Rupel

Če pristopi k poslanski skupini, ni potrebno, da postane član stranke... Res nam kaže lepo, ni kaj. Da lahko na volitve vpliva človek, ki se je med drugim v svojih pismih in govorih postavljal nad pravo, rušil kandidatko za ministrsko mesto svojega premiera in se ob vsakem napadu nanj sklicuje na svojo preteklost, v kateri je sicer za Slovenijo naredil marsikaj dobrega. Ampak, zgodovina je zgodovina in mene ni kaj posebej prepričal. Se pa lepo vidi, kaj vse so nekateri pripravljeni storiti, samo da bi se dokopali do oblasti... Pa mislim, da bo SDS pokasirala nekaj več podpore na račun Rupla - kratkoročno seveda. Kaj pa bojo z njim, bomo pa še videli. Je res, da je zelo nevaren nasprotnik, ker dobro pozna vlado, njene napake in šibke točke. To bo še zanimivo...

Po mojem mnenju država tudi v resnici ne funkcionira kot bi morala. Vzemimo primere izbrisanih, dušenja gospodarstva z previsokimi davki in vmešavanjem politike, korupcijskimi aferami (z vpletanjem visokih politikov), nedosledno pobiranje davkov, neupoštevanjem ustavnega sodišča (iz strani parlamenta in vlade),...
Če že gledamo sobotno prilogo, kjer je kar nekaj člankov in velik intervju namenjenih Ruplu bi lahko izpostavili tudi vmešavanje Kučana, ki nima kot nekdanji predsednik nobene pravice vmešavati se v vlado.
Forum 21 je kar nekako potihnil (ne vem zakaj, obstaja le še kot nekak grozeč oblak, a od njega ni nič), Zbor za republiko pa ni nek zaprt krog politikov in opozicije, amak so vabčljeni vsi (tudi koalicija in navadni državljani). Idealna priložnost da vsak pove kar si misli, brez cenzure vladnih časopisov (Delo, Dnevnik,...)

>Po mojem mnenju država tudi v resnici ne funkcionira kot bi morala. Vzemimo primere izbrisanih, dušenja gospodarstva z previsokimi davki in vmešavanjem politike, korupcijskimi aferami (z vpletanjem visokih politikov), nedosledno pobiranje davkov, neupoštevanjem ustavnega sodišča (iz strani parlamenta in vlade),...

Ah, daj no. Nikoli ne moreš trditi, da je Slovenija nek zgleden primer demokratične države, samo da ne funkcionira, no, tale je pa močna. Slovenija se dejansko po zahodnih standardih glede razvitosti uvršča precej visoko. Sploh je uspeh v tako kratkem obdobju samostojnosti še toliko izrazitejši, saj je Slo. prehitela vse ostale tranzicijske države. Daj mi pa pokaži državo, kjer ni korupcijskih afer, kjer se poberejo vsi davki, kje se država ne vmešuje v gospodarstvo... Na žalost pa ne gre brez posebnosti in anomalij, ki so pa ravno zdaj, post EU in NATO, pa zaradi bližine volitev postale še očitnejše. Zaenkrat je velikih tem v (naši) politiki konec, prihaja do določenih sprememb (zasuk bolj desno?) in s tam prihajajo na dan razne zgodbe o nepravilnostih in zlorabah. In prav je tako - enkrat bo potrebno obračunati z tranzicijskimi kiksi (izbrisani). Istočasno se je že tudi prebivalstvo malo naučilo, da ni potrebno vedno misliti isto, pa je ratal tak rezultat. Tako da počasi se bodo morali tudi naši politiki naučiti bolj odgovornega ravnanja, obenem pa v politiko vstopa nova generacija politikov/strokovnjakov, ki imajo drugačne poglede na težave (npr. minister za gospodarstvo).

Dela v politiki pa itak ne bo nikoli zmanjkalo, pravtako pa tudi ne afer in raznih pizd*rij, face it.

>Forum 21 je kar nekako potihnil (ne vem zakaj, obstaja le še kot nekak grozeč oblak, a od njega ni nič), Zbor za republiko pa ni nek zaprt krog politikov in opozicije, amak so vabčljeni vsi (tudi koalicija in navadni državljani). Idealna priložnost da vsak pove kar si misli, brez cenzure vladnih časopisov (Delo, Dnevnik,...)

Ja, seveda. Me zanima, kaj bi/bodo rekli veliki bwane Zbora za republiko, ko jih bo nekdo dobro skritiziral... Bojo to upoštevali (če bo kritika konstruktivna) ali bojo začeli z raznimi protinapadi, kot je praksa do zdaj? Jaz glasujem za drugo opcijo, na žalost je to realnost političnega dialoga (in dialoga nasploh) v Sloveniji. Forum 21 pa - ne vem no, meni deluje (zaenkrat) kot prostozidarska loža...

Ciho, trditi, da je po eni strani Zbor odprt in bla bla bla, po drugi strani pa da je Forum 21 grozeč oblak, je čisto navadna politična propaganda in nič drugega. Ne vem, nekako imam občutek, da smo tisti, ki zagovarjamo LDS, bolj pošteni in dosledni pri teh političnih debatah

drejc, kak argument pa rabiš v zvezi z Žižkom? Da je uveljavljen avtor številnih del predvsem iz družbeno filozofskega področja tako pri nas kot tudi v tujini? Kako veš, da je nekdo brithn? Prebereš par njegovih stvari, vprašaš koga iz njegove stroke itd.

Forum 21 je zaprta skupnost, ki skriva svoje cilje in metode. Kot je dejal (pozabil kdo v tem forumu ,se mi ne ljubi brati za nazaj) ..., delujejo kot prostozidarji. In zato sem se izrazil metaforično, da mi delujejo kot grozeč oblak. Ker ne vem kaj si o njih sploh misliti. In nisem goreč zagovornik opozicije, sem pa zagovornik menjave strani na vsakih vsaj osem let. Pa še to je preveč. Če mi je bila na začetku LDS še nekako všeč, pa mi z odhodom Drnovška in zdaj Rupla in z njeno politiko kontroliranja medijev in prevzemanja oblasti prav na vseh kotičkih postaja prav ogabna. In zaradi tega bom volil po mojem mnenju manjše zlo.
Šušlja se da bo Rupel ustanovil svojo stranko. Kaj pa vi mislite o tem? Če jo bo, ali ima možnost na parlamentarnih volitvah?

Jaz mislim, da Rupel sam stranke pač ne bo ustanavljal, vsaj ne še do jesenskih volitev. Namreč šlo bi preveč energije za rezultat, s katerim nemara niti v parlament ne bi prišel.

Tako da, mislim, da bo zaenkrat ostal pri Janši, čeprav dolgoročno tudi zadeva ne more funkcionirati, ker je Rupel preveč svojeglav, da bi se lahko slednji podrejal prvemu.

Drugače pa, ko pravi Deadalus, da je politika preveč obremenjena z ideološko preteklostjo, to vsekakor drži. Preveč je s tem obremenjena tudi širša javnost. Kar pa štejem za dobro pri LDS je, da so v ospredju Rop, Gaber in Golobič , ki pa so nemara nekoliko manj obremenjeni s preteklostjo kot nekateri drugi politiki.

Tudi Rop, Gaber in Golobič so obremenjeni z preteklostjo. Sploh ne razumem kako je lahko Gaber že spet minister, ko je prejšen mandat tako odmevno letel iz vlade. Šele čez 20 let se bomo otresli politikov obremenjenih s preteklostjo. Upam, da bo Evropa stvar pohitrila.
Imam pa tudi jaz občutek da Rupel ne bo ustanavljal svoje stranke. Če se bosta z Janšo razumela, bo pokazal čas, zakaj se tudi nebi če se lahko toliko avtoritet pri LDS-su skupaj drži.

Cbelica - prej ko ti na nekoga serješ, naredi vsaj kaj približno tako pomembnega. Do takrat pa bodi tiho, ker če ne bi bilo tistih, po katerih bi ti sral, bi bilo marsikaj drugače. Med drugim verjetno ne bi imel možnosti pisati neumnosti po slo-techu... Vsi osamsvojitelji so takrat nosili glavo naprodaj zato ker so se zavedali, da v bivši Jugi ni bilo več prihodnosti. Meni gre tudi na živce nenehno sklicevanje na pretekle zasluge in morda kdo celo pričakuje kakšne kredite na ta račun, ampak vseeno je treba določene ljudi spoštovati. Če bo oni takrat rekli "poserjem se na..." verjetno ne bi danes poznali Slovenije kot take. Tako, da ne mi s takimi naprej hodit...

Obremenjen s preteklostjo pa pomeni med drugim tudi biti vpet v takratne vzorce razmišljanja, spore z ljudmi, s katerimi si v preteklosti sodelova/stal na nasprotnih bregovih in v našem primeru, tudi obremenjenost z ideološko pripadnostjo (famozna delitev na partizane in domobrance) in seveda poskus politične interpretacije dogodkov iz zgodovine, ki pa itak pametnih ljudi več ne brigajo. Taka vprašanja naj rešuje stroka in ne politika.

Obremenjenost s preteklostjo? Po mojem so najbolj obremenjeni tisti, ki vneto trdijo, naj prekinimo razprave o njej, naj gledamo na prihodnost, obenem pa namigujejo, da naš zračni prostor varujejo fašistična letala.

V politični debati o Ruplu in Ropu se najde Alexius Heristalski in začne o fašističnih letalih.
Še pred tem pa je začel z hitlerjevimi brčicami. Enostavno resna debata, debata na nivoju s takim človekom pač ni mogoča.

Glede Rupla: je bil tudi intervju v Delu (pa še marsikje drugje) in zanimivo, kaj Rupel pravi o svojem nasledniku: Mnenja o Vajglu je spreminjal, na koncu pa mu ni bilo povšeči, ker Vajglu srce bije preveč na levo. Zdej, če je vse kar zmore na koncu koncev takšen zaključek, ali naj bi to bil kredibilen politik? Je morda že kdaj Rop izjavil, da nekomu bije srce preveč na levo ali desno?

Alexius, ti in tvoje brčiče. Zakaj jih raje ne narišeš Janši in Bajuki, ki sta v parih mesecih, kolikor sta tvorila vlado, menjala direktorje kot za stavo? In sta zaradi tega tudi odletela.

A res Micka? In kolk od teh zamenjanih direktorjev jih potem LDS ni nazaj zamenjala? Barabe, a ne?

Da ne govorim, kaksno politicno gonijo proti desnici so takrat zaceli novinarji, pri tem da desnica sploh ni pocela nic nenormalnega. Zamenjala je garnituro sekretarjev (pa se to zdalec ne vseh), ki so delovali proti novi vladi. In to je narobe? Me prav zanima kolk trenutnih sekretarjev je clanov SDS. Prasci LDSovski so jih kar zamenjali. Kaj takega. Pa ni bilo o tem ne duha ne sluha v medijih.

Tko, da se ne neki neumnega delat tule, ker zlo bedasto izpade vse skupaj.

Kar pa štejem za dobro pri LDS je, da so v ospredju Rop, Gaber in Golobič
Ravno ti so obremenjeni, Gaber je celo glavni ideolog stranke in še šolski minister. Zaradi njega je šolski sistem slab.

V politični debati o Ruplu in Ropu se najde Alexius Heristalski in začne o fašističnih letalih.
Beseda je nanesla na obremenjenost s preteklostjo in jaz sem povedal svoje mnenje.

Kar čez noč pa to ne gre.
Zdaj se vlečeš iz dreka s takimi puhlicami? Raje priznaj dejstva, ki jih je izpostavil Perci.

Alexius: lahko utemeljis, zakaj je nas solski sistem slab in ce ja, lahko tudi predlagas izboljsave?

Dedal, to kar si nastel so v glavnem problemi solskega kadra in ne sistema. Tam kjer so profesorji malo manj zagrenjeni in zatezeni so stvari precej drugacne.

V solskem sistemu je najbrz zgresena devetletka in drzavna preverjanja znanja za osnovnosolce...

PS: Ja oprema bi lahko marsikje bila boljsa, to je res...

Nadaljujem lahko kar jaz: vecina kadra, kakor tudi starsev, ni pripravljenega na sodobne spremembe (ucitelj naj zdaj ne bi vec otroka moralno ali kako drugace vzgajal, temvec nanj prenasal le znanje, starsi pa naj bi otroka primerno vzgajali, da se bo lepo osnovno socializiral).

Kasneje (proti koncu osnovne in skozi srednje solanje) je ves kader, ki se trudi v dijakih izzvat iznajdljivost negaitvno nagrajen. Sistem nicesar ne zaupa ucitelju in program naj bi se cimbolj togo izvedel. Sam sistem ponuja neko mero fleksibilnosti, a ta je dalec premajhna za vecino mularije, ki jo zanimajo najrazlicnejse reci. Sistemska ureditev tega podrocja ni mozna drugace kot tako, da se vec odgovornosti prenese na ucitelja/profesorja. Zal so moje izkusnje s profesorji precej razlicne in na zalost je danes vecina prosvetnega kadra popolnoma robotiziranega in jim je kakrsnakoli deviacija od rutine popolnoma odvec.

Univerze pa, kot ste povedali, so kar se industrije tice, neuporabne. To lepo slika stavek, ki sem ga slisal od cloveka, ki potrebuje dobro usposobljenega delavca v drzavno sluzbo, pa pravi: "To je nemogoce, dobit cloveka k kej zna, pa ma zraven se diplomo." Pri nas je to nemara res, drugje po evropi pa niti ne.

Ja, bo ze res, da je nekaj narobe, vendar je nas dragi minister za solstvo izhajal iz predpostavk, ki so se vladi zdele fajn. Omogocil je (po njegovem) enakovredne moznosti za izobrazevanje vsem otrokom, ne glede na druzbeni sloj (tu gre predvsem za socialne razlike) in uvedel enotne pogoje, ki zagotovo izboljsajo enakomerno porazdeljenost otrok v visjih solah (iz osnovnih na srednje in iz srednjih na fakultete). Ce teh sistemov ne bi imeli, bi zagotovo imeli bistveno vec zlorab vsem dobro znanih "vez in poznanstev", kar se tudi nikomur ne zdi prav.

Na zalost je Slovenija v splosnem prevec utopljena v dvojnih moralah, da bi se izrekla za dober solski sistem. Po eni strani si vecina ljudi privosci materialne dobrine, ki si jih v bistvu ne more, ce hoce imeti sredstva za kvalitetno vzgojo otrok, po drugi strani pa si upajo kritizirat ucitelja, ki danes nima nikakrsne pravice poseganja v otrokovo okolje ali obnasanje, dokler otrok ne ogroza sebe in drugih, s tem pa seveda ucitelj izgubi vse vzgojne ukrepe, ki bi lahko delovali. Po eni strani drzava namenja neverjetno kolicino denarja za smesne projekte, po drugi pa ni denarja za kvalitetno gradivo, kvalitetne prostore in predvsem kvalitetno usposobljene kadre v solstvu.

Pri vsem tem ne vidim, kako je Gaber slab minister. Vidim, kako bi lahko bil boljsi, ampak vsi ostali, ki so se potegovali za tisti stolcek, so po mojem mnenju slabsi.

Perci, ti si mal pomešal stvari. Povsem normalno je, da se ob prihodu nove politične stranke na oblast zamenja vlada in sekretarji. Nekaj povsem drugega pa je, da se čez noč začenja menjati direktorje v podjetjih.

Ne, ne, ničesar nisem pomešal. Ti meni raje povej koliko SDS-ovih direktorjev je po nastopu nove vlade ostalo na poziciji? Dejstvo je, da se politika vmešava v poslovanje družb v lasti države. Jasno je, da to lahko počnejo prek svojih direktorjev. A je to prav ali ne, je druga stvar, ampak dejstvo je, da to pocne tudi LDS pa ni bilo o tem nobene gonije v medijih. Tko, da se ne preveč slepit, Micka.

@BW - niti ni toliko problem kadra, kot je sistema. Ker če bi bil sistem dober, kako lahko pol dovolijo, da skrbi za izvajanje nalog zanič kader? V dobrem sistemu se ga menja, v našem pa obstajajo dosmrtni mandati. In ni variante, da bo nek predavatelj letel s faks. Ker če bi bilo to možno, bi moglo, takole čez palec, s FDV-ja iti vsaj 50% predavateljev in asistentov. Tako pa so tam, in bojo tam, na veke vekov, amen

>No po ocenah so člani fomuma 21 lastnuiki 2/3 kapitala. Mešanje gospodarstva in politike je do neke meje nujno potrebno. Problem nastane, ko gospodarstvo diktira politiko.

He he, teorija o prostozidarski loži se potrjuje

Perci, a mešaš vzrok in posledico? Če je SDS najprej mimo vseh pravih zamenjala direktorje, potem normalno, da je LDS vrnila stare direktorje na svoje položaje. So vsaj prišparali pri odškodninah. Drugo bi pa bilo, če bi LDS zatečeno stanje na silo spreminjala po več letih. In zdej se jaz slepim?

Pa vsi tisti, ki tako poznavalsko govorite o levih in desnih strankah, mi povejte, kakšne so programske razlike med eno in drugo stranko? In kam naj bi po teh kriterijih sodila LDS?Razumem naprimer razliko med liberalnimi in konservativnimi strankami. Sicer pa bi lahko Rupel več povedal o levih strankah, sej celo ve, da npr. Vajglu bije srce preveč levo.

Micka: Aja, valda, LDS je samo popravljala napake SDS-a. Ja, hvala bogu, da mamo tebe Mici, da lahko poveš, da so LDS-ovi direktorji OK, SDS-ovi pa ne.

Sicer se pa čist strinjam z Daedalusom.

Dejstvo je, da raziskovalno novinarstvo pri nas sploh ne obstaja. Obstaja samo pisanje novic, ki jih novinarjem na pladnju servirajo enkrat levi, drugic desni. Sej to je najlazje, a ne.

Se povsem strinjam z Percijem. Zelo težko opozicija izvaja politiko, če ima LDS pokrite vse položaje v državi. Vključno z mediji. Zato jim preostane edino parlament, kjer jih nemalokrat sliši večina Slovenije. Pa še takrat mediji komentirajo izjave občutno v prid LDS-u. Ne glede na pravilnost ali nepravilnost. Razmerja moči se morajo popraviti in to ne tako, da se bo vloga zamenjala in opozicija prevzela enak položaj kot ga ima sedaj LDS, ampak da bo razmerje enakovredno ali pa le za odtenek v prid enkrat enemu, enkrat drugemu. Takrat politiki naredijo največ, saj je pomemben glas vsakega volivca, ki lahko odloči na volitvah.
Kaj pa je lahko naredila SDS v pol leta ko so bili na oblasti? Zelo malo, očitajo jim pa samo kadrovske menjave. Smešno, da volivci nasedajo. V takih razmerah nastajajo diktature, totalitarne države, saj ljudi lahko vodiš kot ovčke.

Zato je tudi neodgovorno, da se menja zunanjega ministra 3 mesece pred volitvami. Če bi bil Rop ali LDS kaj normalen bi ga že prej razrešili zaradi neenakih stališč in samovoljnosti. To me samo še bolj utrjuje v prepričanju koga bom volil.

Perci, kje pa sm jaz zapisal da so LDS direktorji boljši od SDS direktorjev? A je tako zelo težko odstavek ali dva natančno prebrati?

proračunski primanjklaj se začne občutno večati

A res? Link bi prosu.

Svojih obljub niso začeli uresničevati.

To je pa res zanimivo. Ko je SDS pol leta v vladi naj izpolni vse obljube, ki jih v "n" letih pred tem LDS ni izpolnila? Sej niste resni.

Perci, kje pa sm jaz zapisal da so LDS direktorji boljši od SDS direktorjev?

Ja, po tvojem ocitno so, ker na pomembnejsih polozajih ni nobenega SDSovega direktorja. Mislim, kaj je recimo tako dobrega na Bavčarju, da je tako primeren za direktorja Istrabenza? A to da ma izkušnje z dragimi motornimi čolni, ki pokurjo velik bencina? Ne vem, dej povej mi no.

S štromom so celo še profitiral, če me spomin ne vara, toliko, kot kontinuiteta v 4ih letih.

Bajukova vlada drastično zamenjala vse direktorje, sekretarje,.....???????

Je res da jih je veliko zamenjala in da je blo to zaradi le polletne vladavine bolj očitno. Ko pa pogledamo sedanjo LDS vlado se pa nihče ne vpraša ali pa mogoče pogleda, kako intenzivno se utrjujejo na vseh pomebnih gospodarskih položajih, če slučajno izgubijo volitve. In nato bo ponovno halo, če bo neka druga opcija zamenjala nekaj direktorjev in sekretarjev, kar pa je za vsako vlado logično, da na položaje da ljudi s katerim lahko sodeluje in uresničuje svoj program.