Forum 21 rešitev za Slovenijo?

Najbolj čudno pa je, da ljudje v 90% nasprotujejo sistemskemu zakonu o izbrisanih, Pomladne stranke pa jih bo volilo največ 50%.

verjetno gre za "podporo" v določenih zadevah in ne stranki (oz. njenemu programu) kot celoti(primer so upokojenci)

Sprašujem se, koliko ljudi pri nas sploh kolikor toliko spremlja dogajanje v tej državi.

vsako jutro ob 8h - Blanka Markovič& Finance @ Val202... ti kar "slabo rata"...

Kar je verjetno res, sem si pa zadnjič postavil eno zanimivo vprašanje - zakaj si ne poskušajo zagotoviti podpore pri kakšnem zasebnem mediju? Ker kolikor vem, je v tujini redna praksa, da različne časopisne/televizijske hiše podpirajo različne politične opcije...

Recimo z Demokracijo so probali, ampak so se ustrašili, da bo jim uspelo, pa so po hitrem postopku odstrelili urednika. :>

Samo ne kje zavit v kakšno "mladino" oziroma levo sceno.Za sceno,ki je pa kontra lds sceni pa bi mene tudi zanimala.

Časopis v Sloveniji?

Mogoče spletni forum?

MOGOČE BI BILO, vendar, slo-tech je usmerjen nekam drugam.

Sem že razmišljal o taki strani, samo bi znal biti problem s sodelavci... Sam sem pa tudi preveč zelen, da bi lahko pisal neke kredibilne članke.

Če pa uspem pridobiti prave ljudi, pa kdo ve

>Za sceno,ki je pa kontra lds sceni pa bi mene tudi zanimala.

Lej, rabli bi eno objektivno stran/časopis/tednik, ki bi predstavljala kritiko oblasti, neglede na to, katera stranka je na oblasti. Samo obstaja en "manjši" problem - v Sloveniji je zelo malo kritikov, ki ne bi bili ideološko obremenjeni. Novičarske strani pač pišejo novice, jih včasih postavijo še v kak "ustrezen" kontekst in to je to. Nekih organizacij, ki bi se neodvisno ukvarjale z policy analizami pa pri nas ni - vsaj tako sem zadnjič slišal na predavanjih.

Tehnično spletni forum ni noben problem. Samo takšen forum ne bi imel na javno mnenje nikakršnga vpliva.

Mislim, da bodo še dolgo glavno vlogo igrali elektronski mediji ( RTV ). Problem pri nas je, da bomo vedno imeli samo nacionalko in pa eno privatno TV.

Mislim da je situacija na nacionalni tv vsaj malo bolj znosna kot na Pop tv. Problem pa je tudi, ker isti tv voditelji samo krožijo med Pop tv in nacionalko ( Matjaž Tanko, Nataša Pirc, Tomaž Lajovic.....) Tako da gledamo stalno iste face.

Največja sramota pa je nacionalni radio. To pa je v bistvu radio LDS. Če je kdo poslušal oddajo "izjava tedna". Tam vedno cenzurirajo in v eter spustijo samo tiste, ki imajo levičarsko mnenje. Če pa pa se slučajno uspe prebiti v eter nekdo, ki ima drugačno stališče, ga pa voditelj takoj zatre.

Rezultati raziskave pojavljanja političnih strank na TV Slovenija in Radiu Slovenija. Raziskavo je delalo mariborsko podjetje SPEM.

TV Slovenija:

28% SDS
18% LDS
17% NSI
11% SNS
10% ZLSD
9% SLS
4% SMS
3% DESUS

Radio Slovenija:

26% SDS
18% LDS
17% NSI
10% SLS
10% ZLSD
10% SNS
4% DESUS
4% SMS

pr mladini je procent pojavljanja opozicije še veliko večji.
redno tudi na naslovnici.
tko da to nima veze.

Sej, očitno je pozabil na kontekst pojavljanja političnih strank v medijih... Daj kak link do te raziskave, če je možno...

Meni so se tile fantje - Vidmar, Školč, Prečastiti, Lukšič in podobni, vedno nekoliko negotovi.

Najprej so se oprijeli Punka, kot ene rešilne bilke. Za moj okus je to popreproščenje, da večje ne more biti.

Zdej jim je edini plot, na katerega se opirajo, "Nemška ideologija". Pacifizem za vsako ceno, socialna država, zelena država ...

Zato bi en dober net forum bil koristen. V odprti debati bi postali še bolj negotovi.



Tako pa dokaj vehementno vsi trobijo v isti rog, kot tastar Gustinčič!

Še ena opazka glede Vidmarjevih "manifestov" v SC. Ne zdi se mi, da ravno na njem stoji propagandni stroj postkumunizma. Konec koncev kritizira predvsem oblastnike, kdo so ti pa je znano.
Nekaj objektivnosti ne škodi niti v ideoloških debatah.

Štefančič je tudi "zanimiv". Po eni strani alergičen na vse, kar diši po kapitalizmu, po drugi strani pa hipnotiziran od vsakega Holivudskega šita. Pogled na svet skozi filme in odnose režiserjev in producentov. Že to je čez mero dobrega okusa. Potem pa to solato zabeli še z raznimi neokmunizmi - direkt za bruhat!

Vidmar pa isto. Propagira ravno vsak podn, ki nastane v Liverpulu ali okoli kakšne druge propadle železarne v Angliji. Celo organizira njihove koncerte v Sloveniji.

Pravzaprav je ves Anarhizem takšen. Izbere nekaj produktov kapitalizma, nekaj parol komunizma in se dela pametnega.

Plitvo.

Glede objektivnasti. Pa saj je tukaj vse popolnoma jasno.

Ljerka Bizilj najbolj poštena novinarka na koncu pa poslanka LDS.

Majda Širca ikona kulturnega programa, dobitnica viktorjev danes pa poslanka LDS, kjer v
parlamentu Slovence žigosa s fašisti.

Najbolj legendaren pa je bivši novinar 24 ur na Pop tv Tilen Majnardi, ki je vsak dan govoril o zgodbi o uspehu. Ko pa je prišla sovražna Bajukova vlada je pa v enem tednu postala Slovenija dežela gospodarske katastrofe. In kaj dela danes Tilen Majnardi? Ima dobro službo v Ropovem kabinetu.

Največji novinarski podn je pa dopisnik iz ZDA Matej Šurc. Človek ne loči niti ameriških zveznih držav med sabo. Povsod vidi samo ideološke nasprotnike. Celo Schwarzenegger naj bil za njega ideološki nasprotnik.

Me prav zanima, kako si predstavljate

- neideološke in povrhu vsega še politično orjentirane medije

Kadarkoli berem kakšne politične teme tukaj, me preseneča neverjetna nepristranskost in objektivnost. Neverjetno lepo kaže svetohlinskost in tako populistično poštenost Slovencev da je groza. Večina vas udriha po trenutni oblasti (kar si po moje tudi zasluži), neprestano trosite floskule o "komunajzerjih" in njihovih grdobijah... Na pjedestal postavljate JJ kot svetega odrešenika Slovenije in se skupaj z njim prav po kalimerovsko smilite sami sebi, da kakšno krivico vam zganjajo tile post komunisti. Lepo vas prosim, pa menda ja niste tako naivni in ne verjamete v vnebo upijočo, malo da ne deviško poštenost JJ in ostalih patronov združenih pod njegovim plaščem. Tako nekarakternih ljudi si, verjemite, ne želimo za "vladavce", še manj kot trenutno numenklaturo, ki je, še enkrat ponavjam, godna za politični odstrel na celi črti.
Pa menda ja ne mislite, da so si ti patroni pripravljeni odreči sladostrastji oblasti za dobrobit nas malih pijonov. Ne dragi moji, delali bodo ravno tako kot se dela sedaj. Prav nepotistično si bodo razdelili stolčke, na vse kriplje se bodo trudili zatrti vsakega, ki bo samo dišal drugače kot oni.

To, da pa ima trenutna vladajoča numenklatura oblast, je pa menda ja normalno, saj so na oblasti. Da je to pri nas tako, je za nekatere sevada nezaslišano, skoraj bogokletno. Ko pa kdo na temo kaj podobnega napiše o Ameriki, takoj dobi na glavo ploho vzvišenih puhljic, ki naj bi mu dale vedeti, da lov na čarovnice ni bil nikoli končan.

Na srečo, ali žalost smo Slovenci še vedno tako prevdarni, da ne nasedamo ljudem, ki samo tožijo kako jih nihče ne mara, ki za vsak svoj neuspeh krivijo druge (to je bilo vedno najlaže) in ki ne znajo narediti prav nič konstruktivnega.

Dragi moji, kakorkoli obrnete, politično smo v dreku.

PS: Še nekaj mi ni jasno. Kako imamo lahko takšno vlado, če vas je tu več kot dve tretini proti? Očitno samo trobite v isti rog, na volitvah pa!? Je** ga, te vsaj poznam in volite za obstoječe stanje. Verjetno je tako res bolj komot, koga bi pa potem obtoževali, svoje? Ali bi kar naenkrat začeli tuliti drugo rimo?!?!

Da se malo vrnem na temo Foruma 21, eno vprašanje.

Včeraj je Kučan za sveto trdil, da je to samo "forum, ki združuje enakomislieče" in da tukaj ne bo nobenega političnega udejstvovanja. Torej to ni stranka? Se ne bodo udeležili volitev? Kaj točno potem _bodo_ počeli? Kritizirali?

@ Sergio Za razliko od desnice, levica ne namerava dočakati "sence" nepripravljena.

@ Kalimero
A nobenmu ne potegne, da je bedarija, da čakaš, da levica prevzame še tri tista podjetja, ki jih še ni, da čakaš da volilno telo škripne, da ugotavljaš kdo je zrušil Demos...

Megažer, ki ne zna ustvariti potrebe na trgu je za odstranit. Sploh pri tako lačnem trgu. Dokler ne desnica ne bo znala prevzeti oblast, oblasti ni vredna. Ampak ni dosti, da ubogljivega/vo borca/borko pelješ k zobozdravniku.

Rabite enega, ki ne bo jokal za Demosom, ampak bo znal naredit Demos, če bo tako bolj jasno.

Pa saj vidimo še ena prevara levičarskih medijev. Pred tremi dnevi so bambastično objavili, da naj bi Kučanovi privrženci registrirali Forum 21. Sedaj pa so se ne vem zakaj premislili.

Kot so nekateri zgoraj že napisali. Naj Kučan ustanovi F21 saj ga imajo vsi radi. Saj je nekoč za sebe pravil, da je komunist s človeškim obrazom. Naj postane predsednik vlade in naj pokaže kaj zna.

Če je odrešitelj potem naj se pa ukvarja z delavkami v tekstilni industriji, z finančnimi prevarami ( Orion, SIB), z izbrisanimi...
Pa še vsak mesec bo moral v parlamentu odgovarjati na vprašanja opozicije.

> Odkar je na čelu države Drnovšek, se mi po Kučanu kar kolca.

A ti je bil Kučan vizualno tako všeč? Ker to je 90% funkcij, ki jih predsednik države opravlja.

Politiki morajo biti opaženi, če niso na poziciji. Zato se more Jelinčič dret, kako ga država zatira, da po nas Hodijo hrvati, da nam grozi 6 miljonov brezposelnih in podobno, da ga ljudje opazijo. Razumno in preudarno lahko govori le tisti, ki je na oblasti. Ostali morajo izstopati na en ali drugačen način.

Če bi se tako lepo pisalo o Mati Terezi, bi še danes živela od ponosa

Nagradno vprašanje:

Katerega novinarja Milan Kučan najbolj sovraži?

Še moje mnenje o vzrokih nastanka Foruma 21.

Mislim, da zgodba o g. Milanu in JJ (ki je vir vsega dogajanja) korenini zelo daleč nazaj (še iz obdobja okoli 1985). In vsa dejanja (tudi forum 21) pogosto delno ali popolnoma temeljijo na izhodiščih in vzrokih te zgodbe.

In zato se mi zdi zgodba (in akterja g. Milana) prej tragična kot karkoli drugega. Zakaj?

Kot zelo uspešen študent prava in perspektiven kader, je g. Milan zelo hitro in uspešno napredoval v karieri. Na področju za katerega je dejansko zelo usposobljen in talentiran. In po letu 1975, ko se je že vedelo, da bo v kratkem obdobju Tito umrl, so v bivši državi razmišljali, kdo in kako lahko strukturo te države poveže in popelje naprej.

V resnici sta bila v tistem času (po 80 letu) le dva, ki sta bila po energiji, ambiciji in delno sposobnostih tega sposobna. Milan in Slobodan. In vedelo se je, da lahko ostane le eden. Kateri?

Slobodan je bil v osnovi nagnjen k avtoritarnosti in doseganju cilja za vsako ceno, preko trupel, Milan pa je kot ambiciozen perspektiven kader tudi imel vizijo, kako to združbo peljati v boljše, urejenejše relacije in odnose ter prihodnost.

Kot vemo je spopad kulminiral z uporom rudarjev na Kosovu in nato s protiudarcem skupnih jeder. Takrat se je vedelo, da bo prihodnost zelo temna in da so možni tudi vojaški udari, odstranitve republiških vodstev, ... In v nekem trenutku, pred odločilno sejo ZKJ, je bila sprejta odločitev, da tako ne bo šlo naprej (torej, ocena, da je Slobodan premočan in da je velika verjetnost, da bo uspel), da je potrebno odkorakati. Ta odločitev je bila povsem legitimna, racionalno domišljena in jo lahko razumemo.

Posledice pa so bile (kot vemo) katastrofalne za nekaj stotisoč ljudi na območju bivše države. Ti ljudje so bili prepuščani agresivni in brezvestni politiki Slobodana, ki mu je dejansko šlo le za oblast in nič drugega.

Za nevztrajanje v bolju za resnico in prav, za boljšo prihodnost ne moremo objektivno kriviti nikogar, vendar resnični heroji (Mandela, Havel, ...) v takšnih trenutkih ostajajo in vztrajajo. Tudi za ceno svojega življenja.

Menim, da je g. Milan to sprevidel šele kasneje, ko je bilo že prepozno. Menim pa, da se je zaklel, da v svojem življenju nikoli ne bo dopustil nikomur, ki bi imel podobne fašistoidne (agresivne) namene, da bi to lahko udejanil.

Vzporedno pa se je s to zgodbo peljala zgodba JJ, ki se je kot mlad upornik karierno vzpenjal in iskal svojo priložnost. Ta priložnost je prišla kar sama od sebe (niti se ni kaj veliko sam trudil zanjo) in pristal je kot zrno graha med dvema velikima nasprotno vrtečima kamnoma (takratna slovenska politika - JLA in vse ostalo). Vendar, usoda ali ne, to zrno je iniciralo dogajanje, ki je vodilo v osamosvojitev Slovenije. Ob tem pa je JJ in kolegi v tistem času postal heroj naroda. Tudi zato, ker je šel preko svojega bivanja.

Kaj in kdo je bil vzrok zato, da je JJ šel skozi to zgodbo, prepuščam zgodovinarjem ali razlagi samih akterjev.



Dejstvo je, da je bila od časa Demosa in naprej velika antipatija med JJ in g. Milanom. Zakaj v resnici s strani JJ ne vem, menim pa, da je g. Milan prepričan, da nosi JJ v sebi sledove energij Slobodana in da je posledice njegovih dejanj potrebno zatreti že v kali. In iz te antipatije in tega zatiranja v kali so nastale vse afere, ki smo jim bili priča v zadnjih 13 letih (Depala vas, ...).

In tako je JJ iz heroja postal v javni podobi v 13 letih zametek fašizma in nestrpnosti.

Tragedija te zgodbe je ta, da se je s preprečevanjem razvijanja fašistoidnosti JJ, nezavedno vzpostavljalo resnično fašitoidno stanje izključevanja določene skupine ljudi iz vseh sfer družbenega odločanja in da še vedno jemljemo to skupino ljudi (max. 20 % volilcev te interesne sfere) skoraj kot gobavce. In posledično JJ ta izključevanja jemlje osebno in je do akterjev vedno bolj nepovratno negativno nastrojen.

Rezultat takšnega stanja pa je lahko samo eden. Na koncu bo ostal le eden in na žalost še ta kot poraženec. Ker si je v življenju dejansko dokazal, da ni sposoben sodelovati tudi z resnično drugače mislečimi.

In zato je tudi potrebno ostati na okopih in vzdrževati aktivno vlogo (forum 21). V normalnih demokracijah je normalno, da po opravljeni nalogi človek zgodbo konča.


In zakaj se mi še zdi to dogajajnje tragično?

Kaj ima od tega Slovenija in njeni državljani?

Naučeni smo bili, da je, če je tako sugerirano, nekdo lahko elegantno in zelo spretno izločen in izobčen iz skupnega življenja. In skoraj nezavedno mnogi v tej družbi tako dejansko ravnajo, četudi sploh ne vedo za vzroke, zakaj bi naj tako ravnali.
V medijih je spretno naučena in izvajana tehnika poročanja o nezaželjeni osebi (v tem primeru JJ) tako, da vsi vemo, da ''ja, ta je pa gobav, a ne''
In naučeni smo, da se o ravnanju prave linije ne sprašuje in ne dvomi. In če slučajno je kaj kdaj narobe, je za to kriva seveda ta v naprej izbrana nezaželjena oseba.

Tragično je to zato, ker bo družba potrebovala veliko časa, da to kolektivno sprevidi in prične ravnati po lastni pameti. In do takrat bodo realne stvari (ustvarjanje novih družb, podjetij, ...) na stranskem tiru, ker sta si ti dve energiji nasprotni: ustvarjanje in destrukcija.

In ko bomo spregledali, bodo vsa dobra podjetja, ki v tem času želijo ustvarjati, pa jim to sistem in tako postavljene družbene vrednote tega ne omogočajo, odšla (samoiniciativno) v tujo last, ker bodo le tu videla realno možnost za ustvarjanje in normalno (nesprevrženo) rast. Ena od teh zgodb je tudi Lek. Žal.


Maria


p.s. Še najbolj tragičen pa se mi zdi mladi, uglajeni predstavnik levega foruma, ki ga pogosto vidim na TV kot edinega vidnega predstavnika tega foruma, ki verjetno še ni ugotovil, da je z ustanovitvijo foruma 21 in odhodom g. Milana v ta forum, levi forum dolgoročno izgubil kakšen resen pomen in namen. Ker bo samospoznanje smiselnosti obstoja tega foruma med člani tu zelo hitro naredilo konec (bila je pač napačna ocena, da se bo g. Milan priključil temu forumu).

Thomas

> No ja, z nečim se globoko ne strinjam. "Da je naš odhod iz Yuge, pustil za sabo par 100 K mrtvih".

Tega nisem nikjer rekla.

Rekla sem, da je nezrelo in neodgovorno ravnanje ter večinska podpora Slobodanu v tistem času v organih ZKJ vzrok za teh nekaj 100 k mrtvih.

To je bistvena razlika.

Maria