ovci 1940 enako želeli ameriških IBM high tech čarunalnikov, da so lažje popisali žide, sedaj pa bo verjetno enako.
Tehnologija centrov zastara, UI obljublja preboje, te preboje je potrebno realizirat. Tukaj vidim energetski tranzit iz centrov v EV in TČ v primeru, da se UI zasiči ali postane bolje energetsko učinkovita.
cepci. to dobis visoko kvalificiran folk in dotok denarja v okolico. dobr sj cez 5 let bo slo ocitno vse v vesolje ker bo cenej se zmenit z muskom kot pa z folkom
cepci. to dobis visoko kvalificiran folk in dotok denarja v okolico. dobr sj cez 5 let bo slo ocitno vse v vesolje ker bo cenej se zmenit z muskom kot pa z folkom
Dobro bi bilo dati številko dilerja. Zgleda dobra roba ...
ZDA so približno 10 milijonov kvadratnih kilometrov kar je dovolj za nekaj milijonov podatkovnih centrov. Seveda "okoljevarstveniki" in ostali brezjajčniki ki sedijo na sedežih WHO in ostalih oslarij so proti temu da bi bile ZDA tudi na tem področju na prvem mestu. Zanimivo da pri Kitajcih pa tega problema nimajo in se s tem ne obremenjujejo in Zahodni brezjajčniki glede Kitajske niti ne upajo podati nobenih izjav.
Takšna propaganda prihaja predvsem iz Kitajske in tudi Evrope ker vedo da imajo ZDA že zdaj ogromno prednost in bo razlika samo še večja in ker v Evropi niso sposobni konkurirati se zdaj spravljajo na financiranje propagande kot še zadnja rešilna bilka.
Zakaj bi se sploh trudili. Kitajci so useke šišali za 30 let, zato pa si tako jezen in cepetaš.
Medtem pa ne bom rekel kje da ne reklamiram naši Slovenci govorijo kako je Hrvaška oh in sploh pa še nov podatkovni center bo dobila. In na to gledajo kot nekaj super pozitivnega....
Ali se rabi sveza ali pitna voda? Mogoce iz slovenske perspektive nepravo vprašanje. Sicer je Citroena 2 CV že leta 1948 imel zracno hlajenje in da to ni možno 2026?
Ali ni bila novica na ST, da je v Zda en dobavitelj elektrike odpovedal dobavo prebivalcem na nekem območju, ker je sklenil pogodbo z data centrom? Ti prebivalci so verjetno morali poiskati dražje dobavitelje.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
cepci. to dobis visoko kvalificiran folk in dotok denarja v okolico. dobr sj cez 5 let bo slo ocitno vse v vesolje ker bo cenej se zmenit z muskom kot pa z folkom
V vesolje? Zakaj? Ker hlajenje na zemlji ni dovolj velik izziv?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
vesolje, zakaj ne v morske globine...vodno izolirat pa potopit na 100m globine...neki podobnega ze obstaja ...kot da tam ni dost prostora pa hlajenja...mal tezji dostop sicer ampak sej pa pise da ne producirajo kej velik sluzb ...mas robota ko ti laufa gor pa dol , pa se enga ce prvi crkne
Admin me je zbrisal, kljub opozorilu naj se logiram...
registriran drugače že od 2009 pa do izbrisa
Kateri zaprt sistem pa je 100 % brez izgub? Si že slišal za izraz "make up water"? Če uporabljajo navado vodo jo je treba osveževati, pri demineralizirani pa je problem absorcija in akotaminacija zaradi okolja in jo je treba filtrirati, ter dopolnjevati zaradi izgub, še posebej ob servisih.
Tako mimogrede... Nas je**** za dizle, pa temperaturo pozimi v bajti.. A za AI podatkovne centre se na nihce ne vpraša koliko energije pogoltnejo in od kot izvira...
Kateri zaprt sistem pa je 100 % brez izgub? Si že slišal za izraz "make up water"? Če uporabljajo navado vodo jo je treba osveževati, pri demineralizirani pa je problem absorcija in akotaminacija zaradi okolja in jo je treba filtrirati, ter dopolnjevati zaradi izgub, še posebej ob servisih.
?? V 18let starem avtu imam notri prvo hladilno tekočino, v vseh letih sem notri dolil morda 0,5L destilirane vode. Pa primerjaj v kakšnih pogojih kroži hladilna tekočina skozi mašino, in kako v sterilnih datacentrih.
Treba je na banko it, pa vse v KEŠU ven pubrat. Bodo zelo cvilili.
Povej, preden greš. Ker ko se bo takole narisalo v poslovalnici par % komitentov, bodo lepo zaklenili vrata. No, itak na banki nimam skoraj nič, samo za sproti.
Mogoče bi pa lahko ta krop pol črpal v bazen odseva? Samo ideja?
Mislim datum Se bliža , modrozelena alge se da dobit samo ne v odtenkih ameriške zastave, problem je resen. Kdor dostavi ustrezno kulturo ni vrag d postane milijarder, ali pa še kaj več. Je pa res nerodno da tako smrdi iz ribnik ravno z trumpov rojstni dan. Pa tako urejena država .
ZDA so približno 10 milijonov kvadratnih kilometrov kar je dovolj za nekaj milijonov podatkovnih centrov. Seveda "okoljevarstveniki" in ostali brezjajčniki ki sedijo na sedežih WHO in ostalih oslarij so proti temu da bi bile ZDA tudi na tem področju na prvem mestu. Zanimivo da pri Kitajcih pa tega problema nimajo in se s tem ne obremenjujejo in Zahodni brezjajčniki glede Kitajske niti ne upajo podati nobenih izjav.
Takšna propaganda prihaja predvsem iz Kitajske in tudi Evrope ker vedo da imajo ZDA že zdaj ogromno prednost in bo razlika samo še večja in ker v Evropi niso sposobni konkurirati se zdaj spravljajo na financiranje propagande kot še zadnja rešilna bilka.
Matr, čeprav sem te imel za trola, se mi vedno bolj dozdeva, da si zares tako neumen.
Za data centre si želiš primerno klimo, dostopnost nizkolatenčnih povezav, dostopnost elektrike in dostopnost delavcev.
Vse to ti znižuje tako investicijo kot tudi obratovalne stroške.
Zdaj pa vse to odštej od tvojih 10 milionov kvadratnih kilometrov. Že samo dostopnost delavcev takoj odstrani vse vukojebine.
Medtem pa ne bom rekel kje da ne reklamiram naši Slovenci govorijo kako je Hrvaška oh in sploh pa še nov podatkovni center bo dobila. In na to gledajo kot nekaj super pozitivnega....
Hrčki imajo težavo, ker jim vse kar je bilo pameti že davno šlo v tujino. Ostane ti ološ in pač njihovo razmišljanje.
Glede elektrike, datacentri rabijo napajanje 24/7.
Kateri zaprt sistem pa je 100 % brez izgub? Si že slišal za izraz "make up water"? Če uporabljajo navado vodo jo je treba osveževati, pri demineralizirani pa je problem absorcija in akotaminacija zaradi okolja in jo je treba filtrirati, ter dopolnjevati zaradi izgub, še posebej ob servisih.
?? V 18let starem avtu imam notri prvo hladilno tekočino, v vseh letih sem notri dolil morda 0,5L destilirane vode. Pa primerjaj v kakšnih pogojih kroži hladilna tekočina skozi mašino, in kako v sterilnih datacentrih.
Treba je na banko it, pa vse v KEŠU ven pubrat. Bodo zelo cvilili.
Povej, preden greš. Ker ko se bo takole narisalo v poslovalnici par % komitentov, bodo lepo zaklenili vrata. No, itak na banki nimam skoraj nič, samo za sproti.
Pa ti veš da se hladilna tekočina iztroši v smislu zaščite proti koroziji, postane kisla in začne delovati kot elektrolit in korodira kovinske dele itd. ? Js takega auta nebi lih kupu..
Lahko bi v članku dodali tudi to da je vsa ta propaganda financirano s strani CCP-ja da se ZDA kar se da ustavi pri gradnji podatkovnih centrov. Je bila o tem zadnjič debata saj se Kitajci bojijo da bodo izgubili proti ZDA. https://finance.yahoo.com/economy/polic...
Kitajci da se bojijo? Mar niso že zmagali? Večina uporablja kitajske AI modele, in kitajci imajo večji potencial za rast zaradi obilice energije, ki jo imajo na lagerju (en kup starih termoelektrarn v standby načinu). Ja, zahod ima sicer zadnji krik mode nvidia čipov, ampak to, da kitajci nočejo več nvidie bi ti moralo dati misliti...
Ali ne vidiš oziroma ne razumeš, da je Chalky na enaki intelektualni ravni kot:
Smešno je,
da po skoraj petih letih še vedno nisi sposoben opredeliti,
pod kakšnimi pogoji zmagujemo v Ukljani.
V resnici jim xAI še uslugo dela v 150MW primeru. V obliki kurative lahko iztržijo 15 tisoč ali več individualnih SE. AI pravi, da v Memphisu trenutno ne dosegajo povprečja SE.
V 18let starem avtu imam notri prvo hladilno tekočino, v vseh letih sem notri dolil morda 0,5L destilirane vode. Pa primerjaj v kakšnih pogojih kroži hladilna tekočina skozi mašino, in kako v sterilnih datacentrih.
Pa ti veš da se hladilna tekočina iztroši v smislu zaščite proti koroziji, postane kisla in začne delovati kot elektrolit in korodira kovinske dele itd. ? Js takega auta nebi lih kupu..
Nič od tega ne opazim na mojem korejcu. Mašina dela BP. Jasno, da ga ne bi kupil, saj gre letos ali drugo leto v razgradnjo. Pa ne zaradi mašine ali hladilne tekočine, ampak ker je pregnil pleh in podvozje. 3 korejce smo že zvozili do 18let+ in prav vse smo menjali zaradi pleha ali pomanjkanja opreme, ne pa zaradi hladilne tekočine, ki je bila tovarniška v vseh do konca.
Če se ne motim, hladilna tekočina teče po namenskih hladilnih kanalih, motorno olje pa vsebuje tudi opilke in izgublja na mazalnosti veliko hitreje. Lahko voziš tudi brez enega ali drugega, samo dolgo verjetno ne bo :D
Menjava hladilne tekočine je podobno pomembna kot menjava zavorne tekočine ali menjava olja.
Zakaj torej menjaš olje na interval? Pač ne ga več menjat.
Si prebral kaj sem napisal? Avto je star 18 let+. Tudi olja že leta ne menjam na interval, ampak nekje na 4 leta, ker delamo le 3k letno. Po 4 letih je še vedno rumenkasto.
?? V 18let starem avtu imam notri prvo hladilno tekočino, v vseh letih sem notri dolil morda 0,5L destilirane vode. Pa primerjaj v kakšnih pogojih kroži hladilna tekočina skozi mašino, in kako v sterilnih datacentrih.
Zakaj daješ vprašaj. A primerjava avtomobila z data centrom (kjer je upravljanje s podsistemi teoretično strogo predpisano s strani proizvajalca in varnostnega inženirja) kakšna slaba śala? Torej misliš da ima data center le en vodni tokokrog brez izmenjevalcev toplote? Še črpalke imajo frekvečno delovanje sorazmerno s sprmembo temperature. Pa veš da če bi bilo tako sterilno (recimo raje je nadtlak) potem hladilni medij, ki gre direktno do stavri, ki se jo hladi ne bi imeli kup senzorjev, kjer spremljajo kakovost vode. Le zakaj jih imajo? Še enkrat, pri navadni vodi ta izgublja svojo lastost ionov, nastajajo usedline, bakterije itd... pri demineralizirani pa ta ne izgublja svojih lastnosti vse dokler ne prihaja v stik z okolico in s Co2 (tudi če gre za milimetrska puščanja), zato se jo redno filtrira in dolgoročno menjuje, ker v vsakem primeru nastajajo usedline. Kaj pa delaš s svojim avtom je vseeno, ker nima niti 1 % senzorjev, kot jih ima data center.
Pa v času umetne inteligence ste nekateri še vedno pretrdi, če vam kaj ni jasno da se jo vpraša? Make up water si kaj pogledal?
Yes, many data centers use fresh, potable water to keep their thousands of servers from overheating. By evaporating this water in cooling towers, facilities drastically reduce their electricity consumption. How Water-Cooled Data Centers Operate
Evaporative Cooling: Warm water absorbs heat from the servers and is sprayed into a cooling tower. As the water evaporates, it carries the heat away. The "Fresh" Requirement: Because evaporation leaves behind minerals and bacteria, high mineral levels can clog and corrode delicate server equipment. Consequently, operators must continually add fresh water to flush out these impurities. Saltwater causes extreme corrosion and is not used.
Water Usage Metrics: A large data center can consume up to 5 million gallons of fresh water daily, and training large AI models can indirectly consume significant amounts of water during the process.
Voda gre za hladilne stolpe, ki so bolj učinkoviti, kakor navadno hlajenje z rebri. To je pač več megawatni uparjalnik
Vodna para je toplogredni plin. In pri teh stolpih ogromno vode izhlapi. Za 1MW odvajane toplote približno 0.4l vode na sekundo. Torej na dan nekje 36 kubikov. Za odprte hladilne stolpe velja da izhlapi približno 1 % pretoka krožeče vode za vsakih 5,5 do 7 °C ohladitve vode.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
Vodna para je toplogredni plin. In pri teh stolpih ogromno vode izhlapi.
Voda nima globalnega toplogrednega ucinka in so jo obravnava PRECEJ drugace kot CO2 ali pa CH4. Voda prej ali slej pade nazaj na tla. Tole je pri vseh problemih, ki jih imajo vecji industrijski kompleksi na okolje, se najmanjsi.
