Gun Control, pro-contra

ZaphodBB je 8. avg 2018 ob 18:13 izjavil:

Tam greš, rečeš mam 1000dolarjev, dej mi kar maš.

Sam en problem je. Seveda ni tako.

Furbo je 8. avg 2018 ob 18:36 izjavil:

Vsa zakonodaja okoli orožja omeji samo poštene ljudi, kriminalce pa prav nič.

ZaphodBB je 8. avg 2018 ob 18:46 izjavil:

jb_j je 8. avg 2018 ob 18:38 izjavil:

Furbo je 8. avg 2018 ob 18:36 izjavil:

Vsa zakonodaja okoli orožja omeji samo poštene ljudi, kriminalce pa prav nič.

tukaj imaš hudo prav,
samo če bi te nekdo ropal za 100 ali 1000EUR s pištolo,
ali bi reskiral lastn lajf s pištolo, ali dal 1000EUR in v bistvu ne bi rabil pištole.

Odgovor je na dlani. Edino racionalno je, da so ljudje zaporniki v lastnih domovih in rabijo potni list, če hočejo iti v sosednjo vas.

SimplyMiha je 8. avg 2018 ob 18:53 izjavil:

Moraš pa res biti pacient, da tvegaš dosmrtno za 100€.

Furbo je 8. avg 2018 ob 18:36 izjavil:

Vsa zakonodaja okoli orožja omeji samo poštene ljudi, kriminalce pa prav nič.

Več kot je gun controla, več je umorov, kažejo izkušnje iz ZDA.

MrNighthawk je 8. avg 2018 ob 19:50 izjavil:

vostok_1 je 8. avg 2018 ob 18:13 izjavil:

Po tvoji logiki torej državljanske vojne se sploh niso nikoli zgodile...

Vedno se najde način.
Imeti doma orožje je zgolj logistična prednost pred recimo zveznimi državami, kjer je orožje bav bav.
Tam ne samo, da moraš orožje priskrbet in jih strenirat. Tam moraš celo mentaliteto spremenit.

Moderna vojska ni oborožena z mušketami. Ameriška policija je bolje oborožena kot Slovenska vojska.

Državljanjske vojne v modernem času, ki so "zmagale" z vojaško silo? Ameriška vojna za nedovisnost se je končala s pomočjo velesil kot Francija in Španija, ki so imele druge politične agende.

vostok_1 je 9. avg 2018 ob 03:23 izjavil:

soliden protiargument.

louser je 9. avg 2018 ob 04:25 izjavil:

Za tebe je škoda argumentov, ker jih niti ne boš prebral, niti jih ne boš razumel.

jype je 9. avg 2018 ob 07:28 izjavil:

vostok_1 je 9. avg 2018 ob 03:23 izjavil:

soliden protiargument.

Edini soliden protiargument je ta, da se še nikoli ni zgodilo, da bi "good guy with a gun" preprečil, da bi "bad guy with a gun" kogarkoli ubil.

AndrejO je 9. avg 2018 ob 14:43 izjavil:

vostok_1 je 9. avg 2018 ob 03:23 izjavil:

Kaj pa je tako narobe s samomori? Vera?
To je njihova odločitev in ogrožajo le sebe, ne ostalih.
Ali bi morali jim prepovedat početi samomore, 1000€ kazni, če se ubije?

Ko bi vsaj argumentirali z mass shootings, ki je dokaj soliden protiargument.

Vse raziskave do sedaj so pokazale korelacijo, nekatere pa tudi neposredno vzročno povezavo med številom oseb, ki posedujejo orožje in številom samomorov glede na preostalo populacijo.

Kadarkoli so bile izvedene intervencije, ki so orožje odstranile izven dosega ogroženih posameznikov, je bil izid v ogromni večini primerov (70% in več) ugoden, ker ni prišlo do zamenjave metode samomora, temveč se je uspešno preprečilo poskus samomora.

Masovni poboji, čeprav tragični in z močno prisotnostjo v popularnih medijih, dejansko tudi v ZDA letno povzročijo manj smrti, kot pa samomori z orožjem ali pa nesreče z orožjem.

Dejansko imaš v ZDA večjo verjetnost, da boš umrl zaradi letalske nesreče (1 smrt od 9000), kolesarjenja (1 smrt od 4400) kot pa v takšnem streljanju (1 smrt od 15300).

Tudi, če pogledaš vse smrti zaradi orožja, jih je 2/3 samomorov, 1/3 pa zaradi nasilja tretje osebe.

Ja, če kupuješ novo orožje. Za rabljeno orožje na raznih gun showih to ne velja. So pa predpisi različni od države do države. Point je, da imajo že sedaj toliko orožja v obtoku, da bi tudi z uvedbo večjega nadzora nad orožjem potrebovali kakšno desetletje za ureditev razmer.

ZaphodBB je 9. avg 2018 ob 17:59 izjavil:

Ja, če kupuješ novo orožje. Za rabljeno orožje na raznih gun showih to ne velja. So pa predpisi različni od države do države. Point je, da imajo že sedaj toliko orožja v obtoku, da bi tudi z uvedbo večjega nadzora nad orožjem potrebovali kakšno desetletje za ureditev razmer.

Tudi tole je bolj kot ne bull.

Zakonodaje in nadzora imajo več kot dovolj. Še več kot pri nas. Do problemov prihaja, ko uradniki ne opravljajo svojega dela. In ne boš verjel, ti problemi ostajajo tudi v jypetovem idealnem scenariju.

Samo potem si lahko domišljaš, da so krivi "črnci in homoseksualci".

vostok_1 je 9. avg 2018 ob 18:29 izjavil:

Želel pa bi, da se tudi dovoli nek način aktivne samoobrambe/doma, pri čemer te država nima za kriminalca.
Solzivec ni najbolj uporaben v takih zaprtih prostorih.
Mogoče kako modificirano non-lethal izvedenko orožja or something.
Zahtevano 24 let za nakup in vpis v register.

vostok_1 je 9. avg 2018 ob 18:29 izjavil:

Švicarski sistem posedovanja orožja doma in en paket municije, se mi zdi dobdra referenca. Obenem deluje pro-država, in pro-citizen.
Želel pa bi, da se tudi dovoli nek način aktivne samoobrambe/doma, pri čemer te država nima za kriminalca.
Solzivec ni najbolj uporaben v takih zaprtih prostorih.
Mogoče kako modificirano non-lethal izvedenko orožja or something.
Zahtevano 24 let za nakup in vpis v register.

Fritz je 9. avg 2018 ob 18:18 izjavil:

ZaphodBB je 9. avg 2018 ob 17:59 izjavil:

Ja, če kupuješ novo orožje. Za rabljeno orožje na raznih gun showih to ne velja. So pa predpisi različni od države do države. Point je, da imajo že sedaj toliko orožja v obtoku, da bi tudi z uvedbo večjega nadzora nad orožjem potrebovali kakšno desetletje za ureditev razmer.

Tudi tole je bolj kot ne bull.

Zakonodaje in nadzora imajo več kot dovolj. Še več kot pri nas. Do problemov prihaja, ko uradniki ne opravljajo svojega dela. In ne boš verjel, ti problemi ostajajo tudi v jypetovem idealnem scenariju.

Samo potem si lahko domišljaš, da so krivi "črnci in homoseksualci".

Itaq, da je bull:
Gun show loophole @ Wikipedia

Nimajo niti približno urejeno orožno zakonodajo in nadzor nad orožjem tako kot je to urejeno v EU. Pa to ne pomeni, da v EU ne more priti do deviantnih ravnanj z legalnim strelnim orožjem vendar statistike kažejo, da nekaj le delamo prav, za razliko od ZDA in njenih zveznih držav. Če vsakemu hilbiliju z minimalnim ali ničelnim preverjanjem prodaš orožje, je iluzorno pričakovati, da s tem orožjem ne bo nesreč in da ne bo neodgovorno hranjeno in da del tega orožja ne bo končal v rokah kriminalcev.

V EU ne preverjajo samo kriminalne preteklosti temveč tudi zanesljivost, ki je precej širši pojem. Če te je policija obravnavala zaradi nasilništva pa nisi bil pravnomočno obsojen, vseeno ne boš dobil dovoljenja za nabavo orožja, ker bodo policisti med preverjanjem ugotovili, da si znan kot nasilnež ali pijanec ali neuravnovešen ali kaj podobnega.

Bom pa še enkrat ponovil, v EU ni noben velik problem dobiti dovoljenje za nabavo orožja in ustrezno orožno listino. Vsak polnoleten, predhodno nekaznovan, mentalno zdrav in zanesljiv državljan oz. državljanka, ki izpolni specifične pogoje (usposabljanje in opravljeno testiranje iz varnega rokovanja z orožjem, ustrezen zdravniški pregled etc.) si lahko omisli .50 BMG sniper za rekreativno streljanje, če se mu/ji tako zahoče (in ima za to dovolj denarja).

Če te je policija obravnavala zaradi nasilništva pa nisi bil pravnomočno obsojen, vseeno ne boš dobil dovoljenja za nabavo orožja, ker bodo policisti med preverjanjem ugotovili, da si znan kot nasilnež ali pijanec ali neuravnovešen ali kaj podobnega.

Master_Yoda je 10. avg 2018 ob 08:27 izjavil:

Če te je policija obravnavala zaradi nasilništva pa nisi bil pravnomočno obsojen, vseeno ne boš dobil dovoljenja za nabavo orožja, ker bodo policisti med preverjanjem ugotovili, da si znan kot nasilnež ali pijanec ali neuravnovešen ali kaj podobnega.

Torej v nasem pravnem sistemu so dovoljene govorice in neutemeljene obtozbe (vsaj pri poskusu pridobivanja orozja)?

"Ah ne gospod vi pa ne morete dobiti oroznega lista, ker vas je sosed nekajkrat obtozil, da ste ga okoli kepe ! "
"Nisem se ga dotaknil"
"Boli nas k****, obtozil vas je, GTFO iz moje pisarne, moram na kofe iti pa za 2 uri meditirati na davkoplacevalski racun, ker ste me z vaso izjavo prestrasili"

mailer je 10. avg 2018 ob 07:47 izjavil:

Pri nas je švicarski model neuresničljiv predvsem zaradi balkanske mentalitete. Prav tako kot večina drugih zakonov. Pri njih se točno ve kaj kateri zakon dovoljuje in prepoveduje in ne tako kot pri nas ko si ga vsak pravnik razlaga po svoje. Ni problem v predpisih ampak v državljanih.

Fritz je 9. avg 2018 ob 18:18 izjavil:

Itaq, da je bull:
Gun show loophole @ Wikipedia

Male and female suicide rates are out of total male population and total female population, respectively (i.e. total number of male suicides divided by total male population). Age-standardized rates account for the influence that different population age distributions might have on the analysis of crude death rates, statistically addressing the prevailing trends by age-groups and populations' structures, to enhance cross-national comparability: based on age-groups' deviation from standardized population structures, rates are rounded up or down (age-adjustment). Though age-standardization is common statistical process to categorize mortality data for comparing purposes, this approach often results in rates differing from the official national statistics prepared and endorsed by individual countries, and crude rates are usually available as well: age-standardization works over time as a measure of the prevalence of suicide across diversely populated countries, by rounding down when populations are composed of a higher percentage of older people compared to the "standard" population, and viceversa. Age-adjusted rates are mortality rates that would have existed if all populations under study had the same age distribution as a "standard" population.

vostok_1 je 9. avg 2018 ob 17:15 izjavil:

Saj ne trdim drugače.
Zgolj praivm, da nisem tak socialist, da bi moral skrbeti, če nekdo stori samomor.
To je njihova odločitev, in če noben pri tem ne nastrada...fine by me.

vostok_1 je 10. avg 2018 ob 11:13 izjavil:

Not the same thing.

Zlomljena noga je običajno nezgoda. Samomor pa večinoma ne.

vostok_1 je 10. avg 2018 ob 11:13 izjavil:

Jz sem za imeti institucije za pomoč, ne bi pa delal tako zgago ko se nekdo samo-umori.
Ajde, mogoče tam na avtocesti, kjer s samomorom ogrožajo še ostale.