Gun Control, pro-contra

Na to smo opozarjali še preden je Bush začel s takimi, pa ste bli desničarčki vsi pametni. Podpirate pa še vedno, kot počne tudi republikanski kongres.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree...

Meni se zdi, da Obama te stvari interpretira čisto po svoje, za razliko od Busha.

Double_J je 6. feb 2013 ob 13:21 izjavil:

Fritz je 5. feb 2013 ob 17:53 izjavil:

Kaj sploh hočeš povedati s tem svojim nabijanjem linkov? Ali si sposoben spraviti skupaj kak kredibilen argument?

Da je nenadoma ustreljeno veliko znanih ljudi, ko se sprejemajo orožarski zakoni. Tole ste prebrali že...?

http://www.guardian.co.uk/commentisfree...

Lahko, da je orožarski lobi dal ustreliti ljudi, ki so za posedovanje orožja, da bi bilo videti, kot da so žrtve in na ta način peljali vodo na svoj mlin.

Pač teorije zarote...

Američani se tako oklepajo 2. amandmaja, da so pozabili na vse ostale. Kaj ti pomaga posedovanje orožja, ko pa tvoja država postaja quazi police state. Brez kakršnega koli naloga, lahko država pregleduje tvoje elektronske podatke in jih shranjuje za nedoločen čas. Kako se vas zdi, da država "googla" po vas pa zato niti ne uporablja Googla. Vse za preprečevanje terorizma.

In ko povprečen Američan panično nakopuje orožje, ker se preroško boji Obamove negro vojske, ter se oklepa šibrovke kot hudič križa, dobesedno spregleda, da nima več ostalih svoboščin, ki naj bi zaznamovale USA.

America now : "Were like a strip club will million bouncers but no strippers ." (Bill Mahr)

Hah, v Ameriki otroci do tretjega leta starosti povzročijo koliko - ene 10x več smrti? (per capita) - kot pri nas v Sloveniji vsi kriminalci, nesrečni primeri, oziroma vsa orožja skupaj.. :DDD

Jah, če bi starši imeli orožje dobro shranjeno v zato namenjenih omarah / trezorjih do tega ne bi prihajalo v takšnem številu. Tudi mene osebno zanimajo orožja a raje imam repliko (kvalitetno) kot pa pravo orožje.

Ja, water guns are for pussies!

DarwiN je 22. okt 2015 ob 17:18 izjavil:

Ampak včasih je sila in potrebuješ nabito pištolo v času dveh sekund, saj je vlomilec že v hiši, zato mora bit orožje nekje pri roki.

Uporaba orožja proti vlomilcu, ki ne ogroža življenja ali telesa, je prekoračitev silobrana. Je treba živeti v zelo zafrknjenem okolju, če moraš vedno imeti pri sebi orožje pripravljeno za strel.

Orožje je resna zadeva, tako kot npr. vožnja avtomobila. Zato obojega ne gre zaupati idiotom, čeprav bo, v vsej populaciji, kak od teh tudi uspel pridobiti dovoljenje za upravljanje z vozilom ali orožno listino. Vsekakor pa je težava bistveno večja, kadar edino oviro za pridobitev orožja predstavlja sposobnost posameznika prečkati vhod v Wal-Mart.

Ta jih je pa res potrollal.
Za to prohibicijo katan je odgovorna Japonska. Smrt vladi, svoboda mecu.

Problem številka 1
Slovenci hodimo v šolo do poznih dvajsetih.

sandmodnigga je 22. okt 2015 ob 20:02 izjavil:

Problem številka 1
Slovenci hodimo v šolo do poznih dvajsetih.

To ni problem. Sam sem po končani srednji šoli služil JA eno leto. In poleti je čas 14 dni za vojaško usposabljanje. Tudi med študijem.

St235 je 22. okt 2015 ob 20:06 izjavil:

V Sloveniji bi morali uvesti švicarski model vojaške obveznosti - tri do štirimesečno obvezno služenje v vojski za vse moške po končani srednji šoli, nakar sledi vsako leto 14 dni do 3 tedne orožnih vaj. In tako naslednjih 20 let. Od 40 do 50 leta starosti pa kakšna manj intenzivna varianta vsako leto.

Smo imel bistveno več kot 3-4 mesece, pa zato še nismo bili švica.

Kot sem nekje prebral je bila Švica zelo vabljiva tarča tako v prvi in v drugi svetovni vojni (Hitlerja so zelo mikale švicarske zlate rezerve), vendar si je vsak potencialni agresor ob bolj podrobnem pogledu premislil, saj je bil ta bonbonček pretrd. Njihova mobilizacija se zgodi v 24 urah, kar pomeni da je v 24 urah na svojih mestih več kot dva milijona dobro izurjenih in odlično oboroženih vojakov, ki odlično poznajo svoje ozemlje in so zelo motivirani.

Seriously? Par 100 milionska horda rusov ga pa ni prestrašila? Resno od kje take blodnje? Kakšna mobilizacija v 24h urah, kakšna usposobljenost z trimesečnim vojaškim rokom? FFS, če bi te blodnje držale bi bila Juga mobilizirana v 2h uraš, kompleten izrael pa v 5 minutah.

Lepo te prosim, ne mi primerjat Rusije s Švico, geografija in vse ostalo sploh ni primerljivo. Sploh še Rusije iz tistega časa (po Stalinovih čistkah v armadi). Ne pozabit kako so si takrat Rusi polomili zobe na Finski.

Nemci bi lahko zasedli Švico, vendar bi pri tem izkrvaveli. Se jim ni splačalo. Rusi tudi niso uspeli doseči popolne zmage nad Finsko.
Morda pa lahko pridemo do sistema Švice po korakih, pri njih ima ugodne učinke, verjetno bi jih imelo tudi tukaj po določenem času.

Fritz je 22. okt 2015 ob 22:19 izjavil:

Nazadnje, ko sem spremljal zadevo, je Drnovšek ukinil splošno vojaško obveznost zaradi nenavdušenja prebivalstva nad tem (če pustimo na stran precejšen delež neumnosti s strani vojske).

Dandanes pa slišim, da je še pri tistem majhnem številu za delo v vojski navdušenih mladeničev, precejšen osip na osnovnem usposabljanju. Jp, teči z orožjem in vso opremo je malce težje kot pritiskati tipki W+Shift v COD, sploh za minimalno plačo.

Sem uredil tako, da se sklada z realnim stanjem.

Prestaro...

Fritz je 22. okt 2015 ob 22:19 izjavil:

Nazadnje, ko sem spremljal zadevo, je Drnovšek ukinil splošno vojaško obveznost zaradi nenavdušenja prebivalstva nad tem (če pustimo na stran precejšen delež neumnosti s strani vojske).

Dandanes pa slišim, da je še pri tistem majhnem številu za delo v vojski navdušenih mladeničev, precejšen osip na osnovnem usposabljanju. Jp, teči z orožjem in vso opremo je malce težje kot pritiskati tipki W+Shift v COD.

Vojaška obveznost v tistem času je bila 6-7 mesecev, v tistm času se je šlo tudi wholesale v razgradnjo nekega domoljubja in narodne zavednosti. In če se ti jebe za lastno državo, zakaj bi hotel iti v vojsko da bi jo branil? Sploh ker je bilo okolje zelo varno in tega nihče ni povezal z lastno varnostjo.
Danes ni več tako in verjetno se bomo kmalu samo še nostalgično spominjali časov, ko država ni bila tako pomembna.
Kakorkoli že, tri mesece obveznosti po koncu srednje šole je ravno čas do faksa. Ni izgubljenega šolskega leta, pa še v neko bluzenje med čakanjem na začetek faksa ne bi nihče zapadel (čeprav priznam, da s tem sam nimam izkušenj, ker sem od vrnitve iz vojske imel samo 14 dni prosto do začetka faksa).
Mogoče bi razširil na kompletno populacijo, naredil zadevo za opcijsko in jo povezal z volilno pravico? Komur je vseeno, ta naj tudi nima volilne pravice.

Pri nas je veliko vrstnikov, ki če ne dobijo službe v roku par mescev, raje šli v vojsko. Sam, če ni možnosti napredovanja, te država noče plačati vsaj nekje povprečno, dobiš občutek, da si necenjen. Necenjeni ne bodo šli v vojsko, še manj bodo ti necenjeni branili državo.

Ne vem če lahko to, da se bodo vsi udeležili takšnih treningov dosežeš na povsem prostovoljni osnovi.
Sam bi dodal v mix to, da državljani, ki so pripravljeni državo braniti z orožjem, imajo tudi več pravic odločanja o prihodnosti države - na primer volilno pravico, možnost kandidiranja na vlitvah in podobno. Kdor za državo ni pripravljen postaviti na kocko ničesar, ta bo takoj ko zagusti, pobegnil in pustil ostale na cedilu. Seveda pa bi do takrat hotel dobiti vse od skupnosti.
To enostavno ni prav in na dolgi rok se za skupost to ne more iziti.

NRA ima težave. Upam, da čim prej razpadejo. Kako lepa novica.

https://www.rollingstone.com/politics/p...

xx23 je 4. avg 2018 ob 12:21 izjavil:

Upam, da čim prej razpadejo. Kako lepa novica.

Zakaj? A ti je John Oliver povedal da so zlobni?

vostok_1 je 4. avg 2018 ob 17:29 izjavil:

V državah tipa Arizona kolikor razumem je največ smrtnih žrtev strelnega orožja posledica nesreč in ne agresije.

Ja, več jih umre zarad nesreč, kot se jih obrani pred roparjem. Mislim, da to pove vse.

Med drugim:

To pa je trivialen problem za rešit. Zgolj retard ne smeš biti. Govorim o skrbnikih.
Postavit orožje na, za 10 letnike, nedoselgjivo mesto je sipmle.
Nenazadnje lahko komot imaš sef na prstne odtise.
V tistem skrajnem primeru, če crkne elektrika, pa vrjetno imajo backup supply tej sefi.

Za nesreče, ko pride sin ali hčerka pjana domov čez okno in mačo oče takoj zgrabi za pištolo, pa bi retardirancem morali častit gumijaste naboje.
Pametni ljudje bodo A) vedeli da je sin/hči B) bolj previdno postopali C) si nabavili alarmni sistem (ki so danes itak za đabe)
Dokazano je, da brez predhodnega opozorila, se branit proti naspidiranim oboroženim lopovom je itak težko, še posebej če si napol v snu.

Skratka, retardiranci na obeh polih otežujejo legitimno posedovanje in upravljanje z orožjem.

Levičarji demonizirajo in zahtevajo celostno prepoved in zaplembo, reakcija pa je da butasti rednecki pol puščajo nabite pištole pod vzglavniki.
Da pa bi se zmenli...look, have your guns, but keep it wisely.
Se pa načeloma izbolšuje. Tistih ta hard trmastih redneckov je manj, mladina pa postaja bolj izobražena in boječa.

In seveda, dokazano, orožje ni morilec. V UK si mečejo kislino. Problem je kultura.

Definitivno pa se mi zdi 2. amandma, o oboroženem ljudstvu dobra ideja.

Nekoč sem trdil, da v primeru tiranije, bi vojska itak pomalcala s temi entuzjasti.
V resnici bi vrjetno se odcepil tudi del vojske in high tech equipmenta, ki bi pol formiral novo milico.

Lovske puške pred 200 leti, AI danes.

Okapi je 4. avg 2018 ob 21:54 izjavil:

Zgodbica o oboroženem ljudstvu je pravljica za naivce. To je veljalo pred 200 leti, ko so imeli ljudje doma lovske puške, boljše od kremenjač, s katerimi so bili oboroženi vojaki. Danes ima ljudstvo puške, vojska pa rakete, letala, drone, tanke ...

Jz sem podobno vrjel. Ampak dejstvo je, da v primeru državljanske vojne se bo odcepilo tudi poveljstvo.
Tista stran, ki bo imela surplus orožja, bo imela prednost.

vostok_1 je 4. avg 2018 ob 20:16 izjavil:

To pa je trivialen problem za rešit. Zgolj retard ne smeš biti. Govorim o skrbnikih.
Postavit orožje na, za 10 letnike, nedoselgjivo mesto je sipmle.
Nenazadnje lahko komot imaš sef na prstne odtise.
V tistem skrajnem primeru, če crkne elektrika, pa vrjetno imajo backup supply tej sefi.

Taksno orozje ti prav nic ne pomaga pri obrambi tvoje hise. Kje imas tak sef? V vsaki sobi? V spalnici? Kaj nardis, ce si ravno zobe umivas, ko te preseneti vlomilec? In ce te presenetita dva vlomilca?

vostok_1 je 4. avg 2018 ob 20:16 izjavil:

Za nesreče, ko pride sin ali hčerka pjana domov čez okno in mačo oče takoj zgrabi za pištolo, pa bi retardirancem morali častit gumijaste naboje.

Ampak ropar ne bo imel gumijastih nabojev. Sicer pa lahko tistega ljubljanskega zlatarja vprasas kako se obnese pistola kot obramba proti vlomilcem. Aja, ne mores, ker je mrtev. Sorry, my bad.

vostok_1 je 4. avg 2018 ob 20:16 izjavil:

Definitivno pa se mi zdi 2. amandma, o oboroženem ljudstvu dobra ideja.
Nekoč sem trdil, da v primeru tiranije, bi vojska itak pomalcala s temi entuzjasti.
V resnici bi vrjetno se odcepil tudi del vojske in high tech equipmenta, ki bi pol formiral novo milico.

Ne, ne bi se. Imeti pusko doma v omari je povsem neuporabna stvar proti moderni vojski. Ko bo Trump jr. pripravljal drzavni udar, bo poskrbel, da bodo vsi visoki castniki in poveljniki na njegovi strani. Tistih nekaj, ki pa ne bo, se jih bo pa postrelilo takoj na zacetku. :)

Oborozeno ljudstvo je neumnost, neumno in neuko oborozeno ljudstvo, je pa se vecja neumnost. In ne, ljudstva ne mores izobrazit, se mora zamenjat generacija ali pa tri, da bi ljudi naucil odgovornega ravnanja z orozjem.

Reycis je 4. avg 2018 ob 23:13 izjavil:

V Evropi imamo defakto prepovedano samoobrambo. Oblast je v celoti monopolizirala uporabo kakršnekoli sile.

Ne, nimamo in ne, ni. Dve moznosti sta, al se delas neumnega al pa res ne ves kako je s samoobrambo.

Reycis je 4. avg 2018 ob 23:13 izjavil:

Razlika v kulturi izhaja iz tega, da pri nas že zelo dolgo nismo imeli nobene potrebe po enem ali drugem. V ZDA je vseeno to malo drugače.

Razlika v kulturi je ta, da povprecnega americana strasijo ze od rojstva in se mu zaradi tega dela potreba po tem, da bi imel pod povstrom pistolo. Sam sicer ne ve tocno zakaj je to dobro ampak verjame, da je. :)

BigWhale je 4. avg 2018 ob 23:24 izjavil:

vostok_1 je 4. avg 2018 ob 20:16 izjavil:

To pa je trivialen problem za rešit. Zgolj retard ne smeš biti. Govorim o skrbnikih.
Postavit orožje na, za 10 letnike, nedoselgjivo mesto je sipmle.
Nenazadnje lahko komot imaš sef na prstne odtise.
V tistem skrajnem primeru, če crkne elektrika, pa vrjetno imajo backup supply tej sefi.

Taksno orozje ti prav nic ne pomaga pri obrambi tvoje hise. Kje imas tak sef? V vsaki sobi? V spalnici? Kaj nardis, ce si ravno zobe umivas, ko te preseneti vlomilec? In ce te presenetita dva vlomilca?

vostok_1 je 4. avg 2018 ob 20:16 izjavil:

Za nesreče, ko pride sin ali hčerka pjana domov čez okno in mačo oče takoj zgrabi za pištolo, pa bi retardirancem morali častit gumijaste naboje.

Ampak ropar ne bo imel gumijastih nabojev. Sicer pa lahko tistega ljubljanskega zlatarja vprasas kako se obnese pistola kot obramba proti vlomilcem. Aja, ne mores, ker je mrtev. Sorry, my bad.

vostok_1 je 4. avg 2018 ob 20:16 izjavil:

Definitivno pa se mi zdi 2. amandma, o oboroženem ljudstvu dobra ideja.
Nekoč sem trdil, da v primeru tiranije, bi vojska itak pomalcala s temi entuzjasti.
V resnici bi vrjetno se odcepil tudi del vojske in high tech equipmenta, ki bi pol formiral novo milico.

Ne, ne bi se. Imeti pusko doma v omari je povsem neuporabna stvar proti moderni vojski. Ko bo Trump jr. pripravljal drzavni udar, bo poskrbel, da bodo vsi visoki castniki in poveljniki na njegovi strani. Tistih nekaj, ki pa ne bo, se jih bo pa postrelilo takoj na zacetku. :)

Oborozeno ljudstvo je neumnost, neumno in neuko oborozeno ljudstvo, je pa se vecja neumnost. In ne, ljudstva ne mores izobrazit, se mora zamenjat generacija ali pa tri, da bi ljudi naucil odgovornega ravnanja z orozjem.

Reycis je 4. avg 2018 ob 23:13 izjavil:

V Evropi imamo defakto prepovedano samoobrambo. Oblast je v celoti monopolizirala uporabo kakršnekoli sile.

Ne, nimamo in ne, ni. Dve moznosti sta, al se delas neumnega al pa res ne ves kako je s samoobrambo.

Reycis je 4. avg 2018 ob 23:13 izjavil:

Razlika v kulturi izhaja iz tega, da pri nas že zelo dolgo nismo imeli nobene potrebe po enem ali drugem. V ZDA je vseeno to malo drugače.

Razlika v kulturi je ta, da povprecnega americana strasijo ze od rojstva in se mu zaradi tega dela potreba po tem, da bi imel pod povstrom pistolo. Sam sicer ne ve tocno zakaj je to dobro ampak verjame, da je. :)

Začeti debato s teboj mi je vedno nelagodno BW. Ker vem, da ko ti nekaj ne bo všeč boš kar lepo brisal.
Ampak naj ti bo, i'll bite.


Sm lepo povedal, da zgolj orožje v primeru vloma ni dovolj. Alarm je za te primere esencialen.
Če veš iz kje bo prišel ropar (in ali je to sploh ropar) imaš overwhelming taktično prednost.
Zato trdim, da branjenje doma zgolj z orožjem je bolj slaba taktika.
Če maš ranč/villo, torej z mnogimi entry points, potem je alarm OBVEZEN. Če imaš majhno vrstno hišo, pa ti protivlomna vrata in okna BISTVENO več koristijo kot pištola pri roki.
Skratka, večina rednekov nima pojma kako se sploh gre učinkovite home defense.
But like i've said. Internet počasi izobražuje.

Gumijasti naboji so lahko nevarni. In običen ropar z neko random, probably shitty pistol, ko bo dobil gumijasti naboj bo bodise zvil od bolečin ali jo popihnil stran. Definitivno ne bo se šel Debevca in precizno streljal nazaj stoje. Močno dvomim, da bo ropar imel kaj več kot pištolo.
Me personally, raje povečam malce svoj rizik, kot da fentam nekega butastega mulca ali svojega otroka.

Ampak kot rečeno. Orožje je last line of defense.



Garantiram, da če se odcepi znaten del države, bo tudi nekaj vojske šlo z njim.
Resnica je tudi ta, da v bistvu ZDA ima dokaj malo zaloge high tech municije. Ni to več čas hladne vojne ko se je delalo enormne stockpile.
Danes je bolj po naročilu.
V državljanski vojni pa se proizvodnja high-tech reči skoraj ustavi.
Ostene ti man to man fighting, kak tank in improvizirane reči.


Se pa strinjam, ljudstva ne moreš kar tako izobrazit. Potrebuješ nekaj generacij. In to se dogaja.

Zato pa sem še toliko bolj proti zaplembi orožja.

Mene bolj fascinira kako vsi veste povedat kako je orožje nevarno, zadnjič preberem članek kako bo, oziroma že je, tiskanje orožje problematično...

Meanwhile jst...

Ok WTF guys.

Flinta brez streliva je ničvreden kup vzvodov, ki ga lahko kvečjem komu vržeš v glavo.

Orožje lahko v nekaterih primerih legalno poseduje tudi oseba, ki nima dovoljenja za nakup streliva. Figure out why. Ker je puška brez krogle enako nevarna kot štil od metle.

Prideš do orožja... ok kaj zdj. Še vedno moraš kupit strelivo kjer pa za nakup potrebuješ dovoljenje, osebni dokument, s tem da je treba pojasnit namen, da te popišejo ...

Še enkrat! Strelivo je nevarno. Ne pa pištolj.