Formula F1 2014

Vsi veliki dirkači, Prost, Senna, Schumacher, Alonso, Hamilton, tudi Vettel so in so bili veliki egoisti in velike jokice.

Ampak zaradi vsega tega ego-ta so posledično tudi prvaki.

Recimo Vetttel ima velike probleme ubogati moštvene ukaze, pa čeprav bi moral Webru lansko leto oz., ko je moral letos Ricciardu prepustiti mesto.

Kak Rosberg bi recimo to verjetno naredil brez ugovora.

Hamilton recimo bo dirkal vedno na nož in na polno, pa čeprav se zaradi tega velikokrat spravi v težave.

Vettlov problem je pa v tem, da mu večina poznavalcev ne bo priznavala vse veličine, ker je praktično vse uspehe naredil s slabim sovoznikom in najboljšim avtomobilom.

Verjetno v F1 trenutno ni boljšega voznika od Vettla, ko avto dela 100% in vodi dirko.

Vprašanje, ki se pa poraja, pa je kako bi se Vettel odrezal v neposrednem boju v istem moštvu z Alonsom ali pa Hamiltonom...

Razlika je med samozavestjo in aroganco.

Aja, pa Sonic...koga pa je imel ob boku šumaher? Potem se za njega lahko enako predpostavlja, kot za vettla...ker ni imel konkretnega moštvenega kolega, zato ni dokazano, da je hiter?

Barrichello je bil v ferrariju mnogo boljsi, kot je bil webber v rb.

VaeVictis je 23. apr 2014 ob 10:45 izjavil:

Vsi veliki dirkači, Prost, Senna, Schumacher, Alonso, Hamilton, tudi Vettel so in so bili veliki egoisti in velike jokice.

Ampak zaradi vsega tega ego-ta so posledično tudi prvaki

Tole z ego se strinjam, le da nekateri imajo poleg ega se tako gnilo osebnost, da morajo tlacit dol druge, da sami izpadejo se boljse (hint - Alonso)

Vsi nasteti jokice??! Tu si konkretno mimo ustrelil. Dej malo obrazlozi ta seznam pa navedi primere jokanja Prosta, Senne, Schumacherja. No? To so bili vozniki, ki se niso bali duelov na stezi, tudi ce je slo kdaj kaj na njihovo skodo. Ko mostvu ni slo niso jamrali, kako slab avto imajo, ampak so delali z mostvom na izboljsavah.

Jokice so le moderne "babe od voznikov", ki jamrajo po radijski zvezi za vsako figo in upajo, da nasprotnik dobi vsaj opozorilo, ce ne ze kazni. Izstopajo Button, Vettel, pa kaksen Massa + vecina ostalih, ko jim ne gre (se pa se vedno najdejo vozniki, ki ne jamrajo kaj dosti oziroma zelo redko, npr. Hulk, Raikkonen,) Da se posluzujejo tega je v veliki meri kriva FIA, ki kaznuje tudi povsem dirkaske situacije in bo pocasi F1 naredila povsem sterilno, ce bo nadaljevala v tej smeri.

billy je 23. apr 2014 ob 12:25 izjavil:

Razlika je med samozavestjo in aroganco.

Aja, pa Sonic...koga pa je imel ob boku šumaher? Potem se za njega lahko enako predpostavlja, kot za vettla...ker ni imel konkretnega moštvenega kolega, zato ni dokazano, da je hiter?

Schumi je kot novinec "poslal v penzijo" Piqueta starejsega.

Svoje kvalitete je dokazal tudi s slabsimi dirkalniki, v katerih je zmagoval in premagoval konkurente v precej boljsih avtomobilih. Npr. 1994 Benetton proti superiornemu Williamsu, pa 3 zmage v prvem letu pri Ferrariju proti premocnemu McLarnu, stevilne dezevne dirke, v sezoni 2005, ko je edini izmed voznikov z Bridgestone gumami vsaj priblizno konkuriral tekmecem s precej boljsimi Michelinkami.

Sicer je pa tu zanimiva primerjava Schumacherja z vsemi njegovimi mostvenimi kolegi, tudi se preden je postal jasna stevilka ena pri Ferrariju. Ce se komu zdi kvalifikacijsko in rezultatsko razmerje Alonso-Massa impresivno, naj si le ogleda spodnje stevilke:
http://www.f1revs.com/2012/10/how-great...

VaeVictis je 23. apr 2014 ob 13:04 izjavil:

Sam en quote glede Prosta:

Before the end of a winless 1991 season Prost was fired by Ferrari for his public criticism of the team

"In Japan, the car was like a horrible truck to drive. No pleasure at all. I've underlined the defects of the Ferrari throughout the season, but no-one has listened to a word."

--Alain Prost describing the 643 after the Japanese Grand Prix.

Kaj si hotel s tem povedati? Prost je kot dec pac javno povedal, da je njegov avto in mostvo lahov za en drek, kdo od danasnjih voznikov si to upa? Kje ti tu vidis jokanje?

theBill je 23. apr 2014 ob 13:29 izjavil:

Svoje kvalitete je dokazal tudi s slabsimi dirkalniki, v katerih je zmagoval in premagoval konkurente v precej boljsih avtomobilih. Npr. 1994 Benetton proti superiornemu Williamsu, pa 3 zmage v prvem letu pri Ferrariju proti premocnemu McLarnu, stevilne dezevne dirke, v sezoni 2005, ko je edini izmed voznikov z Bridgestone gumami vsaj priblizno konkuriral tekmecem s precej boljsimi Michelinkami.

Williams je bil superioren v letih do 1994 zaradi vse elektronike, aktivnega vzmetenja in podobnega. V sezoni 1994 so vse to prepovedali, kar je povsem izničilo Williamsovo prednost (če jo je sploh še imel).

Seba ni izstopal blazno, res je, da je postal prvak, a ni bil tako dominanten vsakič. Recimo lani je bil, zato je pomoje dobil tudi naziv športnika. Če pa dobiš prvenstvo na zadnji dirki, pa to ni ravno jaka dominancija. Šumaher je recimo dominiral ko je že na sredini sezone osvajal prvenstva.

Drugače pa če smo že pri voznikih in športnih dosežkih, jih jaz ne smatram kot športnike, tako da sem sila presenečen, da je dobil seba ta naziv. So športniki, ki se veliko bolj trudijo za svoje dosežke, kot pa je zgolj sukanje volana levo desno v stilu playstationa.

Sam jemljem zadnja leta F1 kot "mehanski" šport, kjer je bolid vse, kar je važno. Voznik je za mene enako važen kot mehanik, ki ob pit stopu menja zadnjo levo gumo. Podobno kot kakšen drag racing v USA, ko se podijo na 1/4 ali 1/2 milje, kjer je material vse, kar je važno.

billy je 23. apr 2014 ob 15:54 izjavil:

Drugače pa če smo že pri voznikih in športnih dosežkih, jih jaz ne smatram kot športnike, tako da sem sila presenečen, da je dobil seba ta naziv. So športniki, ki se veliko bolj trudijo za svoje dosežke, kot pa je zgolj sukanje volana levo desno v stilu playstationa.

Sam jemljem zadnja leta F1 kot "mehanski" šport, kjer je bolid vse, kar je važno. Voznik je za mene enako važen kot mehanik, ki ob pit stopu menja zadnjo levo gumo. Podobno kot kakšen drag racing v USA, ko se podijo na 1/4 ali 1/2 milje, kjer je material vse, kar je važno.

Voznik je še vedno tisti, ki v večji meri prodaja šport. Šport ni nič drugega kot posel, ki ga je potrebno tržiti. Jaz tudi vem, da je Tiger Woods dober golfist, čeprav v življenju nisem videl niti enega golf udarca. Zato so potrebna prepoznavna imena. Pred leti je k porastu gledalcev precej pripomoglo uspešno trženje Schumacherja, zadnja leta je to vlogo prevzel Vettel. Ravno zadnjič sem na TV zasledil en film o njem, potem je nekdo še tukaj prilepil en članek, kjer so na Vettla na podlagi položaja njegove glave pred ovinkom predstavljali kot oh in sploh dirkača. Kar hočem povedati je, da se imidž dirkačev še dodatno ustvarja izven dirkališč, da se na ta način poveča njihova prepoznavnost.

driver_x je 23. apr 2014 ob 13:38 izjavil:

theBill je 23. apr 2014 ob 13:29 izjavil:

Svoje kvalitete je dokazal tudi s slabsimi dirkalniki, v katerih je zmagoval in premagoval konkurente v precej boljsih avtomobilih. Npr. 1994 Benetton proti superiornemu Williamsu, pa 3 zmage v prvem letu pri Ferrariju proti premocnemu McLarnu, stevilne dezevne dirke, v sezoni 2005, ko je edini izmed voznikov z Bridgestone gumami vsaj priblizno konkuriral tekmecem s precej boljsimi Michelinkami.

Williams je bil superioren v letih do 1994 zaradi vse elektronike, aktivnega vzmetenja in podobnega. V sezoni 1994 so vse to prepovedali, kar je povsem izničilo Williamsovo prednost (če jo je sploh še imel).

Misliš v 1994, ko je bil Hill prvak z Williamsom? Prepoved vseh sistemov je bil HUD udarec, še vseeno je bil pa Williams odličen avto. Na začetku sezone krhek, po Sennovi smrti so se pa zadeve popravile.

VaeVictis je 23. apr 2014 ob 10:45 izjavil:

Verjetno v F1 trenutno ni boljšega voznika od Vettla, ko avto dela 100% in vodi dirko.

Hja, letos očitno je, Ricciardo. Pa težko sodiš kdo je najboljši, ko je v vodstvu in ko avto dela, če je bil zadnjih par let praktično izključno on tak, seveda v dominantnem avtomobilu. S tega vidika je bil tudi Vilneuve najboljši voznik na gridu leta 97, Hakkinnen 98 in 99, itd. Pa verjetno ne en ne drugi ni bil najboljši na gridu ;)

billy je 23. apr 2014 ob 15:54 izjavil:

Drugače pa če smo že pri voznikih in športnih dosežkih, jih jaz ne smatram kot športnike, tako da sem sila presenečen, da je dobil seba ta naziv. So športniki, ki se veliko bolj trudijo za svoje dosežke, kot pa je zgolj sukanje volana levo desno v stilu playstationa.

A se ti hecaš? A si kdaj v življenju sploh sedel v kakem gokartu, kaj šele v čem hitrejšem?

Webber je v enem intervjuju povedal, da bo Porschejev LMP avto sprehod v parku, povprečen pulz ima 100, medtem ko ga je v F1 avtu imel 160. Kar je lahko za odraslega človeka precej (ravno na robu aerobnega praga, če ne že čez). Da visokih obremenitev na ravni 5g sploh ne omenjamo.

Tisti drugi del o drag racingu pa samo pokaže, kako močno ti stvari niso jasne. Tudi tam imaš serijske zmagovalce, ker so enostavno boljši. Npr. imajo boljši reakcijski čas.

billy je 23. apr 2014 ob 16:26 izjavil:

Vsekakor, ampak to je show, zato pač imam tako mnenje o njih, kot ga imam, še posebaj pa letos, ko je večina dirkačev postala kost in koža...niti pravi dedi več niso videt...

Kak fuzbaler bo še vedno večji športnik, vlagal večje napore (pa magari govorimo o ronaldotu, ki je večji pozer kot vsi dirkači skupaj) in to je tisto kar meni, osebno, naredi športnika. Njegova fizična sposobnost, pa ne samo zmožnost laufat 24km tak kot recimo button, tudi mišice morajo biti, itd :)

Ampak tole je malce off, tako da neham s tem.

Trololo, fuzbalerčine primerjaš s pravimi športniki :D Če hočeš prave športnike se osredotoči na individualne športe, pri nogometu je važno da si lep pa da dobro igraš (v smislu fejkaš poškodbe). Na svetu obstaja tudi kak resnejši šport.

Hm, ko mi je pa to ratal kiksnit... 94 je bla pol tista famozna zadnja Adelaida?

PrimozR je 23. apr 2014 ob 18:03 izjavil:

Hja, letos očitno je, Ricciardo. Pa težko sodiš kdo je najboljši, ko je v vodstvu in ko avto dela, če je bil zadnjih par let praktično izključno on tak, seveda v dominantnem avtomobilu. S tega vidika je bil tudi Vilneuve najboljši voznik na gridu leta 97, Hakkinnen 98 in 99, itd. Pa verjetno ne en ne drugi ni bil najboljši na gridu ;)

Villeneuve se je dokazal že pred vstopom v F1, pa tudi v tistih nekaj sezonah v F1 je imel na stezi precej dobrih potez. Na misel mi pride tisto prehitevanje Schumacherja v Estorilu 1996 po zunanji strani, zaradi katerega je potem Shumacher jokal, da ga hoče Villeneuve ubiti. Žal je kasneje izbral boljšo plačo v slabšem avtu, kjer pa - za prvaka razumljivo - ni bil pripravljen tvegati za osvajanje 10. in podobnih mest. Iz istega razloga se je npr. James Hunt, še en nesporen talent, celo upokojil.

vettel vs. raikkonen http://willthef1journo.wordpress.com/20...

Massa samo da je prišel v F1, se je moral že umikat (mal šale, pa vendar):


Glede Raikkonena: On je dejansko precej občutljiv, ker je premalo treniran, pa pogosto prepuščen samovolji in trenutnem navdihu. Bil je že v precej slabši situaciji kot je sedajle, recimo 2007, ko je prišel v Ferrari je imel hude težave vse tja do polovice sezone, ko sta potem z Dyerjem zrihtala takrat TC na testiranjih in od takrat naprej ga Felipe ni več lovil, vse do zadnje dirke, kjer je Felipe že od nekdaj močan.

Enako, pa obratno, se mu je zgodilo 2008, ko so mu z vzmetenjem vzeli vso prednost in se obrnil na Felipeja. Tako da pri njem je treba bit samo malo potrpežljiv in če je moštvo pametno (kar ni nujno da je) mu bodo pustili da se razvije. In se bo, delček te njegove hitrosti pa je bilo vidne že v Bahrainu, ko se je v cilj pripeljal Fernandu za ritjo. Ne sicer, da ga je imel, ampak je držal njegov ritem in to na stezi, ki mu ne odgovarja. Zato sem osebno prepričan, da se bo pobral in da bo Fernando bolj tenko piskal v končnici leta.

Glede šasije in to: ja res je, kot je rekel PIPI, eno morajo imeti na zalogi ves čas, ampak čisto možno je, da je primadona zahtevala novo šasijo in mu bodo izdelali nov dirkalnik. Nekaj takšnega se je zgodilo Lewisu Hamiltonu leta 2008, ko mu je McLaren za čisto zadnjo dirko izdelal povsem nov dirkalnik. Takrat je bilo govora, da je s tem pridobil okoli 1 do 1,5 desetinke na krog.

Zanimivo je, da nihče ne omenja kako se na dirkah Mercedesov motor vrti okoli 1000 vrtljalev višje od konkurence. ;)

Ja ampak ta nizka poraba se vidi samo pri Mercedesu. Williams, Force India in Mclaren ni videti da bi bili kaj posebej varčni...

Williams in Merc imata, vsaj po mojem spominu, nekje isto porabo skozi dirko. Williams imam sploh v spominu, da je nekajkrat imel zelo nizko porabo, samo sta bila (dirkača) tudi počasnejša. :)

Blame tehnologijo in razvoj.
Če mene vprašaš bi morali ukinit radio in naj se sam voznik odloča o strategiji. Drugače dirkalniki so letos fenomenalni, malo oprijema in ogromno navora. Voznik pride dosti več do izraza, kot še leta ni.

Bohnedaj, da bi imel karkoli proti vašemu pisanju, ampak, ali ni žalostno, da se glede formule 1 v zadnjem času ne pogovarjamo več o nekih epskih dvobojih

To je res, ampak v resnici tudi zadnja leta epski dvobojev ni bilo toliko, ker je bil vedno nekdo na udaru zaradi pnevmatik, ki so zbližale dirkalnike. Posledično je bil prvi tisti, ki je skupaj z inženirji našel najboljši oprijem in dolžnino oprijema v stintu. Kar v resnici ni ravno neko "pure" dirkanje.

temveč je večina postov (tudi na ostalih forumih, kjer se posvečajo F1) namenjena varčevanju (gume), varčevanju (motorji) in varčevanju (gorivo).

Tipična predstavnika tega sta BT in PIPI. Njuno znanje je visoko, razumeta šport, ampak v samem komentiranju postaneta čist preveč tehnična za vsakega bralca/gledalca/poslušalca. Pa nista nič kriva, da ne bo kej narobe razumel, samo dejstvo je, da je F1 toliko tehnična (ali še bolj) kot so njuni posti in vsak, ki ga recimo F1 zanima, bo na nekem delu obupal med branjem in rekel: ok, kaj ima to praviti s samim dirkanjem? Ampak dejstvo pa je, da moraš njune poste razumet, da lahko razumeš kaj se dogaja na stezi, brez tega, si samo gostilniško tele, ki lapa na glas tisto kar trenutno spremlja na ekranu.

In potem spet pridemo tja, kaj F1 sploh je. Je višek tehnologije, v izjemnim buđetom in visokokvalificiranim kadrom zadaj, da razvijejo v določenih okoliščinah največ kar znajo. In potem pridejo dirkači. Za voljo zdravega jedra pri MBju si bomo morda letos lahko ogledali par epskih dvobojev znoraj moštva (upam). V resnici je to največ kar je F1 že od nekdaj ponujala.

Ukinjanje radia, taktik, razvoja, ipd, pa bi pomenilo le to, da to ni več F1. Problem, ki ga imamo vsi skupaj je, da težko spremljamo razvoj posameznikov v pravem dirkanju, da serije težko med seboj primerjamo, ipd. MotoGP ima to fantastično rešeno: lahko spremljaš določenega dirkača na dokaj enostaven način in ga na koncu lažje oceniš. Tudi pred F1 bi morale biti serije tipa F4, F3 in F2, ki bi bile javno dostopne. Tako bi vsi skupaj lažje ocenili posamezne dirkače in gledali njihov razvoj potem v tehnični F1.

Na koncu dneva ti potem ostane samo ta opcija: da gledaš F1 ali pa ne. In ni naključje, da ljudi, ki bi se opredelili da so nekje "vmes", skorajda ni. In to je tudi problem F1, ker je izgubila ogromno gledalcev v zadnjih letih.

Se strinjam, vendar smo včasih vsaj pojamrali, da ni več takšnih bojev kot nekoč, zdaj pa debata do te vsebine skoraj ne pride, kajti v ospredju je varčevanje, ne dirkanje na polno in posledično možnosti za dvoboje ("šparaj bencin, da boš proti koncu lahko žgal na polno").

To je bolj plod evolucije samega dirkanja. Leta 80 so imeli na voljo takšno in takšno tehnologijo, s toliko in toliko razvoja, vodilni pa so razumeli, da je 1400 konjev boljše od 1300 konjev. Danes razumejo, da imajo problem spravit 600 konjev effektivno v pospešek.

Pa ne gre samo za dirkanje. Gre tudi za medije, gledalce, ipd. Vse je bližje, bolj dostopno in predvsem drugačno.

Največja (moja) zamera F1 gre v tem, da je prepožrešna v smislu medijske prepoznavnosti in dejansko z lastno samovšečnostjo rine stran od televizije nižje serije, druge serije, slabše serije, kjer pa se vse skupaj sploh začne, tako za dirkače, kot za inženirje in tudi gledalca, ki mu je najlažje v začetku razumet najbolj primitivno obliko dirkanja. Edino v Angliji recimo imajo dobro medijsko pokrito, vse drugod je to žalost.

Jaz sem imel bolj v mislih nek koncept, ki ga recimo najhitrejši šport na svetu nima, čeprav bi ga danes že moral imeti. Nemogoče je primerjati (po kvaliteti) dirkače iz njihovih razredov. Prav bi bilo tudi, da bi recimo prvaki nižjih serij lahko sedeli v najmočnejšem razredu. Ravno tako je treba narediti vstopni rang dirkanja: cenejši. In z vsemi miljadami je naravnost grozljivo, da za nekaj 100 miljonov ne morejo postaviti neke F4 serije, ki bi potovala po svetu in kjer bi se lahko vsi v njej preiskušali za nek razumen denar.

Koristno bi bilo, da bi se mladi malo bolj (globalno, pa seveda tudi, in predvsem, pri nas) malo bolj zanimali za ta šport, kot trenutno recimo se.

In s takšnimi vzvodi bi bilo popolnoma vseeno ali F1 vozi V4 ali I6 motor, ker bi celotna stvar imela nek koncept, predvsem pa bi vsi nadzorno videli, da tam dirkajo najboljši dirkači. Danes pa se vidi kako je, dokaj slabo, medlo.

Ta falanga vodilnih se je izpela in F1 je pred dokaj velikim izzivom. Predvsem iz stališča izgubljanja zanimanja.

http://www1.skysports.com/f1/news/22058...

Razmišljam zdajle, spomnim se Williamsov iz tistega časa, spomnim se Schumacherja v Benettonu (nekje takrat sem začel navijati zanj, pač kolikor to razume 5-letni mulc), ampak vse v povezavi s Senno je pa blank. Sem šele pred par leti, zaradi Top Gearovega prispevka in zaradi dokumentarca, dojel kako dober je bil. :(

f1 1993 season review: http://www.youtube.com/playlist?list=PL...

chromecast in action now ;)

ja, smesno mi je poslusat

Če koga zanima lahko zrihtam torrente dirk za leto 1993.

Senna - Journalist Special