10 let LDS

Hm noja, povsem proti niso bili. Mečkali pa so, tako kot sedaj.
Poenem jim je samostojnost ugajala (še posebej po plebiscitu), po drugem, pa so se čuitili kot izdajalci svoje struje.

Referendum smo že obdelali, lahko pa obnoviš temo če hočeš,
pa še to: dal si neumen primer.

jest povsem podpiram cirecire-a.
vsi vemo kasni so politiki, ampak se mi zdi da je cas, da se zgodijo spremembe. in J.J. je trenutno najboljse kar se lahko zgodi sloveniji.edini je k ni picka in upa povedat kar si misl, pa za razliko od drugih ne menca kot da bi meu mevle u riti..

o zgodovini ste povedali dovolj, dejte temo preobrazi v TO, kaj bi lahko bilo po volitvah tako in tako, če, itd...
stare slame ste/smo že dost premlatli.

kaj lahko pričakujemo, če bo še vedno pravlada LDSa in kaj , če se zgodi preobrat z SDSom na čelu.

PS: to ni šloganje, naj bo miselno kot primer, če se bi tako zgodilo.

če tesno zmaga LDS potem nismo nič naredili, ker bo spet slaba koalicija.
če tesno zmaga SDS se lahko LSD spari z kako satelitsko stranko in nastane šmorn
če SDS porazi LDS pride do sprememb, začeli bodo pometat po uradih in visoki položaji se bodo zamenjali, slišali bomo veliko grdih besed, itd.. mladina bo še z zadnjimi vzihljaji nergala, dokler hrabri vitez zmaju ne odseka glave ta bruha ogenj.

Če se pojavi nova stranka bo zelo dobrodošlo, samo naj ima dober politični program, če bo dober VODJA bo znal! stem namenom, da se sedanje stranke delno preusmerijo in prilagodijo novi konkurenci, preobrazba je pa težka.

mislim, da, če bomo rekli: zdej nam je pa tega dost! karte se naj ornk premešajo, izhodišče nam naj bo zadnjih 5 let in to kar smo zabluzili. priložnost dobi najboljši.

Matthai:
Demos - strinjam se s tabo, da sta LDS & Co. bad, bad, bad. Hkrati sem pa mnenja, da so tudi desni bad, bad, bad. Zame desnica ne predstavlja alternative levici. To je vse.



LOL stari.Ti pa res znaš argumentirat.

Luka Veliki le tako naprej!!! Lepo je videti še nekaj ljudi (z enakim mišljenjem), ki situacije ne gledajo le skozi televizijski ekran plurističnih medijev.

Heh, kaj tebe zmoti...
Mogoče bi mogu zapisat: z stranko Slovenija je naša!
Nisem hotel sklanjat imena stranke.

Opozicija bo pa kul v tistem trenutku ko se bo začela zavzemat za državljane in prihajat na dan s kakšnimi konkretnimi predlogi.

Hmm. a si ti pogledal ze kasno poslansko sejo (celotno seveda, in ne tisto ki so na RTVS)? Ne? Potem nevem kaj komentiraš tukaj!

Kdo (stalno) predlaga amandmaje in spremembe zakonov? In kdo stalno, za razliko od LDS in ZLSD, tudi zagovarja, komentira in obrazložuje svoje odločitve/amandmaje?
Če je kdo gledal ko so začeli prenašat seje po tv3, ve o čem govorim. Lds dostikrat sploh ni povedala zakaj nasprotuje kakšnemu amandmaju ali dopolnitvi zakona iz strani koalicije Slovenija. Šele po glasovanju si ugotovil da jim nekaj ne diši.

Postali so leni. treba jih je zamenjat, če ne druzga, da sebodo naslednjič zavedali, da zivijo v Demokraciji, kjer jih ljudsvo lahko zamenja. Do takrat pa....

Drejc - se strinjam. Čeprav glede na to, da so desni volilci bolj 'disciplinirani' kot levi, verjetno ne iti voliti pomeni dati več možnosti odločanja desnim volilcem... OK, to so špekulacije, ki so sicer podprte s številkami iz anket, pa anyway...

Problem je drug. KOGA voliti?
Janšo in Bajuka? Svojo sposobnost sta že dokazala v slavni "Bajukovi vladi". Naj te spomnim, da so takrat menjali ljudi v državni upravi kot za stavo in nastavljali svoje kadre po politični liniji. Pa še marsikaj je bilo, čeprav se vseh neumnosti ne spomnim, ker sem bil v tistem času ravno v tujini.

Ne rečem, da LDS ni počela isto - morda z malo več občutka, pa v bistvu povsem isto. Ampak še vedno so oboji enaki, kajne?

OK, dober argument proti LDS je, da so predolgo na oblasti. V čem pa se vsebinsko razlikuje desnica od levice? Zunanja politika - praktično isto... EU, NATO, all the way. Gospodarstvo - bi Janša ravnal kaj drugače? Naj te spomnim samo na afere okrog dodeljevanja sredstev kmetijstvu - SLS.

No, da vidim kje so VSEBINSKE razlike med obemi...

Se strinjam z vsem kar je Drejc napisal.

Po zaslugi ZL in LDS se je komunizem pri nas obdržal celo dalj časa kot v Romuniji. V Romuniji je komunizem padel l.89 pri nas pa l.90.

Naši komunisti niso razpisali volitev, ker bi jim bila demokracija pri srcu. Volitve so razpisali zato, da bi si rešili glavo. Saj so na TV videli kaj se je zgodilo Ceausescu.

Sicer pa poštenih volitev v Sloveniji še ni bilo.
V angleščini imajo za demokratične volitve izraz FREE AND FAIR. V Sloveniji so volitve FREE, niso pa FAIR.

Dokler bosta LDS in ZL kontrolirali medije volitve ne bodo svobodne in druge stranke nimajo nobenih možnosti.

Svojo sposobnost sta že dokazala v slavni "Bajukovi vladi"

Matthai:
Bajukova vlada je bila toliko slavna, kolikor so jo naredili mediji. Če nimaš podpore medijev si izgubljen.

POPtv je Bajukovo vlado vsak večer sataniziral. Najbolj pa se je izkazal novinar Tilen Majnardi. In kaj danes počne Tilen Majnardi. Ima dobro plačano službo v Ropovem kabinetu.
Čisto slučajno, al ne?

Če bi recimo Barbara Brezigar imela podporo medijev bi zmaga z veliko večino. Pa so jo Delo, Dnevnik in Mladina obdelali in jo je doletela pričakovana usoda.

Ravno zaradi medijske diktaure v Sloveniji je izid volitev vedno že vnaprej znan.

Ne, veš kaj je normalno?

Normalno je naprimer to, da nekateri mediji vlečejo z enimi, drugi pa z drugimi. TO je normalno.

Ne pa da kot pri nas, so vsi mediji "po socialistično razlagajo", kdo je napreden, pa kdo ni.

V komunizmu smo imeli neko organizacijo z imenom Socialistična zveza delovnega ljudstva. Kogar so tam požegnali, dobro, kogar niso pa ne. Ta organizacija je bila ustanoviteljica in upravljalka vsem medijev. Kdo ni prišel pod njen (SZDL) dežnik je bil "ksenofob in fašist". S takimi "ni bilo dialoga".

SZDL je potem postala Socialistična stranka in se po nekaj twistih priključila k LDS.

Jest sem včasih v LDS zmožen prepoznati "edine pametne". Pri posameznih vprašanjih je brez dvoma tako, če smo le objektivni. Treba je pa videti tudi to, da prtljaga ki jo nosijo s sabo še iz komunizma, je včasih pretežka. Tako težka, da bi bil celo random parlament boljši, kot pa glasovi LDSa. Kaj šele njegova neprekinjena vladavina.

Kar se tiče "tožarjenja Beneški komisiji", je to povsem normalen postopek. Evropske vlade lahko tam vprašajo pravna mnenja. "Tožarjenje" je relikt iz komunizma. Oglejski sporazum je bil "boljši", kot kasnejši Španski kompromis - čeprav, oba sta bila povsem irelevantna. Enkrat levi, potem pa desni, so zganjali nepotreben cirkus.


Ma problem je v tem, da vsi Evropski socialisti in liberalci, so eni socialisti. Ne samo naši LDS in ZL. Šreder ni čisto nič boljši. Vsi evropski konzervativci so pa "kmetje".

Ja, in kaj zdaj?

Nobene potrebe ni po nevemkakšnih političnih akcijah. Samo po "pretepanju" politikov vsake 4, največ 8 let. Ne glede na to, kako zaslužen je kakšen, ma da se ga redno odstavlja od oblastniških jasli in se ga nagoni na opozicijske pašnike.

TO je najbolj zdravo. Gentleman agreement večine volilcev, da bodo obvezno menjali na 8 let, na 4 pa - kakor kdaj.

> -Vilenskega "dogovora" bi se držali. Nebi "mešetarli", tako kot LDS.

LDS je mešetarila zato, da je s tem ugajala večini Slovencev. Meni recimo ni, večini Slovencev pa je. Pa pustimo ob strani, da je bila tudi "sama s srcem na Šreder Širakovi liniji". Kot (na prvi pogled) večina Slovencev. Samo poglej demonstracije v Ljubljani pred dobrim letom. Takrat je tudi RKC bila na "osi podlasice". Mogoče ne toliko RKC v Sloveniji, kot RKC v Rimu. Tale papež je bil že proti Prvi vojni v Zalivu.

Od takrat (lani) je preteklo veliko vode. Vsi smo leto starejši in dve leti pametnejši!

Thomas: Normalno je naprimer to, da nekateri mediji vlečejo z enimi, drugi pa z drugimi. TO je normalno.
Kaj pa MAG in Družina? Pa pojavljanje opozicije na POP TV?
Da ne govorim o tem, da so Salomonov oglasnik, MAG, RGL in še nekaj medijev lepo povezani.

Luka Veliki:
-Vilenskega "dogovora" bi se držali. Nebi "mešetarli", tako kot LDS.
Se pravi bi bili še večji hlapci?
Kaj pa Oglejski sporazum?

Bili bi v Iraku, dobili bi posle...
Hahaha. Misliš tako kot Kanada, ki so jo 'canclali' kljub podpori?

-Bolj bi obdavčili kapital (Celo v Ameiki je kapital bolj obdavčen).
Bi ga res? Sicer pa verjetno ne veš kakšne davke imamo v Sloveniji že sedaj. Me zanima če imaš podjetje in plačuješ kakšne prispevke...
No, mogoče bi davke selektivno zviševali...

Kučanov gospodarski krog bi se čutil ogroženo.
In? To je zate resen argument? Bi bilo zaradi tega kaj več napredka?

-Vodili bi jasno politiko.
To je res. Če parafraziram Michaela Moora iz Stupid White Men: oni bi ti jasno povedali, da te bodo zafukali in bi te potem tudi zafukali, LDS pa sladko besediči in te potem vseeno zafuka.

-Tujemu kapitalu bi dovolili da nas napaja.
A ni ravno tako, da desnica na veliko govori o nacionalnih interesih? Sicer pa kje pa piše, da je razprodaja vsega najboljša taktika. So pa imeli priložnost privatizirati Telekom, pa so tja raje nastavili Podobnika...

-Sposobne tujce bi vabili, nesposobne pač ne.
Sposobne = naše?

Kučanova poteza je tipično mafijska:"Stari ni pene mam veze bomo uredil" Jebemti tazga predsednika. Itak vsi tako delajo ampak tako odkrito?! Zgleda da se model res počuti totalno nedotakljivega.

Luka Veliki: Misli sem kako lahko napišeš "z stranko". :))brez zamere:)

Glede LB in hrvaških varčevalcev.

Če ne bi bil Letica pred leti na rdeči Kučanovi liniji bi bil še dons brez dolarjev. Saj po moje Letica ni edini, ki je dobil denar nazaj. Mislim, da je Kučan še komu "zrihtal" zamrznjene devize.

Tukaj pa spet pridemo na naše medije. Me prav zanima kako hitro bo zadeva v medijih potihnila. Včeraj je POPtv o tem poročal proti koncu dnevnika in to kakšnih 30 sekund.

Če pa bi kaj takega storil kdo iz "fašistične" desnice bi ga mediji živega požrli. Že takoj naslednji ponedeljek bi bil na naslovnici Mladine.

A ni ravno tako, da desnica na veliko govori o nacionalnih interesih?

Slabo poslušaš/gledaš/bereš. Nacionalni interes je imel cez Kučan, najbolj glasen je sicer bil Jelinčič, samo jst njega ne štejem za opzicijo, niti za desnico. Nekakšen Ultra levičar in Ultra desničar skrati, kaj pa vem. Sej on dokazuje, da sta si pola precej podobna...
En satelit pač.
Za nizke udarce.
Zakaj kučan?
Njegov gospodarski krog obvladuje vsa večja podjetja v državi, zato bi jim javni iteres še kako prav prišel.
Prevzemi z nižjo ceno pač.

Se pravi bi bili še večji hlapci?

Hlapci ki so boljše plačani kot "svobodni ljudje".
Hmm.
Nekaj ne štima.

In? To je zate resen argument? Bi bilo zaradi tega kaj več napredka?

To sploh ni bil argument. Prej posledica (zato se Kučan otepa opzicije kot hudič križa)
Kjer je zdrava tekmovalnost, tam je več napredka. Saj pomojem.

-Sposobne tujce bi vabili, nesposobne pač ne.
Sposobne = naše?

Tudi. zakaj pa ne?
Drugače pa sem mislu s tem povedat da je slovenija etnično zelo čista. Mogoče še preveč. Razen južnjakov, drugih narodov tukaj ni.
Kdo je za to poskrbel, pa itak veste. Zdaj pa le ti zjajo na opozicijo da je ksenofobna.
Kje pa so sposobni tuji kadri?
Beg možganov v našo državo.
Tudi to sem mislil.

Resnična dejstva!

sej si si že sam odgovoru v tem postu, ..v niansah

Za zmanjševanje sociale prav tako.

Socialo smo imeli v prejšnjem sistemu. Le zakaj se nekaterim še zmeraj kolca po tistih časih.. (enako velja za nasprotovanje privatizaciji)

samo Američani in Švedi pa par Nemcev) mislijo, ki že toliko let živijo v pravi demokraciji.

takega dobrega citata pa že dolg ne, ccc...

sicer je popolnoma prav, da si se dal podučit o PRAVI demokraciji (pač diktatura večine) od kakega američana, AMPAK ...

... kako potem lahko jokaš, da pri nas nimamo demokracije? jeba pač, v ameriki so meli (sicer ne deklariran) apratheid, dokler niso črnčki mal popizdli, pri nas pač mamo zgleda (ne deklariran) komunizem. kje ti vidiš problem pomanjkanja demokracije?

in ne, ne bit tako neumen, da je demokracija en človek en glas. tut v US of A je en $ en glas. kr tomasa vpraš.

Točno tako! Že na pogovorih o prihodnosti Slovenije je Tine Hribar to povedal, zraven pa dodal še pomembno misel: "Srečen je narod, ki ima enoten pogled na preteklost in različen pogled na prihodnost. Nesrečen je narod pri katerem je ravno obratno."
Slovenci žal spadamo med nesrečne narode, saj takoimenovana polpretekla zgodovina še danes razdvaja. Trenutno vladajoča generacija ne kaže veselja do tega, da bi se stvari razčistile, zato upam, da bomo to storili skupaj! Dogodke med in po drugi svetovni vojni je treba temeljito raziskati in obsoditi.

Naj mi prosim eden od vas komunđerotov pove en dober argument zakaj ne voliti Janše?
Interpelacije morda izgledajo kot nesramni poskusi političnega spodjedanja stolčka vladajoči stranki, toda ste kdaj pomislili o njihovi upravičenosti. Če bi malo bolj vzeli pod drobnogled naše velecenjene ministre, bi lahko opazili marsikatero hibo.
Za slabo luč, ki je čez vsa ta leta padala na Janšo in, ki je med temeljnimi krivci, zakaj "pomlad" še ni na oblasti so vsekakor mediji. Med njimi so Mladina, Delo in RTV. Pa satirična odaja Tv Poper, ki bo jo jaz ukinil. Očitno je iz tega razbrati, da so na vodilnih položajih teh medijskih ustanov "lubenice" (zunaj zeleni, znotraj rdeči - LDS). LDS je z obvladovanje večine uprav slovenskih podjetij (od Telekoma, prek Petrola do Istrabenza, Rudnika Velenje, Gorenja, Mercator, ....) ter medijev ustvarila neformalen enopartijski sistem.
Tako lahko danes g. Drnovška, ki je začasa svoje interpalacije dejal: "Ja, saj se boste po meni še pobili" , jasno pozdravljamo "Živel druže Drnovšek!". Tako ima danes naš el presidente "Tito" tudi svojega "Kardelja" Ropa za premieja.
In tako bo tudi moja generacija doživela čase dobre stare Juge in to še ob času, ko vstopamo v EU. Ccc

P.S. Pač, moji bedasti sodržavljani; od katerih marsikateri misli, da je bil vstop Slovenije v NATO 1.4. le prvoaprilska šala in volijo Drnovška, ker jim je pač tak fejst fant; so iz enega potuhnjenega levičarja ustvarili EGO primerljiv Titu. Iz ljubezni do njega pa dajo še radi kakšen glas LDS, pa čeprav je glava Roparska.

Vladavina LDS zadnjih 10 let IMO sploh ni bila tako slaba poteza. Bolje na čelu oni kot pa bi bil kdo drug.
Sta se pa zaradi neučinkovitega sodstva in tožilcev gospodarski kriminal&korupcija zelo razpasla.

Ni bila slaba poteza?
Saj si si sam odgovoril, da se je zaradi njih razpasla "gospodarski kriminal&korupcija".

Pa tudi izbrati eno se mi zdi problem ko zadnje čase kar tekmujejo med sabo s svojo bebavostjo (predvolilni spot SLS je recimo ena taka cvetka - tako neumna da dobiš občutek da je vse skupaj zrežirano s strani LDS-a).

SLS itak neve kaj bi rada (sele zdaj se zjasnujejo, ko gre za Evropske volitve)

Pa cvetke od SDS in NSi?
Jast jih nevidim.
Vsaj ne še.

Thomas najprej eno čisto konkretno in korektno (resno ga postavljam brez kakšnih namigov) vprašanje za tebe... A ti res tako površno (slabo?) razumeš slovenski jezik, ali je to izkrivljeno razumevanje namerno, ne opažam ga namreč prvič pri tebi?

Namreč kritika ZL, ki si jo zgolj navidez zavrnil, si sam napisal, da se glasi "Janši gre samo za oblast". Kar si pa ti potem pisal proti njej, se pa logično lahko nanaša zgolj na kritiko "Janši gre za oblast". In prav ta beseda "samo", ki si jo ti zanemaril (namerno ali zaradi površnosti boš sam povedal), predstavlja ogromozansko razliko. Brezpogojno je namreč vsak politik in/ali stranka, ki mu/ji gre SAMO za oblast, slab/a. Toliko se boš že moral strinjati. Ali je Janša tak ali ne, se lahko debatira, meni se pa zdi, da precej, glede na to, s čim vse se je pripravljen igrat, da bi prišel na oblast.

Ali je LDS moderna, koliko je moderna in ali je dovolj moderna je tudi stvar diskusije, žal pa ni debate, da je vsa naša desnica zelo nemoderna. Že samo pogled na referendume, ki jih je izsilila (izsilila rečem zato, ker se mi zdijo za referendum precej neprimerna vprašanja) to zelo jasno kaže (referendum za OBMP, odpiralni čas trgovin, navsezadnje tudi o izbrisanih). In Thomas, če že zagovarjaš, da je treba resno in tehtno "refaktorirati" kritike in s tem se strinjam, bi bilo zelo lepo, da bi se tega sam prvi držal. Za tvojo "refaktorizacijo" kritike ZL sem že pokazal, da ne zdrži, reči, da LDS se samo ima za moderno, zaradi nekih povezav s komunizmom, je pa tudi prazno. Pa ne trdim, da je moderna, samo taka tvoja argumentacija proti temu je brez vsake teže. Dokler bo desnica vse kar se dogaja na levici, ali pa splošno v družbi njej neljubega, izpeljevala iz komunizma, toliko časa bo invalidna in se borila z mlini na veter. Toliko časa dokler bo vse probleme videla samo izven sebe in za vse svoje težave krivila preteklost oz. polpreteklost, toliko časa bo nevredna zaupanja, ker to pomeni, da je slepa.

Edini razumen razlog za volitev SDSa in satelitov je ta, da se mora oblast vsake toliko časa menjati, vendar pa se bojim, da ob vsej negativni prtljagi, ki jo nosijo zraven, ni zadosten. In ker sam nočem voliti najboljšega med slabimi, ker kot slab seveda ne ustreza osnovnim kriterijem, vse kaže, da tudi na letošnjih volitvah mojega glasu ne bo dobil nihče.

Toliko časa dokler bo vse probleme videla samo izven sebe in za vse svoje težave krivila preteklost oz. polpreteklost, toliko časa bo nevredna zaupanja, ker to pomeni, da je slepa.

Kaj je treba 100x ponovit, da LDS, ZLSD imajo moč še iz prejšnjega sistema?
Medtem ko so drugi začeli nanovo?

Torej je treba uničit podlago.
Uničit mit o Obljubljeni deželi Jugoslaviji, ki smo jo izgubili, vendar jo hočemo nazaj. Dokler bodo ljudje verjeli da je bil prejšnji sistem boljši, do takrart nebo kruha.

Al pa počakat da se generacije zamenjajo.

O referendumih pa nebi tle.
Če se ti kolca po enopartijskem sitemu, imaš pač, (nasrečo vseh Slovencev) Nesrečo.

Italija ima še po 60 letih Benito nostalgike. Večina exYU republik pa Tito nostalgike.

Kakšna je razlika med Tito in Benito? Benito je bil agresiven bolj navzven, Tito pa na noter, na lastno prebivalstvo.

To je pa vsa razlika.