☰

» »

Gun Control, pro-contra

Gun Control, pro-contra

Temo vidijo: vsi
««
9 / 11
»»

Unknown_001 ::

ZaphodBB je izjavil:

Tam greš, rečeš mam 1000dolarjev, dej mi kar maš.

Sam en problem je. Seveda ni tako.


Ah... pobič je pozabil da ti tam isto preverijo vse kriminalno ozadje, pa še kaj.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Furbo ::

Vsa zakonodaja okoli orožja omeji samo poštene ljudi, kriminalce pa prav nič.

Več kot je gun controla, več je umorov, kažejo izkušnje iz ZDA.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Furbo ()

jb_j ::

Furbo je izjavil:

Vsa zakonodaja okoli orožja omeji samo poštene ljudi, kriminalce pa prav nič.


tukaj imaš hudo prav,
samo če bi te nekdo ropal za 100 ali 1000EUR s pištolo,
ali bi reskiral lastn lajf s pištolo, ali dal 1000EUR in v bistvu ne bi rabil pištole.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

ZaphodBB ::

jb_j je izjavil:

Furbo je izjavil:

Vsa zakonodaja okoli orožja omeji samo poštene ljudi, kriminalce pa prav nič.


tukaj imaš hudo prav,
samo če bi te nekdo ropal za 100 ali 1000EUR s pištolo,
ali bi reskiral lastn lajf s pištolo, ali dal 1000EUR in v bistvu ne bi rabil pištole.

Odgovor je na dlani. Edino racionalno je, da so ljudje zaporniki v lastnih domovih in rabijo potni list, če hočejo iti v sosednjo vas.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

jb_j ::

ZaphodBB je izjavil:

jb_j je izjavil:

Furbo je izjavil:

Vsa zakonodaja okoli orožja omeji samo poštene ljudi, kriminalce pa prav nič.


tukaj imaš hudo prav,
samo če bi te nekdo ropal za 100 ali 1000EUR s pištolo,
ali bi reskiral lastn lajf s pištolo, ali dal 1000EUR in v bistvu ne bi rabil pištole.

Odgovor je na dlani. Edino racionalno je, da so ljudje zaporniki v lastnih domovih in rabijo potni list, če hočejo iti v sosednjo vas.


kva? pa teb ni jasn? vsak ima svobodo gibanja. in jo bo imel. in ni, in ne bo problemov glede tega.
razn če mislš, da si kastro al kdo njemu podobn.
al pa kramberger.

samo nism zasledu nekih idej ali provokativnih izjav/dejanj (kot tito, ko je v zda kadil kubanke), pr teb.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

SimplyMiha ::

Moraš pa res biti pacient, da tvegaš dosmrtno za 100€.

jb_j ::

SimplyMiha je izjavil:

Moraš pa res biti pacient, da tvegaš dosmrtno za 100€.


točno tako, raj se preselm, kot da bi moral uporabt orožje.

MrNighthawk ::

vostok_1 je izjavil:



Po tvoji logiki torej državljanske vojne se sploh niso nikoli zgodile...

Vedno se najde način.
Imeti doma orožje je zgolj logistična prednost pred recimo zveznimi državami, kjer je orožje bav bav.
Tam ne samo, da moraš orožje priskrbet in jih strenirat. Tam moraš celo mentaliteto spremenit.


Moderna vojska ni oborožena z mušketami. Ameriška policija je bolje oborožena kot Slovenska vojska.

Državljanjske vojne v modernem času, ki so "zmagale" z vojaško silo? Ameriška vojna za nedovisnost se je končala s pomočjo velesil kot Francija in Španija, ki so imele druge politične agende.

MrNighthawk ::

Furbo je izjavil:

Vsa zakonodaja okoli orožja omeji samo poštene ljudi, kriminalce pa prav nič.

Več kot je gun controla, več je umorov, kažejo izkušnje iz ZDA.


Ti pa si pacient. ZDA imajo najbolj liberalno politiko glede nakupa orožja...11k mrtvih na leto s strelnim orožjem.

Čim boš pa oborožil civiliste (ki ne bodo znali streljat) bodo pa kriminalci posegali po hujšem orožju...in zadeva se bo stopnjevala do te mere, da se bodo ljudje v oklepnikih hotel vozit okol.

Problem se mora reševat...ne pa stopnjevat.

BigWhale ::

Naslednji, ki bo v debato pripeljal levicarje ali desnicarje, bo letel.

vostok_1 ::

Čemu? Saj zadeva, je v ZDA esencialno razdeljena na leve in desne.
Levo usmerjeni so nasploh znani po tem, da računajo na državo za zaščito.

MrNighthawk je izjavil:

vostok_1 je izjavil:



Po tvoji logiki torej državljanske vojne se sploh niso nikoli zgodile...

Vedno se najde način.
Imeti doma orožje je zgolj logistična prednost pred recimo zveznimi državami, kjer je orožje bav bav.
Tam ne samo, da moraš orožje priskrbet in jih strenirat. Tam moraš celo mentaliteto spremenit.


Moderna vojska ni oborožena z mušketami. Ameriška policija je bolje oborožena kot Slovenska vojska.

Državljanjske vojne v modernem času, ki so "zmagale" z vojaško silo? Ameriška vojna za nedovisnost se je končala s pomočjo velesil kot Francija in Španija, ki so imele druge politične agende.


In ravno tako bi sedaj. Države bi pomagale tej ali oni frakciji, odvisno od interesov.
Z inštrukcijami, opremo itd.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

AndrejO ::

Furbo je izjavil:

Vsa zakonodaja okoli orožja omeji samo poštene ljudi, kriminalce pa prav nič.

Več kot je gun controla, več je umorov, kažejo izkušnje iz ZDA.

Več je gun controla, manj je samomorov - kažejo izkušnje iz do zob oborožene Švice.

vostok_1 ::

Kaj pa je tako narobe s samomori? Vera?
To je njihova odločitev in ogrožajo le sebe, ne ostalih.
Ali bi morali jim prepovedat početi samomore, 1000€ kazni, če se ubije?

Ko bi vsaj argumentirali z mass shootings, ki je dokaj soliden protiargument.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

louser ::

Za tebe je škoda argumentov, ker jih niti ne boš prebral, niti jih ne boš razumel.

jype ::

vostok_1 je izjavil:

soliden protiargument.
Edini soliden protiargument je ta, da se še nikoli ni zgodilo, da bi "good guy with a gun" preprečil, da bi "bad guy with a gun" kogarkoli ubil.

MrNighthawk ::

jype je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

soliden protiargument.
Edini soliden protiargument je ta, da se še nikoli ni zgodilo, da bi "good guy with a gun" preprečil, da bi "bad guy with a gun" kogarkoli ubil.


Ni čisto res. So zelo redki(ampak res zelo) primeri, da je civilist z orožjem posegel in preprečil streljanje in potencialno večjo škodo.

https://www.fbi.gov/file-repository/act...

https://www.washingtonpost.com/news/vol...

ko jih daš vse na en kup izgleda veliko...na koncu pa ugotoviš, da je frekvenca nekje enkrat do dvakrat letno. zagotovo obstajajo še neprijavljeni primeri ampak to je preveč špekulacij.

vostok_1 ::

louser je izjavil:

Za tebe je škoda argumentov, ker jih niti ne boš prebral, niti jih ne boš razumel.


Pol pa te ne bom niti bral, če tako želiš.


jype je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

soliden protiargument.
Edini soliden protiargument je ta, da se še nikoli ni zgodilo, da bi "good guy with a gun" preprečil, da bi "bad guy with a gun" kogarkoli ubil.


Posedovanje orožja ni temu namenjeno, da boš se šel Dirty Harry-ja na ulici.

Orožje bi moralo biti v prvi fazi zadnja obrambna linija doma in v primeru mobilizacije.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: BigWhale ()

AndrejO ::

vostok_1 je izjavil:

Kaj pa je tako narobe s samomori? Vera?
To je njihova odločitev in ogrožajo le sebe, ne ostalih.
Ali bi morali jim prepovedat početi samomore, 1000€ kazni, če se ubije?

Ko bi vsaj argumentirali z mass shootings, ki je dokaj soliden protiargument.

Vse raziskave do sedaj so pokazale korelacijo, nekatere pa tudi neposredno vzročno povezavo med številom oseb, ki posedujejo orožje in številom samomorov glede na preostalo populacijo.

Kadarkoli so bile izvedene intervencije, ki so orožje odstranile izven dosega ogroženih posameznikov, je bil izid v ogromni večini primerov (70% in več) ugoden, ker ni prišlo do zamenjave metode samomora, temveč se je uspešno preprečilo poskus samomora.

Masovni poboji, čeprav tragični in z močno prisotnostjo v popularnih medijih, dejansko tudi v ZDA letno povzročijo manj smrti, kot pa samomori z orožjem ali pa nesreče z orožjem.

Dejansko imaš v ZDA večjo verjetnost, da boš umrl zaradi letalske nesreče (1 smrt od 9000), kolesarjenja (1 smrt od 4400) kot pa v takšnem streljanju (1 smrt od 15300).

Tudi, če pogledaš vse smrti zaradi orožja, jih je 2/3 samomorov, 1/3 pa zaradi nasilja tretje osebe.

gruntfürmich ::

AndrejO je izjavil:

Vse raziskave do sedaj so pokazale korelacijo, nekatere pa tudi neposredno vzročno povezavo med številom oseb, ki posedujejo orožje in številom samomorov glede na preostalo populacijo.

slovenija spada v to kategorijo?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

AndrejO ::

gruntfürmich je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Vse raziskave do sedaj so pokazale korelacijo, nekatere pa tudi neposredno vzročno povezavo med številom oseb, ki posedujejo orožje in številom samomorov glede na preostalo populacijo.

slovenija spada v to kategorijo?

Kolikor vem v Sloveniji takšna raziskava še ni bila izvedena. Tj. ni (še?) prišlo do splošnega umika določene kategorije orožja iz splošne populacije in, kolikor je meni znano, se tudi ni še nihče spravil obdelati podatke o intervencijah, če se jih v Sloveniji sploh izvaja.

Meni znani testni primeri zato prihajajo iz Švice (16. mesto na lestvici števila kosov orožja na glavo prebivalca), Nove zelandije (17. mesto), Kanade (5. mesto) in Avstrije (12. mesto).

Slovenija je menda na 38. mestu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

gruntfürmich ::

pričakoval bi da je slovenija zelo visoko pri samomorih in nizko pri lastništvu orožja...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Unknown_001 ::

gruntfürmich je izjavil:

pričakoval bi da je slovenija zelo visoko pri samomorih in nizko pri lastništvu orožja...


Zmago plemeniti dviguje povprečje.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

vostok_1 ::

AndrejO je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Kaj pa je tako narobe s samomori? Vera?
To je njihova odločitev in ogrožajo le sebe, ne ostalih.
Ali bi morali jim prepovedat početi samomore, 1000€ kazni, če se ubije?

Ko bi vsaj argumentirali z mass shootings, ki je dokaj soliden protiargument.

Vse raziskave do sedaj so pokazale korelacijo, nekatere pa tudi neposredno vzročno povezavo med številom oseb, ki posedujejo orožje in številom samomorov glede na preostalo populacijo.

Kadarkoli so bile izvedene intervencije, ki so orožje odstranile izven dosega ogroženih posameznikov, je bil izid v ogromni večini primerov (70% in več) ugoden, ker ni prišlo do zamenjave metode samomora, temveč se je uspešno preprečilo poskus samomora.

Masovni poboji, čeprav tragični in z močno prisotnostjo v popularnih medijih, dejansko tudi v ZDA letno povzročijo manj smrti, kot pa samomori z orožjem ali pa nesreče z orožjem.

Dejansko imaš v ZDA večjo verjetnost, da boš umrl zaradi letalske nesreče (1 smrt od 9000), kolesarjenja (1 smrt od 4400) kot pa v takšnem streljanju (1 smrt od 15300).

Tudi, če pogledaš vse smrti zaradi orožja, jih je 2/3 samomorov, 1/3 pa zaradi nasilja tretje osebe.


Saj ne trdim drugače.
Zgolj praivm, da nisem tak socialist, da bi moral skrbeti, če nekdo stori samomor.
To je njihova odločitev, in če noben pri tem ne nastrada...fine by me.

Samomor je znak weak will in gene pool ne bo pretirano pogrešal takega posameznika.
Seveda je lahko povsem legitimno, v smislu evtanazije zaradi neozdravljive bolezni.

Mass shooting je povsem druga pošast. Tam umirajo nedolžni.

Če že hočemo kompromis med gun-control in freedom, bi predlagal tko:

Lažji dostop do orožja (določenih kategorij), ampak live municijo moraš imeti zaklenjeno. Dostopno imaš lahko le non-lethal rounds.
Oz. uporabo live rounds moraš prekleto dobro opravičit.
Kakršnokoli neupravičeno streljanje ali uperjanje na človeka, neglede na naboj, se smatra kot, da bi bil live round.

Point being, da ljudje naj imajo dostop do hardwerja, ampak njegova uporaba ima jasna pravila.

Se še ni zgodilo in upam, da se ne bo nikoli, ampak vseeno bi rad imel zadnjo opcijo, če slučajno se kak norec odloči, da bo vdru v dom in koga posilil/ubil itd.
Možno je seveda, da bo oborožen z pravim orožjem, ampak kot rečeno bolj je skoraj pomembno kdo koga prvi zadane. Lethal ali ne.
Dobit v fejs polno šiber težke plastike definitivno ni easy walkaway.
Plus to, da ropar/posiljevalec, bo imel kvečjemu pištolo, ki ni tako precizna v paniki.

Skratka...last line of defense.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Fritz ::

Unknown_001 je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Tam greš, rečeš mam 1000dolarjev, dej mi kar maš.

Sam en problem je. Seveda ni tako.


Ah... pobič je pozabil da ti tam isto preverijo vse kriminalno ozadje, pa še kaj.

Ja, če kupuješ novo orožje. Za rabljeno orožje na raznih gun showih to ne velja. So pa predpisi različni od države do države. Point je, da imajo že sedaj toliko orožja v obtoku, da bi tudi z uvedbo večjega nadzora nad orožjem potrebovali kakšno desetletje za ureditev razmer.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

ZaphodBB ::

Ja, če kupuješ novo orožje. Za rabljeno orožje na raznih gun showih to ne velja. So pa predpisi različni od države do države. Point je, da imajo že sedaj toliko orožja v obtoku, da bi tudi z uvedbo večjega nadzora nad orožjem potrebovali kakšno desetletje za ureditev razmer.

Tudi tole je bolj kot ne bull.

Zakonodaje in nadzora imajo več kot dovolj. Še več kot pri nas. Do problemov prihaja, ko uradniki ne opravljajo svojega dela. In ne boš verjel, ti problemi ostajajo tudi v jypetovem idealnem scenariju.

Samo potem si lahko domišljaš, da so krivi "črnci in homoseksualci".
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Fritz ::

vostok_1 je izjavil:


Mass shooting je povsem druga pošast. Tam umirajo nedolžni.

Če že hočemo kompromis med gun-control in freedom, bi predlagal tko:

Lažji dostop do orožja (določenih kategorij), ampak live municijo moraš imeti zaklenjeno. Dostopno imaš lahko le non-lethal rounds.
Oz. uporabo live rounds moraš prekleto dobro opravičit.
Kakršnokoli neupravičeno streljanje ali uperjanje na človeka, neglede na naboj, se smatra kot, da bi bil live round.

Point being, da ljudje naj imajo dostop do hardwerja, ampak njegova uporaba ima jasna pravila.

Se še ni zgodilo in upam, da se ne bo nikoli, ampak vseeno bi rad imel zadnjo opcijo, če slučajno se kak norec odloči, da bo vdru v dom in koga posilil/ubil itd.
Možno je seveda, da bo oborožen z pravim orožjem, ampak kot rečeno bolj je skoraj pomembno kdo koga prvi zadane. Lethal ali ne.
Dobit v fejs polno šiber težke plastike definitivno ni easy walkaway.
Plus to, da ropar/posiljevalec, bo imel kvečjemu pištolo, ki ni tako precizna v paniki.

Skratka...last line of defense.

Kup neumnosti. Do orožja se že sedaj pride zelo enostavno, ko imaš dovoljenje pa tudi do streliva. Pravila so že sedaj jasno določena in zelo hitro lahko ostaneš tako brez dovoljenja kot tudi brez orožja.

Deviantnih ravnanj s strelnim orožjem, kar so tudi množični poboji, bo več, če bo več orožja med populacijo. Strelec rekorder iz Las Vegasa je imel vse skladno z zakonom in takšna dejanja je skorajda nemogoče preprečiti. Bi pa lahko ubijal tudi s tovornim vozilom ali kemikalijami, strelno orožje je pri tem lahko le bolj učinkovito.

Če bodo neolibi res spremenili to državo v 'kapitalističen raj', se zna zgoditi, da boš strelno orožje res potreboval za lastno varnost. Sedaj ga, razen redkih in upravičenih izjem, ne potrebuješ vendar ti nihče ne more preprečiti nabaviti orožje (nelegalno ali legalno, če izpolnjuješ vse pogoje) in ga imeti vedno pripravljenega, če se tako zelo bojiš za svoje življenje.

Čisto za info..nekega dne boš v vsakem primeru umrl, ni smisla da celo življenje živiš posran od strahu pred smrtjo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Fritz ::

ZaphodBB je izjavil:

Ja, če kupuješ novo orožje. Za rabljeno orožje na raznih gun showih to ne velja. So pa predpisi različni od države do države. Point je, da imajo že sedaj toliko orožja v obtoku, da bi tudi z uvedbo večjega nadzora nad orožjem potrebovali kakšno desetletje za ureditev razmer.

Tudi tole je bolj kot ne bull.

Zakonodaje in nadzora imajo več kot dovolj. Še več kot pri nas. Do problemov prihaja, ko uradniki ne opravljajo svojega dela. In ne boš verjel, ti problemi ostajajo tudi v jypetovem idealnem scenariju.

Samo potem si lahko domišljaš, da so krivi "črnci in homoseksualci".

Itaq, da je bull:
Gun show loophole @ Wikipedia

Nimajo niti približno urejeno orožno zakonodajo in nadzor nad orožjem tako kot je to urejeno v EU. Pa to ne pomeni, da v EU ne more priti do deviantnih ravnanj z legalnim strelnim orožjem vendar statistike kažejo, da nekaj le delamo prav, za razliko od ZDA in njenih zveznih držav. Če vsakemu hilbiliju z minimalnim ali ničelnim preverjanjem prodaš orožje, je iluzorno pričakovati, da s tem orožjem ne bo nesreč in da ne bo neodgovorno hranjeno in da del tega orožja ne bo končal v rokah kriminalcev.

V EU ne preverjajo samo kriminalne preteklosti temveč tudi zanesljivost, ki je precej širši pojem. Če te je policija obravnavala zaradi nasilništva pa nisi bil pravnomočno obsojen, vseeno ne boš dobil dovoljenja za nabavo orožja, ker bodo policisti med preverjanjem ugotovili, da si znan kot nasilnež ali pijanec ali neuravnovešen ali kaj podobnega.

Bom pa še enkrat ponovil, v EU ni noben velik problem dobiti dovoljenje za nabavo orožja in ustrezno orožno listino. Vsak polnoleten, predhodno nekaznovan, mentalno zdrav in zanesljiv državljan oz. državljanka, ki izpolni specifične pogoje (usposabljanje in opravljeno testiranje iz varnega rokovanja z orožjem, ustrezen zdravniški pregled etc.) si lahko omisli .50 BMG sniper za rekreativno streljanje, če se mu/ji tako zahoče (in ima za to dovolj denarja).
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

vostok_1 ::

Fritz je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Mass shooting je povsem druga pošast. Tam umirajo nedolžni.

Če že hočemo kompromis med gun-control in freedom, bi predlagal tko:

Lažji dostop do orožja (določenih kategorij), ampak live municijo moraš imeti zaklenjeno. Dostopno imaš lahko le non-lethal rounds.
Oz. uporabo live rounds moraš prekleto dobro opravičit.
Kakršnokoli neupravičeno streljanje ali uperjanje na človeka, neglede na naboj, se smatra kot, da bi bil live round.

Point being, da ljudje naj imajo dostop do hardwerja, ampak njegova uporaba ima jasna pravila.

Se še ni zgodilo in upam, da se ne bo nikoli, ampak vseeno bi rad imel zadnjo opcijo, če slučajno se kak norec odloči, da bo vdru v dom in koga posilil/ubil itd.
Možno je seveda, da bo oborožen z pravim orožjem, ampak kot rečeno bolj je skoraj pomembno kdo koga prvi zadane. Lethal ali ne.
Dobit v fejs polno šiber težke plastike definitivno ni easy walkaway.
Plus to, da ropar/posiljevalec, bo imel kvečjemu pištolo, ki ni tako precizna v paniki.

Skratka...last line of defense.

Kup neumnosti. Do orožja se že sedaj pride zelo enostavno, ko imaš dovoljenje pa tudi do streliva. Pravila so že sedaj jasno določena in zelo hitro lahko ostaneš tako brez dovoljenja kot tudi brez orožja.

Deviantnih ravnanj s strelnim orožjem, kar so tudi množični poboji, bo več, če bo več orožja med populacijo. Strelec rekorder iz Las Vegasa je imel vse skladno z zakonom in takšna dejanja je skorajda nemogoče preprečiti. Bi pa lahko ubijal tudi s tovornim vozilom ali kemikalijami, strelno orožje je pri tem lahko le bolj učinkovito.

Če bodo neolibi res spremenili to državo v 'kapitalističen raj', se zna zgoditi, da boš strelno orožje res potreboval za lastno varnost. Sedaj ga, razen redkih in upravičenih izjem, ne potrebuješ vendar ti nihče ne more preprečiti nabaviti orožje (nelegalno ali legalno, če izpolnjuješ vse pogoje) in ga imeti vedno pripravljenega, če se tako zelo bojiš za svoje življenje.

Čisto za info..nekega dne boš v vsakem primeru umrl, ni smisla da celo življenje živiš posran od strahu pred smrtjo.


Fine. Za masovne poboje res nimam nekega argumenta izven, popravit kulturo v zgledu Švice itd. Ki pa je bistveno večja težava.

Švicarski sistem posedovanja orožja doma in en paket municije, se mi zdi dobdra referenca. Obenem deluje pro-država, in pro-citizen.
Želel pa bi, da se tudi dovoli nek način aktivne samoobrambe/doma, pri čemer te država nima za kriminalca.
Solzivec ni najbolj uporaben v takih zaprtih prostorih.
Mogoče kako modificirano non-lethal izvedenko orožja or something.
Zahtevano 24 let za nakup in vpis v register.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Fritz ::

vostok_1 je izjavil:


Želel pa bi, da se tudi dovoli nek način aktivne samoobrambe/doma, pri čemer te država nima za kriminalca.
Solzivec ni najbolj uporaben v takih zaprtih prostorih.
Mogoče kako modificirano non-lethal izvedenko orožja or something.
Zahtevano 24 let za nakup in vpis v register.

Silobran ni kazniv, če je upravičen. Non-lethal orožja - solzivec, elektrošoker, stroboskopska svetilka ipd. so zelo dobre rešitve vendar je potrebno upoštevati, da je sorazmerna obramba dovoljena le v primeru zaščite življenja in telesa. Obstaja sicer tudi inštitut državljanske aretacije a tam moraš vedeti kaj počneš in biti zbran v zelo stresnih okoliščinah, kar je za večino ljudi daleč preveč.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

AndrejO ::

gruntfürmich je izjavil:

pričakoval bi da je slovenija zelo visoko pri samomorih in nizko pri lastništvu orožja...

Wikipedija pravi, da je Slovenija 38. po količini orožja per capita in 31. po številu samomorov per capita.

MrNighthawk ::

vostok_1 je izjavil:


Švicarski sistem posedovanja orožja doma in en paket municije, se mi zdi dobdra referenca. Obenem deluje pro-država, in pro-citizen.
Želel pa bi, da se tudi dovoli nek način aktivne samoobrambe/doma, pri čemer te država nima za kriminalca.
Solzivec ni najbolj uporaben v takih zaprtih prostorih.
Mogoče kako modificirano non-lethal izvedenko orožja or something.
Zahtevano 24 let za nakup in vpis v register.


Preberi si kaj pomeni "silobran". Čisto vsak državljan ima pravico do samo zaščite, z omejenimi sredstvi in sorazmernostjo. Seveda pa tako kot večina zakonov tudi pri temu lahko pride do neskladij ali ne strinjan.

Solzivec, kot sprej je res malo štorast ampak imaš drugačne izvedenke s curkom, ki ima vpliv samo na tistega, ki ga zadane (na pravo mesto).

Obstajajo še tazerji in tazerji na daljavo (ki še niso dovoljeni), ki bi jih po mojem mnenju morali imeti npr redarji/varnostniki, namesto strelnega orožja. Opcije obstajajo.

Fritz je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Ja, če kupuješ novo orožje. Za rabljeno orožje na raznih gun showih to ne velja. So pa predpisi različni od države do države. Point je, da imajo že sedaj toliko orožja v obtoku, da bi tudi z uvedbo večjega nadzora nad orožjem potrebovali kakšno desetletje za ureditev razmer.

Tudi tole je bolj kot ne bull.

Zakonodaje in nadzora imajo več kot dovolj. Še več kot pri nas. Do problemov prihaja, ko uradniki ne opravljajo svojega dela. In ne boš verjel, ti problemi ostajajo tudi v jypetovem idealnem scenariju.

Samo potem si lahko domišljaš, da so krivi "črnci in homoseksualci".

Itaq, da je bull:
Gun show loophole @ Wikipedia

Nimajo niti približno urejeno orožno zakonodajo in nadzor nad orožjem tako kot je to urejeno v EU. Pa to ne pomeni, da v EU ne more priti do deviantnih ravnanj z legalnim strelnim orožjem vendar statistike kažejo, da nekaj le delamo prav, za razliko od ZDA in njenih zveznih držav. Če vsakemu hilbiliju z minimalnim ali ničelnim preverjanjem prodaš orožje, je iluzorno pričakovati, da s tem orožjem ne bo nesreč in da ne bo neodgovorno hranjeno in da del tega orožja ne bo končal v rokah kriminalcev.

V EU ne preverjajo samo kriminalne preteklosti temveč tudi zanesljivost, ki je precej širši pojem. Če te je policija obravnavala zaradi nasilništva pa nisi bil pravnomočno obsojen, vseeno ne boš dobil dovoljenja za nabavo orožja, ker bodo policisti med preverjanjem ugotovili, da si znan kot nasilnež ali pijanec ali neuravnovešen ali kaj podobnega.

Bom pa še enkrat ponovil, v EU ni noben velik problem dobiti dovoljenje za nabavo orožja in ustrezno orožno listino. Vsak polnoleten, predhodno nekaznovan, mentalno zdrav in zanesljiv državljan oz. državljanka, ki izpolni specifične pogoje (usposabljanje in opravljeno testiranje iz varnega rokovanja z orožjem, ustrezen zdravniški pregled etc.) si lahko omisli .50 BMG sniper za rekreativno streljanje, če se mu/ji tako zahoče (in ima za to dovolj denarja).


Poleg tega v večini EU držav ne dovolijo nošenja orožja (prikrito ali odprto) ampak samo prenos in še to mora biti ločeno od streliva v torbi/kovčku, da ne pride do kakšnih impulzivnih dejanj.

Zgodovina sprememb…

mailer ::

Pri nas je švicarski model neuresničljiv predvsem zaradi balkanske mentalitete. Prav tako kot večina drugih zakonov. Pri njih se točno ve kaj kateri zakon dovoljuje in prepoveduje in ne tako kot pri nas ko si ga vsak pravnik razlaga po svoje. Ni problem v predpisih ampak v državljanih.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

Master_Yoda ::

Če te je policija obravnavala zaradi nasilništva pa nisi bil pravnomočno obsojen, vseeno ne boš dobil dovoljenja za nabavo orožja, ker bodo policisti med preverjanjem ugotovili, da si znan kot nasilnež ali pijanec ali neuravnovešen ali kaj podobnega.


Torej v nasem pravnem sistemu so dovoljene govorice in neutemeljene obtozbe (vsaj pri poskusu pridobivanja orozja)? :O

"Ah ne gospod vi pa ne morete dobiti oroznega lista, ker vas je sosed nekajkrat obtozil, da ste ga okoli kepe ! "
"Nisem se ga dotaknil"
"Boli nas k****, obtozil vas je, GTFO iz moje pisarne, moram na kofe iti pa za 2 uri meditirati na davkoplacevalski racun, ker ste me z vaso izjavo prestrasili"

looser ::

AndrejO je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

pričakoval bi da je slovenija zelo visoko pri samomorih in nizko pri lastništvu orožja...

Wikipedija pravi, da je Slovenija 38. po količini orožja per capita in 31. po številu samomorov per capita.

Daš direkten link na to preglednico? Tale (click then sort descending by Suicide column) namreč pravi, da je Slovenija osma po samomorilnosti na 100.000 prebivalcev, ne glede na nedostopnost strelnega orožja slehernikom (ja, implikacija je jasna). Tema je zelo neprijetna, ampak... A per capita bi bilo 1/21,8 = 0,046 ali kaj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

pero50 ::

ali so američani res tako omejeni, da če bi nek politik rekel, ukinimo orožje, da se večina ljudi s tem nebi strinjala?

looser ::

From my cold dead hands...

Click for more...

Fritz ::

Master_Yoda je izjavil:

Če te je policija obravnavala zaradi nasilništva pa nisi bil pravnomočno obsojen, vseeno ne boš dobil dovoljenja za nabavo orožja, ker bodo policisti med preverjanjem ugotovili, da si znan kot nasilnež ali pijanec ali neuravnovešen ali kaj podobnega.


Torej v nasem pravnem sistemu so dovoljene govorice in neutemeljene obtozbe (vsaj pri poskusu pridobivanja orozja)? :O

"Ah ne gospod vi pa ne morete dobiti oroznega lista, ker vas je sosed nekajkrat obtozil, da ste ga okoli kepe ! "
"Nisem se ga dotaknil"
"Boli nas k****, obtozil vas je, GTFO iz moje pisarne, moram na kofe iti pa za 2 uri meditirati na davkoplacevalski racun, ker ste me z vaso izjavo prestrasili"

Ne, ne gre za govorice temveč za uradna posredovanja in preverjanja državnih organov, ki gredo v zapisnik a se ne končajo s kazensko ovadbo in obtožbo. Če misliš, da si zaradi ene nedokazane prijave spoznan za nezanesljivega, si precej naiven. Policisti zadeve preverijo in običajno zelo dobro vedo kateri posamezniki iz njihovega področja so večkrat problematični.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Fritz ::

pero50 je izjavil:

ali so američani res tako omejeni, da če bi nek politik rekel, ukinimo orožje, da se večina ljudi s tem nebi strinjala?

Ukinitev je nesmiselna in tega večina ne zahteva. Težava je, da ne dovolijo ustreznega nadzora, ki bi zagotovil preverjanje kupcev strelnega orožja in njihovo zanesljivost ves čas posedovanja strelnega orožja.

looser je izjavil:

From my cold dead hands...

Click for more...

Itaq, še en biased tekst, ki se gladko izogne vsem slabim stranem liberalne orožne zakonodaje in govori samo o pozitivnih.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Fritz ()

ZaphodBB ::

mailer je izjavil:

Pri nas je švicarski model neuresničljiv predvsem zaradi balkanske mentalitete. Prav tako kot večina drugih zakonov. Pri njih se točno ve kaj kateri zakon dovoljuje in prepoveduje in ne tako kot pri nas ko si ga vsak pravnik razlaga po svoje. Ni problem v predpisih ampak v državljanih.

Če bi ne vedel, da so v komunizmu v osnovni šoli učili otroke rokovanja z orožjem, bi ti že verjel.

Fritz je izjavil:


Itaq, da je bull:
Gun show loophole @ Wikipedia


Fritz je fake news

"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

AndrejO ::

looser je izjavil:

AndrejO je izjavil:

gruntfürmich je izjavil:

pričakoval bi da je slovenija zelo visoko pri samomorih in nizko pri lastništvu orožja...

Wikipedija pravi, da je Slovenija 38. po količini orožja per capita in 31. po številu samomorov per capita.

Daš direkten link na to preglednico? Tale (click then sort descending by Suicide column) namreč pravi, da je Slovenija osma po samomorilnosti na 100.000 prebivalcev, ne glede na nedostopnost strelnega orožja slehernikom (ja, implikacija je jasna). Tema je zelo neprijetna, ampak... A per capita bi bilo 1/21,8 = 0,046 ali kaj?

Hmm ...

Tukaj.

looser ::

Samo tole, da je 31, je sortirano padajoče po Age-standardized rate (ne vem, kaj je to).
Če daš po Crude rate (v Other sources tabeli), je 13, po samomorih med moškimi je na 7, med ženskami na 8.
In Evropa je najbolj samomorilska celina že sedaj, kaj bi šele bilo, če bi bilo orožje tako dostopno kot v ZDA.

Male and female suicide rates are out of total male population and total female population, respectively (i.e. total number of male suicides divided by total male population). Age-standardized rates account for the influence that different population age distributions might have on the analysis of crude death rates, statistically addressing the prevailing trends by age-groups and populations' structures, to enhance cross-national comparability: based on age-groups' deviation from standardized population structures, rates are rounded up or down (age-adjustment). Though age-standardization is common statistical process to categorize mortality data for comparing purposes, this approach often results in rates differing from the official national statistics prepared and endorsed by individual countries, and crude rates are usually available as well: age-standardization works over time as a measure of the prevalence of suicide across diversely populated countries, by rounding down when populations are composed of a higher percentage of older people compared to the "standard" population, and viceversa. Age-adjusted rates are mortality rates that would have existed if all populations under study had the same age distribution as a "standard" population.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: looser ()

AndrejO ::

looser je izjavil:

Samo tole, da je 31, je sortirano padajoče po Age-standardized rate (ne vem, kaj je to).
Če daš po Crude rate, je 13, po samomorih med moškimi je na 7, med ženskami na 8.
In Evropa je najbolj samomorilska celina že sedaj, kaj bi šele bilo, če bi bilo orožje tako dostopno kot v ZDA.

He, he. Praviš, da ne veš kaj obsega standardizacija v tem primeru, dodaš pa opis kaj obsega. :)

Kakorkoli že, da ... če bi bilo v naših rokah več orožja, bi bilo posledično tudi več uspešnih samomorov in nesrečnih primerov.

Na srečo velja tudi obratno: če bi bilo v naših rokah manj orožja, bi bilo tudi manj uspešnih samomorov in nesrečnih primerov.

Če to pogledaš iz vidika problema javnega zdravja, potem lahko rečeš, da je v ZDA govora o epidemiji, povzročitelj je znan, rešitev je načeloma tudi znana, imaš pa veliko anti-vaxxerjev, ki se bodo zavedeni raje igrali z življenji svojih otrok, kot pa pogledali resnici v oči.

Orožje, kot nevaren predmet, pač ni za v vsake roke in tudi ne za vsak namen.

Kdor se bo obregnil ob 2. amandma, lahko pogleda Narodno gardo kot garant ("A well regulated Militia, ..."), da zvezna vlada ne more enostavno ali zlahka diktirati posameznim članicam te zveze kaj morajo ali česa ne smejo početi. Kaj je to Narodna garda? To so oborožene sile prostovoljcev iz države, ki je dobro organizirana in urejena, da lahko jamči varnost. Kot takšno jo guvernerji posameznih držav pogosto pošljejo na ulice in, ker je to "militia", je to v izrednih razmerah pač sprejemljivo ... za razliko od možnosti, da bi zvezna vlada nekam poslala vojsko.

Kako to gre, se lahko spomne vsakdo, ki ima količkaj spomina na Teritorialno obrambo RS in njeno vlogo pri branjenju varnosti RS.

AndrejO ::

vostok_1 je izjavil:


Saj ne trdim drugače.
Zgolj praivm, da nisem tak socialist, da bi moral skrbeti, če nekdo stori samomor.
To je njihova odločitev, in če noben pri tem ne nastrada...fine by me.

Kot pristaš socialne države in javnega zdravstva ne morem zagovarjati "rešitve", kjer je za državo kul, če na cesti pustimo človeka z zlomljeno nogo, ker pri tem ne bo nihče drug nastradal. To, da si je zlomil nogo, je po tvoje pač njegova "odločitev".

In ja, duševne stiske so problem javnega zdravja in ne neka viskoleteča flanca o nekih odločitvah, intervencija pa je ukrep, ki pomaga pri upravljanju s simptomi obolenja, dokler se bolnika ne stabilizira in odpravi vzroke.

vostok_1 ::

Not the same thing.

Zlomljena noga je običajno nezgoda. Samomor pa večinoma ne.

Jz sem za imeti institucije za pomoč, ne bi pa delal tako zgago ko se nekdo samo-umori.
Ajde, mogoče tam na avtocesti, kjer s samomorom ogrožajo še ostale.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

AndrejO ::

vostok_1 je izjavil:

Not the same thing.

Zlomljena noga je običajno nezgoda. Samomor pa večinoma ne.


Motiš se. Samomor je največkrat simptom psihične stiske, ki se jo lahko in mora obravnavati tako, kot vsako drugo bolezensko stanje. Stabilizacija bolnika v akutnih primerih in upravljanje z boleznijo v kroničnih primerih.

vostok_1 je izjavil:

Jz sem za imeti institucije za pomoč, ne bi pa delal tako zgago ko se nekdo samo-umori.
Ajde, mogoče tam na avtocesti, kjer s samomorom ogrožajo še ostale.

https://www.psih-klinika.si/strokovne-e...

Edina zgaga v tem primeru si ti, ker še nisi razmislil o vzrokih in posledicah. Potem pa ni čudno, da jih pomešaš.

MrNighthawk ::

vostok_1 je izjavil:

Not the same thing.

Zlomljena noga je običajno nezgoda. Samomor pa večinoma ne.


Samomor je posledica psihološkega stanja osebe, katera ne vidi druge "rešitve" kot to, da se ubije, ker se ne more/ne zna spopasti s problemi/travmo itd.

Mislim, da bi lahko preprečili veliko število samomorov, če bi znali poslušat ljudi. Sej ne, da bi se mi smilili sam vseeno. Imaš večji potencial, če si živ. In vedno se najdejo lepi trenutki.

vostok_1 ::

As i said.

Karakterno močni ljudje ne počenjajo samomore. Vsaj ne toliko. Koliko je tu biologije in koliko okolja, ne vem, če je pomembno.
Ampak sem prepričan, da gene pool se za njimi ne bo pretirano jokal.

Naj se ima hotline in podobno. Ampak ko uporabljate statistike samomorov za svoje argumente, i'm not too concerned.


Anyway, smo malce zašli.
Mene zanima, ali bi vi pristali na neko non-lethal izvedbo home defense orožja?
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

BigWhale ::

Men se zdi, da, tko in general, ti v bistvu nimas pojma o psihologiji in psihiatriji oziroma ne ves kaj pomeni besedna zveza 'karakterno mocni ljudje'.

D3m ::

Mislil je druge karakterno močne ljudje.
|HP EliteBook|R5 6650U|

AndrejO ::

BigWhale je izjavil:

Men se zdi, da, tko in general, ti v bistvu nimas pojma o psihologiji in psihiatriji oziroma ne ves kaj pomeni besedna zveza 'karakterno mocni ljudje'.

Mah. Ljudje z močnimi kostmi bodo preživeli, za tiste pa, ki imajo tako švoh gene, da niti noge ne morejo ohraniti cele, pa je bolje, da izpadejo.

Tako pač vostok. Neandrtalska družba, kjer ni dokazov, da bi skupina skrbela za poškodovane člane, bi bila njegova idealna družbena oblika. Ne vem zakaj se ji še ni pridružil. Oh, wait ... izumrli so.
««
9 / 11
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Posest orožja (strani: 1 2 3 4 … 53 54 55 56 )

Oddelek: Problemi človeštva		2762528548 (20590) gruntfürmich
»

Imate orožje (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )

Oddelek: Loža		820211625 (26940) gruntfürmich
»

Novo streljanje v Ameriki (Oregon) (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		18547844 (35594) c3p0
»

napad v Las Vegasu (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža		419101924 (93748) Grey
»

Zasebni varnostniki in nošenje orožja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10322365 (20615) PaX_MaN

Več podobnih tem