» »

Gun Control, pro-contra

strani: « 1 2 3 ... 6

GregiB ::

Torej, po zadnjih dogodkih v ZDA (Conneticut) se je spet sprožila večna razprava o problematiki zakonodaje, ki dovoljuje posedovanje strelnega orožja praktično vsakemu. In videti je, da se nihče v aktivni politiki ne upa zadeve dotakniti niti s palico, saj bi kakršnokoli namigovanje v smeri strožjih, restriktivnih zakonih o posedovanju v ZDA praktično pomenilo politični samomor. Sprešujem se le... ali američani statistiko berejo drugače, kot mi? Smo kulturno res tako raznoliki, da evropejci vidimo rešitev v zmanjšanju orožja v obtoku, američani pa celov povečanju? Ali so v ozadju res zgolj orožarski lobiji? In če, zakaj taisti lobiji ne uspejo v Evropi??? Mnenja?
Computers are inferior in tactics. There is nothing else to say. – Vladimir Kramnik

JayKay ::

celoten problem je v 2. amandmaju (ki je mimogrede bil zapisan pred 220 leti ko je naj orozje bila flint gun). če je nekaj tvoja konstitunalna pravica, se je boš oklepal. orožje je dostopno povsod in tako lobiji pridobijo na moči.
Frontend developer @ TUI Travel
IGLOO: very cool

domen_ ::

Smo kulturno res tako raznoliki, da evropejci vidimo rešitev v zmanjšanju orožja v obtoku, američani pa celov povečanju?
Pri ustvarjanju mnenja so žal kulturne oz. družbene razlike bistvenega pomena, dejstva so običajno potisnjena v ozadje. Seveda pa to ne spremeni tega dejstva, da se z dostopnostjo orožja statistično veča tudi število nezgod (če temu lahko tako rečemo). In to ni nič presenetljivega.

GregiB ::

JayKay je izjavil:

celoten problem je v 2. amandmaju (ki je mimogrede bil zapisan pred 220 leti ko je naj orozje bila flint gun). če je nekaj tvoja konstitunalna pravica, se je boš oklepal.

Američani se glede 2. amandmaja še zdaj ne morejo enotno dogovoriti, ali gre za individualno ali kolektivno pravico do oborožitve. Torej stvar interpretacije... Sicer pa, skozi zgodovino so tudi drugi narodi imeli ustavne pravice do oborožitve, a so naredile.... "korak naprej"...?!
Computers are inferior in tactics. There is nothing else to say. – Vladimir Kramnik

Matako ::

Zdaj smo kar naenkrat pozabili enega najučinkovitejših strelcev-norcev... našega dragega Andersa.

Breivik je doma v deželi z relativno rekstriktivnimi zakoni o posedovanju orožja.

Poleg tega je v ZDA to različno od države do države. Conneticut je recimo definitivno med restriktivnejšemi.. v bistvu dosti podobno Kanadi in recimo tudi kaki Nemčiji.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Looooooka ::

Problem je v tem, da niso socialna drzava in jih ze od otrostva dalje ucijo, da morajo biti number one. Lead or be left behind.
Pri taki mentaliteti je seveda pravica do orozja katastrofalen zakon. Ostale drzave s podobnimi zakoni in pac cist drugacno mentaliteto in socialnim varstvom takih problemov nimajo.
Sej res, da pride tud kje drugje do takih izpadov ampak niti ne tako mnozicno kot v Ameriki.
AJA zdej so baje dejstvo, da je strelca prestrasil nekdo z orozjem(ga ni uporabil in ni streljal na strelca) ze zaceli uporabljati za podporo 2 amandmaju.
Ces da ce bi vsak american imel pistolo kriminala ne bi bilo, ker bi se kriminalci bali ostalih.
Potem jim je nekdo vrgel statistiko, da v drzavi civilisti na leto ubijejo 2x vec kriminalcev kot policisti(2000+ ljudi) in so seveda pro-gun norci to vzeli kot pozitivno stvar za njihove namene in ignorirali vse poste o tem, da ubiti cloveka, ki ti je zelel ukrasti denarnico pac ne more biti eticno dejanje.

Ali so v ozadju res zgolj orožarski lobiji? In če, zakaj taisti lobiji ne uspejo v Evropi???

Ker mi nismo mel take zgodovine(njihov 2 amandma je tam ravno zaradi civilne vojne. Da ne bi slucajno kdo na oblasti dobil idejo, da lahko jebe narod v glavo samo zato, ker ima vojsko).
Evropejci smo pac malce bolj pogumni in vemo, da so v skrajni sili vile in lopate dovolj in da so vojaki nasi sinovi, ki pac ne bodo podpirali slabega vodstva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Matako ::

Aja pa dajmo tudi malo stvari postaviti v perspektivo, da ne bo tako zelo ideološko vse skupaj.

Vem, številke, dolgčas.

List of countries by firearm-related death rate @ Wikipedia

(Pazite naše Črnogorce, skoraj so ujeli jenkse!)
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Looooooka ::

No evo. Na vrhu so drzave, ki so ce gledamo socialo, totalno v peesdi.
Svicarjem bi bilo popolno varno dovoliti tudi tanke s polno opremo :)
Patrije za prevoz otrok v vrtec...pa ne bi blo problema.

Lakotnik29 ::

hmm, zakaj so potem švicarji krepko nad evropskim povprečjem?

Looooooka ::

2.44
za Slovenijo.
Pri nas jih pomojem ene parkrat toliko prezivi strelske obacune :)

Lakotnik29 je izjavil:

hmm, zakaj so potem švicarji krepko nad evropskim povprečjem?

3.5 v enem letu?
To glih ni neko odstopanje od tistih, ki majo 1.5 :D

U pa glej to...od teh 3.5 je 0.5 umorov.Ostalo so samomori.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Lakotnik29 ::

daj, še enkrat poglej številke, kakorkoli obračaš so švicarji nad EU povšrečjem.

pa številke so gledane na 100.000 prebivalcev.

NissanGTR ::

Američani imajo radi avte(nekoč konje) in pištole, to je del njihove kulture in zgodovine. Vzeti Američanom pokalice, pomeni nekaj takega kot Slovencem vzeti rdeče zvezde in jugonostalgijo, ali pa Saudijcem prepovedati, da se petkrat na dan klanjajo Alahu. To so kulturne razlike, ki so zelo zakoreninjene in jih je težko spremeniti čez noč.

Ne predstavljam si, da bo Obama ustanovil nek "liberal gestapo", ki bo šel po ameriških domovih in jim zaplenil več kot 300 milijonov kosov orožja, Američani bodo pa to kar mirno prenesli. Prej bo v Ameriki nova državljanska vojna ali pa razpad Amerike, preden bodo tam prepovedali posest orožja, kot si to mi v Evropi predstavljamo.

k4vz0024 ::

Obama bo imel težko delo.

Posest orožja mora biti omejena, ker se preveč tragedij izcimi iz liberalnega pristopa.

AnS ::

Po drugi strani pa američani za umore verjetno skoraj 100% posežejo po orožju, v sloveniji pa prav pride tudi nož, kramp, motika in ostala priročna sredstva.

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

GregiB ::

AnS je izjavil:

verjetno skoraj 100%

My favourite argument... To si verjetno skoraj 100% sam pogruntal...?
Computers are inferior in tactics. There is nothing else to say. – Vladimir Kramnik

jest10 ::

GregiB je izjavil:

Torej, po zadnjih dogodkih v ZDA (Conneticut) se je spet sprožila večna razprava o problematiki zakonodaje, ki dovoljuje posedovanje strelnega orožja praktično vsakemu. In videti je, da se nihče v aktivni politiki ne upa zadeve dotakniti niti s palico, saj bi kakršnokoli namigovanje v smeri strožjih, restriktivnih zakonih o posedovanju v ZDA praktično pomenilo politični samomor. Sprešujem se le... ali američani statistiko berejo drugače, kot mi? Smo kulturno res tako raznoliki, da evropejci vidimo rešitev v zmanjšanju orožja v obtoku, američani pa celov povečanju? Ali so v ozadju res zgolj orožarski lobiji? In če, zakaj taisti lobiji ne uspejo v Evropi??? Mnenja?

Problem je v glavah američanov.
Ravno pol ure nazaj je bila na enem tujem forumu debata o tem... Na ZS sem takoj dobil sporočilo preveč zagretega kekca, da kdorkoli bo želel od njega dobiti njegov orožje, naj ga pride iskati v tem:

Kamran ::

Žiujo,

Sem za nošenje in posedovanje orožja, čeprav strelnega ravno ne (preveč primitiven). Če imaš strelno, potem (zaradi elegance) verjetno potrebuješ tudi dušilec zvoka, četudi ti potem malo zmanjša izhodno hitrost.

Glede na izvorni komentar - Heglova dialektika tukaj (spet). Tako kot je tudi zanimiv primer "rdečega Jokerja" (v stripovski izvedbi je imel samo enkrat se mi zdi rdeče lase, večinoma zelene) oz. njegovega Očeta. ;)

NissanGTR je izjavil:

Ne predstavljam si, da bo Obama ustanovil nek "liberal gestapo", ki bo šel po ameriških domovih in jim zaplenil več kot 300 milijonov kosov orožja, Američani bodo pa to kar mirno prenesli. Prej bo v Ameriki nova državljanska vojna ali pa razpad Amerike...

Sam menim, da bo še več takšnih "tragedij" in toliko, da bodo postopoma - vsaj par ljudi "prostovoljno" prineslo svoj obrambni arzenal na primerno odlagališče, CNN/MSNBC/tn. bo poskrbel za vesele ksihte lastnikov, da bodo povsod objavljeni (primer vzglednih državljanov). Potem bodo deležni kakšne javne nagrade oz. pohvale (večerja z Obamo), da bo to postopoma sprejeto, nakar lahko da bodo tako naredili, da boš prinesel orožje, dobil boš pa kupon (v določeni denarni/kvotni vrednosti) za hrano, plenićke, ipd. ...
Načinov manipulacij oz. prepričevanja (javnosti) je čuda.
Ko se bo pa ta val začel, bodo pa tisti, ki bodo imeli in (še sploh) posedovali orožje, izključeni iz skupnosti in njihovega življenja, dokler ne bo ta "Kill 4 peace" šel toliko daleč, da bodo "mirni državljani" dajali lažne ovadbe proti tistim, ki posedujejo orožje, da bodo imeli lokalni šerifi razlog za odvzem prostosti in zaplembo orožja dotični osebi. :O
Torej kje bo kakšen kuža mrtev najden, policija bo ugotovila, da je bil ustreljen, bodo naredili CSI analizo in rekonstrukcijo metka, ugotovili, da je ta in ta,... potem bodo pa glede na okoliš oz. mesto zločina poiskali, kdo še poseduje in ima doma strelno orožje... in potem pa že vemo kako naprej, a ne ?

DarwiN ::

 Nuff said !!!

Nuff said !!!

You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

PacificBlue ::

Americani so sami sebi najvecji teroristi.

domen_ ::

Američani očitno vsako leto z orožjem umorijo več ljudi kot jih pa umrlo v napadu na WTC.

Looooooka ::

Lakotnik29 je izjavil:

daj, še enkrat poglej številke, kakorkoli obračaš so švicarji nad EU povšrečjem.

pa številke so gledane na 100.000 prebivalcev.

Pismo ne vem.
Ce upostevam dejstvo, da oni dovoljujejo posedovanje orozja svojim prebivalcem...mi recimo moramo pa skakati cez ne vem koliko postopkov, da mas sploh dovoljevanje do posedovanja(kaj sele nosenje sredi belega dneva) potem se mi niti ne zdijo tako hudicevo nad povprecjem.
Se mi zdi, da so kar zelo POD Ameriko in podobnimi drzavami, kar mogoce spet nakazuje to, da je problem v drzavah in ne v sami pravici do orozja.
Je pa logicno, da drzave, kjer posedovanje orozja brez izpitov in dovoljenja, ne dosegajo takega stevila umorov.
Konec koncev...ce je tezje priti do strelnega orozja potem je tudi logicno, da bo smrtnih zrtev z njimi manjse. Je pac stevilo umorov z motiko toliko vecje.
Pa da ne bo pomote...jaz sem proti. Ker clovek s treningom in pistolo lahko v minuti ubije vec ljudi kot 2 norca z motikami. Tko da kljub manjsemu stevilu smrti v bolj "urejenih" drzavah bi jaz se zmeraj z vsemi sredstvi otezeval dostop do orozja.
Izpiti, licence, obvezni sefi, davki, what/ever...vazno, da je tezko legalno priti do orozja.

borisk ::

politika orožja je dejansko problem, ampak lahko bi bilo vse kar je več od airsofta prepovedano, pa incidenta, ki je vzrok za to debatiranje, ne bi mogli preprečiti. Kalašnika na črnem trgu dobiš za koliko?

Go-ahead ::

Kot je nekdo zgoraj komentiral vsaka prepoved bi pomenila političen samomor.

Kaj pa referendum?

Prepričan sem, da je večina proti nošenju orožja, sploh po tem pokolu.
www.oskodovanec.si/forum

Matako ::

NissanGTR je izjavil:

Američani imajo radi avte(nekoč konje) in pištole, to je del njihove kulture in zgodovine. Vzeti Američanom pokalice, pomeni nekaj takega kot Slovencem vzeti rdeče zvezde in jugonostalgijo,


... ali pa avte? Slovenci smo _bistveno_ bolj ubrisani na avte. Kolikor sem jaz kaj poznal američane jim je avto prevozno sredstvo, ogromno je precej razsutih krip ker pač "dokler gre gre" - za srednji razred avto niti ne predstavlja statusnega simbola (to bi bila potem že bolj hiša, recimo). Jasno govorimo o krajih, kjer ima avto sploh smisel (se pravi ne v raznih NYC). Isto velja za orožje. Večina američanov prizna, da če bi dobila kaj strelnega v roke... bi se ustrelili kvečjemu v nogo. Že samo na račun procenta prebivalstva, ki je pri nas bilo v naborniški vojski je v Sloveniji večji del ljudi imel v rokah orožje. Tukaj so v igri velike številke. Saj tudi mi imamo procentualno gledano kar precej norcev - malo seštejte zgodbe zadnjih let, ko je kdo koga s sekiro (ker, hej, hladno orožje je pa čisto druga zgodba!).

Morala zgodbe: ne klasificirajte na suho 300 mio ljudi. Prevzetno je. In pristrano, LOL.

Če že, se da veliko lažje poetikitirati 2 mio, za manjši vzorec so stereotipi statistično relevantnejši.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Matako ::

In še enkrat, kaj bomo naredili z "našim" Andersom?

Ker zdi se mi, da vsi predvidevate, da je bil on popolna izjema - proti ameriškem "pravilu". Itak.

Pa ste prepričani? Verjetno se bo zdaj tudi za Norvežane našel stereotip...

Nekoč mi je nekdo, ki dela v ljubljanski lekarni rekel: če bi ti vedel koliko ljudi je pri nas na anti-depresivih in pomirjevalih ...

In nabijači, prosim: ne navijam. Postaviti želim ogledalo. Namreč, to je odlična priložnost, da se zamislimo na splošno - škoda bi jo bilo zapraviti za utrjevanje stereotipov.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

cen1 ::

Matako je izjavil:

In še enkrat, kaj bomo naredili z "našim" Andersom?

Ker zdi se mi, da vsi predvidevate, da je bil on popolna izjema - proti ameriškem "pravilu". Itak.

Pa ste prepričani? Verjetno se bo zdaj tudi za Norvežane našel stereotip...

Nekoč mi je nekdo, ki dela v ljubljanski lekarni rekel: če bi ti vedel koliko ljudi je pri nas na anti-depresivih in pomirjevalih ...

In nabijači, prosim: ne navijam. Postaviti želim ogledalo. Namreč, to je odlična priložnost, da se zamislimo na splošno - škoda bi jo bilo zapraviti za utrjevanje stereotipov.


Seveda je izjema. Kdor res hoče moriti in se na to pripravlja več let mu bo to po vsej verjetnosti tudi uspelo, navkljub vsem prepovedim in zakonom.

Po drugi strani pa.. teoretično, kje bi mlad človek v Sloveniji lahko dobil orožje in napravil tak pokol kot se je zdaj zgodil v ZDA? Praktično nemogoče. Mislim da je Evropska mentaliteta tudi precej drugačna kot v ZDA.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: cen1 ()

NissanGTR ::

Spet se najbolj oglašajo židovski politiki v ZDA(Feinstein, Bloomberg, Warner...)in izkoriščajo to tragedijo za svojo politično agendo. Če je kdo še dodatno poneumil Američane s to kulturo nasilja, je to Hollywood, kdo pa ima tam komando pa vsi vemo. Zakaj recimo Feinsteinova, ki je senatorka iz Kalifornije ne zahteva, da se prepovejo takšni sadistični filmi kot je Saw in podobna sranja, ki jih tam kot po tekočem traku snemajo in poneumljajo mladino s sadizmom. Feinsteinova bi Američanom prepovedala posest orožja, ker se kao boji za otroke, v Senatu bo pa vedno glasovala, za nove in nove pošiljke ameriškega orožja s katerim bodo njeni sonarodnjaki v Izraelu pobijali Palestinske otroke.

Zheegec ::

Saw smo gledali tudi v Sloveniji, pa bi bilo nobenih množičnih pomorov.
Čeprav je dejstvo, da je za te pokole v USA kriv Marilyn Manson... :)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

xxxul ::

Orozje ne ubija, ubijajo ljudje

Norci bodo dobil orozje ne glede na zakonodajo. V Slo sta bla pred kratkim dva strelska dogodka, obakrat z orozjem na crno, se ljubljanski mestni svetnik je grozil z na pistolo na crno se iz WW2 - orozni zakon/gun contol je v teh primerih cist nepomemben.

V USfA so mel 10 let nek ban na assault weapons, pa ni cisto nic vplival na statistike umorov in je lepo odpadu Wki link tukaj. Kot je pa ze v debati omenjeno, so drzave ki imajo vec orozja na prebivalca pa nimajo takih problemov. Svicarski pripadniki rezerve majo domavojasko (drzavno) orozje z municijo in vsem, pa ni pizdarij.se pravi je problem drugje.

V glavnem, ta model bi izvedu masaker tko al pa tko, orozje itaq ni blo njegovo, ce ne z pistolami pol pa z mecem, kladivom, sraufncigrjem... Vsega potencialnega orozja se pa ne da prepovedat... Bodo mogl americani v glavah porihtat probleme, taki masakri se bodo pa vedno izrabljali za ratinge in politicne tocke. Same old, same old

Looooooka ::

borisk je izjavil:

politika orožja je dejansko problem, ampak lahko bi bilo vse kar je več od airsofta prepovedano, pa incidenta, ki je vzrok za to debatiranje, ne bi mogli preprečiti. Kalašnika na črnem trgu dobiš za koliko?

Nihce ni rekel prepreciti.
Tud o prepovedi se ne govori.
Ampak tako kot pri nas bi folk moral skakati cez ovire, da pride do njega.
Problem je v tem, da je tam pistolo kupit tako kot kruh.
Kruh pa lahko kupi vsaka opica.
Normalna oseba, ki hoce pistolo za sport in je sla cez nek psiholoski test je 1000000x manj nevarna, kar se tice flip outa in streljanja po cesti.
Sej teli norci bi sli v vsakem primeru nekaj nardit. Ampak pomisli...ce bi morali priti v solo z lokom bi se ga videlo ze na 100 metrov. Reload time je tud tak, da bi po prvi zrtvi vsi spizdili na varno.
Ce bi hotel priti z bombo bi moral spet...iskanje po internetu, nakup snovi(eksploziva recimo ne mores kupit....mora improvizirat z gnojili) spet kup dela, da to naredis. In si ze zreduciral potencialne napadalce na norce z ideoloskimi pogledi. Pa se pri teh si povecal moznost, da nekdo porajta, da nekaj ni vredu(kaj bo par 10 kil gnojila nekomu, ki zivi v mestu...). Itd, etc.
Gre se preprosto za zmanjsevanje incidentov.
Pa tko kot sem zgoraj napisal. Ce mas orozje se ne pomeni, da ga ne bos zaradi panike napacno uporabil. Brez treninga recimo...baba slisala ropot pred vrati in zacela slepo streljat. Ko je prisla policija je nasla mrtvega soseda ob litrci bosanskega zganja. Je revez pac zacel "vlamljat" v napacno bajto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Manu ::

Dostopnost do orožja igra vlogo, ampak še najbolj pa igra vlogo mentaliteta.

Američani so že tako bolj agresiven narod (v celoti gledano). "Let's bomb Iran and we're gonna to solve that problem." Njihova mentaliteta narekuje, da se problemi rešijo z nasiljem.

Je pa nesorazmerno primerjat Breivika s tem 20-letnikom. Breivik je bil politično motiviran in je napisal svoj manifest itd... Pobijal je torej z načrtom za nek cilj. Ta 20-letnik pa je pobil osnovnošolce brez znanega razloga. Motiv še ni znan in verjetno tudi nikoli ne bo znan, kot v prejšnjih podobnih primerih.

Problem je tudi v "preveliki svobodi", ki jo nezrela oseba ni sposobna odgovorno uživati, ne da bi koga poškodoval v imenu svoje lastne svobode.

Zato je omejevanje dostopa do orožja smiselno v danih razmerah. Problem v ZDA pa je predvsem ta, da močno pretiravajo s to "svobodo do posedovanja orožja", kakor je razvidno iz tega članka. Tam lahko kupiš cel arzenal vojaškega orožja, kar pa je po moje močno pretirano.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Double_J ::

We are endangering our children as the price for our freedom." ~ Barack Hussein Obama, Dec 16, 2012

Our freedom = endangering our children


Daleč smo prišli, ni kaj...
Dve šivanki...

Kamran ::

Manu je izjavil:

Je pa nesorazmerno primerjat Breivika s tem 20-letnikom. Breivik je bil politično motiviran in je napisal svoj manifest itd... Pobijal je torej z načrtom za nek cilj. Ta 20-letnik pa je pobil osnovnošolce brez znanega razloga. Motiv še ni znan in verjetno tudi nikoli ne bo znan, kot v prejšnjih podobnih primerih.

Sem bral začetek tega manifesta - poglavja o politični korektnosti so zelo zanimivo napisana. Unabobmer/Ted Kaczynski je bil tudi nekako politično motiviran.
Če res ni vse skupaj orkestrirano, naj pogledajo, če je imel fant kakšen vsadek v telesu (bi marsikaj pojasnilo). 8-O

xxxul ::

Morate si zgodovinsko pogledat zakaj je dodan njihov 2. amandma v ustavo, ne zato da bodo gunnuts veseli, ampak z namenom dati prebivalcem kadarkoli možnost da obranijo demokracijo, fora je v tem da so lahko civilisti oboroženi enako kot vojska, z namenom da nihče ne more nasilno vsiliti ljudstvu svoje volje, oz da se ljudstvo lahko brani pred totalitarizmom (včasih - no, zgodovina se ponavlja - je bil pač prvi korak pri podrejanju ljudi prepoved orožja - oglejte si Revolution... Zaradi tega mišljenja si teoretično lahko ameriški državljan kupi tudi vojaški bombnik če hoče. dokler ga seveda lahko plača :)

ergo, vsakdo ki bi/bo hotel uveljaviti gun control v ameriki bo izpadel totalist, ki hoče ukinit demokracijo, in teh zakonov ne bodo nikol spremenili - zato je to tolk občutljiva tema in Obama o vsem skup samo razmišlja. V očeh bolj ekstremnih zagovornikov je tudi kakršnokoli omejevanje pri nakupovanju orožja omejitev ki se lahko neupravičeno zlorabi. "Ljudstvo se ne sme bati države, država se mora bati ljudstva" al tko nekako je njihova teorija, v času slovenskih protestov je to v bistvu ful aktualno...

V evropi smo pač hlapci.

Dr_Piškot ::

Tole si preberite ali pa poglejte doku. na YT pa boste vedli zakaj ni v EU pištolc. Operation Gladio

Zgodovina sprememb…

T0RN4D0 ::

Tudi če orožje omejijo jim pomaga približno toliko kot prepoved kanabisa. Malo manj se ga bo kazalo v javnosti, mutni posli bodo cveteli, orožja bo v obtoku praktično neomejene količine in vsak ki ga bo hotel imeti ga bo še vedno imel. Odpovedal se mu bodo kvečjemu tisti, ki ga imajo za brez veze.

Itak bo (v začetku) kvečjemu kakšna omejitev padla na avtomatsko orožje.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

Bellatrix ::

Ni treba posebej poudarjati, da si ameriška in japonska kultura ne bi mogli biti bolj različni in da Japonci že v temeljih veljajo za mirnejše od Američanov, a kljub temu ne gre spregledati, da morda neka povezava med strogo zakonodajo in učinkovitim izkoreninjanjem zločinov vseeno je. Leta 2006 sta bila na Japonskem, 128-milijonski državi, le dva (!) ubita s strelskim orožjem, Japonska pa ima drugo najnnižjo stopnjo umorov na svetu.

In še v razmislek tistim, ki menijo, da "pištole ne ubijajo, ubijajo ljudje": v zadnjem času so iz Japonske in Kitajske poročali o posameznih napadih z nožem. Ranjenih je bilo kar nekaj, a večina je tovrstne napade poblaznelih posameznikov preživela. V petek je 20-letni Adam Lanza v treh minutah postrelil 26 ljudi. Vsi so bili ustreljeni večkrat, nekateri celo 11-krat, in vsi, razen dveh so takoj umrli. Preostala dva sta umrla v bolnišnici.

Če imajo Američani v ustavi od leta 1791 zapisano pravico vsakogar do oborožitve, pa japonska zakonodaja sega v leto 1958 z listino, v kateri je zapisano: "Nobena oseba ne sme posedovati strelnega orožja ali strelnih orožjih ali meča ali mečev." Zgodovina takih diametralnih nasprotij med državama je komplicirana, toda, kot izpostavlja Washington Post, ameriška orožarska zakonodaja ima korenine v kljubovanju britanskim omejitvam glede strelnega orožja, medtem ko nekatera akademska literatura povezuje japonsko zakonodajo z nacionalno kampanjo prisilnega razoroževanja samurajev, kar bi pojasnilo, zakaj je strelno orožje omenjeno v istem stavku z meči.

http://www.rtvslo.si/svet/orozarski-zak...

Zanimiv članek s katerim se tudi strinjam. Zagotovo drži, da igra mentaliteta ljudi veliko vlogo pri " hematološkem izvidu" neke države, ima pa zakonodaja enak učinek kot zdravila, ki morebitno slabo stanje vsaj do določene mere popravi.

Kot že ugotovljeno pa problema ne predstavlja samo sprejetje strožjih zakonov, temveč interesi, močnejši od zdravil.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Dr_M ::

A ni ravno Morgan Freeman izjavil, da so za takele pokole se najbolj krivi mediji?
Iz teh morilcev delajo prave heroje. Vsi poznajo njegovo ime, vsi poznajo njegovo zgodovino, ozadje ipd...
Kdo pa pozna to od kaksne zrtve, razen njihovih bliznjih?

Bellatrix ::

Ja samo potem ne prideš nikol do dna zadevi. Mediji imajo zagotovo velik vpliv. Še večji vpliv pa imajo osebe, podjetja ali korporacije, ki te medije financirajo. Oni namreč odločijo, kaj se jim zdi vredno objave. Objaviti pa je vredno tisto stvar, ki prinese največji dobiček. (Že naša uboga slovenija ima eno še bolj ubogo spletno stran; 24. ur, ki deluje prav po tem principu).

Nebi se pa strinjal, da delajo iz morilcev heroje. Preprosto preusmerjajo pozornost iz glavnega problema, torej iskanja vzroka ki je pripeljal do tega dejanja, na rumene novice. Kolikor sem spremljal dogajanje in če sem prav razumel zadevo so tega fanta tudi precej hitro diskreditirali oz. ga označili za "neprištevnega".

Sam gledam na ta pomor kot odraz zelo slabe sociale Združenih držav. To je tisto kar bi po mojem mnenju bilo vredno razprave.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Fritz ::

cen1 je izjavil:


Po drugi strani pa.. teoretično, kje bi mlad človek v Sloveniji lahko dobil orožje in napravil tak pokol kot se je zdaj zgodil v ZDA? Praktično nemogoče. Mislim da je Evropska mentaliteta tudi precej drugačna kot v ZDA.

Kje bi ga dobil? Recimo tukaj http://rebec.si/.

Poznam kar nekaj ljudi v Sloveniji, ki se ukvarjajo s streljanjem kot športom in imajo več kosov orožja, med katerim so tudi polavtomatske izvedenke vojaških jurišnih pušk. Slovenska zakonodaja je pri tem relativno ostra in dovoljenja za nabavo in posest orožja ne more dobiti nekdo, ki ima kriminalno preteklost ali pa ne prestane zdravniškega pregleda. Zadeva je zatorej bistveno bolj regulirana kot v ZDA.

Sicer smo imeli tudi pri nas ekscese s strelnim orožjem, vendar so ti običajno posledica drugih kaznivih dejanj in deviacij npr. družinskega nasilja - http://www.24ur.com/novice/crna-kronika...

Mislim, da je zadeva lepo prikazana v filmu Bowling for Columbine, ko je podana primerjava med ZDA in Kanado, ki ima tudi dokaj liberalno zakonodajo o orožju. Kanada je kot družba bistveno bolj socialna in strpna kot ZDA, tudi manj militaristična, zato je na splošno kriminala manj in potemtakem tudi manj žrtev zločinov s strelnim orožjem. To, da se z neoliberalno agendo počasi vsi gibljemo proti ZDA pa pomeni tudi, da bodo ljudje, ki jih bo ekonomski sistem izvrgel kot 'neuspešne' potem morda 'bolj učinkoviti' v aplikaciji nezakonitega nasilja ali pa v obliki kakšnih drugačnih odklonov.

Bistvo - če nekdo premore dovolj inteligence, sposobnosti in dostopa do materialnih sredstev (orožja, gradnikov za razstrelivo ipd.), bo vedno imel možnost izpeljati svoj namen, še posebej, če mu je ob tem vseeno za lastno življenje. Zdravi posamezniki, ki imajo kvalitetno življenje, česa takšnega ne bodo počeli.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

PaX_MaN ::

Fritz je izjavil:

Bistvo - če nekdo premore dovolj inteligence, sposobnosti in dostopa do materialnih sredstev (orožja, gradnikov za razstrelivo ipd.), bo vedno imel možnost izpeljati svoj namen, še posebej, če mu je ob tem vseeno za lastno življenje. Zdravi posamezniki, ki imajo kvalitetno življenje, česa takšnega ne bodo počeli.

Zgleda še nisi slišal za tega modela:

Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Fritz ::

O, seveda sem...to pa dobiš kadar neoliberalci prevzamejo tudi državo in njeno zunanjo politiko. Pa ne gre za novo zgodbo, začelo se je čisto z interesi ZDA, s containmentom komunizma (ko je bilo vse dovoljeno) in sedaj dobesedno kulminira z vojnami in vojaškimi akcijami, ki nimajo prav nobenega opravičila ali pa so globoko v nasprotju z mednarodnim pravom. Kot pravnik pa verjetno veš, kako trhla stvar je mednarodno pravo, če si velesila. Vedno pa veljajo tudi neki temeljni zakoni človeštva, katere najdemo tudi v metafiziki in ti pravijo:

'What goes around...comes around'
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Kamran ::

Bellatrix je izjavil:

Mediji imajo zagotovo velik vpliv. Še večji vpliv pa imajo osebe, podjetja ali korporacije, ki te medije financirajo. Oni namreč odločijo, kaj se jim zdi vredno objave. Objaviti pa je vredno tisto stvar, ki prinese največji dobiček. (Že naša uboga slovenija ima eno še bolj ubogo spletno stran; 24. ur, ki deluje prav po tem principu).

Eno je objava, drugo je pa 100 komentarjev pod to objavo, kjer se folk prepira, administrator pa fino briše argumentirane (!) objave osebkov, ki NE sočustujejo.
Rešitev: ekonomski bojkot - ne greš na stran, ne komentiraš nobenih novic, tudi po TV ne gledaš njihovih poročil. Če bi to vsi naredili, bi bankrotirali v hipu. Dokler pa folk gleda to, jim pa daje ogenj, zagon in tudi denar. 8-)

Bellatrix ::

Kamran je izjavil:

Bellatrix je izjavil:

Mediji imajo zagotovo velik vpliv. Še večji vpliv pa imajo osebe, podjetja ali korporacije, ki te medije financirajo. Oni namreč odločijo, kaj se jim zdi vredno objave. Objaviti pa je vredno tisto stvar, ki prinese največji dobiček. (Že naša uboga slovenija ima eno še bolj ubogo spletno stran; 24. ur, ki deluje prav po tem principu).


Rešitev: ekonomski bojkot - ne greš na stran, ne komentiraš nobenih novic, tudi po TV ne gledaš njihovih poročil. Če bi to vsi naredili, bi bankrotirali v hipu. Dokler pa folk gleda to, jim pa daje ogenj, zagon in tudi denar. 8-)


Se strinjam. Tudi sam se trudim čim bolj odaljiti od medijev. Televizijo sem že povsem izklopil iz dnevnega urnika interneta pač ne nameravam, ker je edini vir znanja, poleg knjig in dela. Tako da, kakovostne spletne strani so vedno dobrodošle.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Double_J ::

Kar se tiče konkretne tragedije, jaz pri polni zavesti trdim da je potegavščina, vendar nikakor nedolžna. Trenutno lahko gledamo kako žalujoči med svojimi govori komaj zadržujejo smeh, vendar hmalu stvari ne bodo nič več smešne. Posledično bo nekdo hotel posnemati nekaj takšnega in ustavila ga ne bo nobena na novo sprejeta omejitev pri nabavi orožja. Dobro si oglejte kakšne bodo takrat reakcije staršev ubitih otrok...
Dve šivanki...

Andreij ::

Američani so čuden narod, obiskovanje psihiatra imajo za privilegij, vsi so na tabletah, medtem pa radi zlorabljajo besedo svoboda za legalno posedovanje avtomatskega orožja doma in vzgajanje več pravic za norcev, ki potem učijo demokracijo po svetu tako da ubijajo ljudi.
Zdaj je pa vprašanje kdo je bolj nor: Adam Lanza ali njegova mati. Vsekakor ga je njegova mati pripravljala na to norost, skupaj sta se namreč pripravljala za konec sveta in streljajnje z orožjem je bila ena izmed veščin, ki se jih je Adam naučil od matere in ne od igranja Call of Duty. Prav zanimivo je kako so v začetku v medijih omenjali Adama kot povsem normalnega in priljubjenega, ki se je samo naenkrat spreobrnil, zdaj mu pa hočejo naprtiti avtizem(ker ni skladen s sistemskimi merili) in igranje nasilnih igric(ki so sedaj vzrok za nasilje). Za rešitev šolsko-strelskih avantur bodo pa verjetno povišali cene nasilnih igric ali pa orožja.

PaX_MaN ::

Fritz je izjavil:

O, seveda sem...to pa dobiš kadar neoliberalci prevzamejo tudi državo in njeno zunanjo politiko. Pa ne gre za novo zgodbo, začelo se je čisto z interesi ZDA, s containmentom komunizma (ko je bilo vse dovoljeno) in sedaj dobesedno kulminira z vojnami in vojaškimi akcijami, ki nimajo prav nobenega opravičila ali pa so globoko v nasprotju z mednarodnim pravom. Kot pravnik pa verjetno veš, kako trhla stvar je mednarodno pravo, če si velesila. Vedno pa veljajo tudi neki temeljni zakoni človeštva, katere najdemo tudi v metafiziki in ti pravijo:

'What goes around...comes around'

Kok si zdej nasral tole. Da se ne ukaže pobijanj nedolžnih civilistov in otrok, ne rabš nobene 'neoliberalno prevzete zunanje politike', pa vedt o 'zgodovini (komunizma)', al' pa 'mednarodno pravo', pa tut 'zakonov človeštva' ne.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Fritz ::

Kaj se sedaj buniš? Mi se pogovarjamo o posameznikih, ti pa začneš o državi in njeni zunanji politiki ter vojskovanju in ko dobiš odgovor, potem zamijavkaš...

Obstajajo razlogi zakaj so ZDA v konfliktih v tujini in zakaj tam uporabljajo določena orožja na tak način, da je postranska škoda skorajda zagotovljena (nedolžni, ženske, otroci). Gre za zločin in gledano skozi to optiko je ameriška politična elita - zločinska. To pa v ničemer ne opravičuje pobijanja nedolžnih v ZDA.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

PaX_MaN ::

Fritz je izjavil:

Kaj se sedaj buniš? Mi se pogovarjamo o posameznikih, ti pa začneš o državi in njeni zunanji politiki ter vojskovanju in ko dobiš odgovor, potem zamijavkaš...

WAT? Kdo je začel o državi?
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

ABX ::

USA je ena najbolj nevarnih držav na tem svetu in to da orožje prosto se premika po državi je en od mnogih faktorje ki je krivo za to.

Ampak se ne bo nič spremenilo, prej bojo ukinili še kak osebno svobodo kot predat orožje. Itak bilo kdo hoče to spremenit je politično mrtev.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
strani: « 1 2 3 ... 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Posest orožja (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
50023726 (4364) jype
»

Imate orožje (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Loža
67783676 (14104) negotiator
»

Zasebni varnostniki in nošenje orožja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1034977 (3227) PaX_MaN
»

Prijava policiji... (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
668171 (4638) Buggy
»

Virginia Tech (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1707060 (2891) Matthai

Več podobnih tem