Čas dela za islam - demografija sveta

Nestrpen sem? Kako? Ker jih kritiziram?

Kritiziram tudi muslimane.

Česar ne prenesem, je splošna diskriminacija, bodisi na podlagi predsodkov, bodisi na podlagi dejanj posameznikov.

Če bi počel isto, kot počneta nebivedu pa USS Nimitz, bi rekel, da je treba izpovedane kristjane izselit, cerkve pa podret, ker je en debil v imenu krščanske vere ustrelil enega zdravnika, ali pa ker je par duhovnikov spolno zlorabljalo otroke, ki so jim jih zaupali njihovi starši.

Res. Vse, od njihovega abotnega odnosa do žensk (kjer so posamezne ločine krščanstva, žal pa ne tudi večina krščanstva, že daleč naprej), preko mevžastega odziva njihovih verskih veljakov na fundamentalizem (krščanski pomembneži se praviloma zelo potrudijo z obsojanjem vsakršnega pobijanja ali nasilja kakšne druge vrste), pa vse do reči kot so odnos do homoseksualcev, združljivost s človekovimi pravicami v praksi in doseg njihovih vernikov v posameznih državah v smislu zakonov ulice.

Sam sem tudi prepričan, da je mogoče islam posodobiti predvsem tako, da poberemo veliko večino njihovih možganov (kar je trivialno in že počnemo) in njihovih sorodnikov in rojakov, ki v stiski bežijo iz islamskih dežel. Ko bo na zahodu več muslimanov kot jih je v njihovih rodnih deželah, bo prozahodni islam zlahka premagal iranski režim. Že dejstvo, da v Iranu še vedno tli, me navdaja z zaupanjem v to, da si muslimani želijo islama, ki po svojih naukih in praksah prekaša sodobno krščanstvo, tako kot je srednjeveški islam prekašal srednjeveško krščanstvo s koncepti kot sta svoboda veroizpovedi in svoboda govora, pa tudi s sodobnejšimi, kot so enakovrednost žensk, spoštovanje človekovih pravic in podobne reči.

Niti približno pa si takšnega scenarija ne predstavljam v svetu, kjer se muslimane ob vsaki priložnosti šikanira, se jim v "our way or the highway" smislu ponuja mesto drugorazrednih državljanov, se jih stereotipizira na podlagi norih fundamentalistov in se jim zagotavlja nižji standard varstva človekovih pravic kot ostalim državljanom. Čeprav sam ne verjamem v npr. poštenost uporabe šerijatskih zakonov za urejanje družinskih zadev (in enako trdim za uporabo kanonskega prava), mi je jasno in moram to na forumu tudi zagovarjati, da zoper odločitev posameznikov, da izvensodno skličejo razsodišče po svoji izbiri, nimamo nobene druge moči, kot moč osveščanja, da šibkejši stranki (praviloma ženska, podrejena družina ali pač kakršnakoli druga skupina ali posameznik) takega razsodišča ni potrebno sprejeti. To hkrati utrjuje zaupanje muslimanov v laično državo in zahodno civilizacijo kot najbolj moralno in pravično družbo, kot tudi omogoča muslimanom, da sploh spoznajo svoje pravice pred državo (z bogovi se bodo pa pač morali soočati sami, tako kot se morajo vsi drugi verniki).

USS Nimitz> Torej, ti hočeš, da bi na zahodu živela več kot milijadra muslimanov??? A res to hočeš?

Vpliv ljudi se meri predvsem v dolarjih (no, vedno bolj tudi v evrih), ne v glavah.

Ko se bo prenehalo debilno metanje denarja v najbolj represivne islamske režime (režime, ne ljudi pod njimi), kar zdaj EU in ZDA pridno počneta, bo situacija... Postala bolj podobna zaželjeni.

Želim si sicer nič (0) vernih ljudi, a ljudje morajo do resnice priti sami - nihče jih ne sme prisiliti v to, da verjamejo tej ali oni razlagi česarkoli.

durrenmatt> nekje spotoma si pozabil, da se je razsvetljenstvo zgodilo samo v krščanski Evropi in da se je sodobna sekularna demokratična država razvila v krščanskem svetu.

Kljub krščanstvu, ja :)

Čeprav v islamu renesanse (še) niso imeli, bržkone sploh ne bo potrebna, saj jo bodo preprosto uvozili. Mobilne telefone in satelitske internetne povezave, ki jih njihovi režimi ne morejo nadzirati, že imajo.

durrenmatt> iz tvojih ust v božja ušesa

Ja, ampak za kaj takega je treba dejansko delat, zato to ni na političnih programih.

nebivedu> Predvidevaš da bodo njihovi voditelji kr pustili, da se bodo njihove ovčice razpasle po svetu

Ja, seveda to predvidevam. Kaj pa lahko storijo? Še preklet gestapo ni mogu obdržat možganov v nemčiji, pa jih bodo ene nespretne omare.

nebivedu> in da bodo kr vsi ti po svetu sprejeli zahodni način življenja, pa potem strmoglavili te voditelje.

Nope, načrt je drugačen. Voditelje bodo ekonomsko prehiteli. Dokler največjim prašičem nosimo gore denarja za nafto, se to seveda ne more zgoditi.

nebivedu> In ker je svetovnim policajem bolj v interesu vojna kot pa mir, tem ljudem kaj takega ne bodo dovolili.

Svetovni policaji smo mi. V NATO nismo šli zato, da bomo kupovali Patrije, ampak zato, da bomo soodločali pri takih vprašanjih.

nebivedu> bla bla bla, mi smo nula pri odločanju.

Nope, nismo. Bi bili, če ne bi bili not.

Vprašanje je, kako znotraj oslabiti vse memeplexe, ki nam niso všeč. To je znanstveno vprašanje, kako spreobračati nevernike. Ali kako vsaj oslabiti njihovo nevero. Notranje razjesti.

No, to je čisto tehnološko vprašanje.

Dopovej si, da smo premajhni odločanje.

A to govoriš o EU?

Starodavni> Da muslimani razmišljajo, kako čimbolj učinkovito konvertirat ateiste in kristjane, oz. nasploh vse vere, ki jim niso po godu?

Jasno. Mi pa obratno. Kdo bo zmagal, tako in tako ni vprašanje. Bolj ko si brihten, večji vpliv imaš, in manj potrebuješ boga, razen za lažji nadzor nad ovcami.

Starodavni> Prav res sovražim vere in religije, te bi morale biti povožene s strani zgodovine, pa so še kar prisotne. Zakaj? Kaj so nam koristnega doprinesle, prav nič, samo mrtve ljudi in prepire.

Eh, sovražiš lahko tudi mopede, ker ropotajo in smrdijo, pa jih ljudje še kar vozijo. Je pač njihova odločitev. Bolj ko so izobraženi, manj je tega.

Lahko je govort duhovno praznim, kakršen sem recimo jaz. Večina ljudi pa ima to za nekaj slabega in sami nikakor niso duhovno prazni. Če pa so, se hitro abonirajo na kakšno vero na memetskem meniju.

Tega se zavedamo.

Ni posebne povezave. Večina ljudi, se bo ne glede ne izobrazbo, odločila za nek teizem.

Ontološki angst je premočan, da bi ljudje zapustili boga.

Odvisno, v katero smer si izobražen. Medicinci so bolj izobraženi od praktično vseh. Pa so med najbolj religioznimi.

Ni tko simple, kakor razlagate naivni ateisti. Tako je, kot razlagamo skrajni racionalisti.

To si sam štel, al lahko mal bolj zanesljive podatke?

Je Jype, saj to niti ni nujno. lahko imaš strojnika, pa je bolj ateist, kot pa visoko izobražen medicinski tehnik. Poznam enega, ki je medicinec, pa je čistokrvni katolik. Tako, da ta teorija na žalost ne zdrži. Je spet odvisno od ljudi in njihovega značaja.

Če je človek sprijaznjen s tem, kar ima bo tudi tak celo življenje, če pa si človek, ki te ne zadostuje tvoja religija pa iščeš med drugimi religijami in celo ateizmom odgovore na svoj obstoj, na religijo itd. Tako pač je.

Jaz sem bil tak, ker sem predtem bil pobožni otrok, samo otrok sem bil in potem sem se šolal in videl na velike razlike med biblijo in naravoslovj
em (6 tisoč ali 4.3 milijarde let našega planeta).

korak za korakom sem manj upošteval vero in prišel do točke ateizma, pa naj pravijo, da sem duhovno prazen, zase vem, da sem bolj duhovno razvit, kot tisti, k iso mu vcepili duhovni softver in ga ne razvija več. Samo še vestno izpolnjuje ukaze (obisk maše, spovedi, žegnanje itd).

OmegaM jap, jap, samo malo nerodno sem prvič zapisal.


Mipe, vsi se bomo uprli, če pride do tega. Samo zakaj bi moralo do tega priti, če to lahko že v štartu preprečimo?

New world order je hujša zadeva kot islam, v bistvu je to NAJVEČJA vojna proti vsem ČLOVEŠTVU, ki pa zaradi ničelnega neuspeha, kjer bi pricurjala kakršnakoli informacija kako se nas želijo znebiti, tudi najbolj varovana organizacija z NAJVEČJIM VPLIVOM v zahodni civilizaciji.

Lahko morda kaj več o tem?

Nisem govoril o masovnih pobojih, se razume, temveč o kazni za tiste, ki so te poboje izvajali.

durrenmatt>>Intelektualci z največjo težo v svetu so pogosto verni. Tudi takšni fiziki kot je bil Einstein.

Ne bi za Einsteina rekel, da je bil veren v klasičnem pogledu. Kljub 'sumljivi' strani:) link
http://atheism.about.com/od/einsteingod...
in še:
http://skeptically.org/thinkersonreligi...
Je pa bil dosti v stiku z duhovnostjo 20 stoletja in bi zlahka prekosal povprečnega vernika ali duhovnika v poizkusih razumevanja 'božjega' koncepta.
Uporaba besede bog namesto recimo narava ali vesolje se z leti pojavi, ko spoznaš par materialistov v duhovniških odorah in antikristov med rednimi obiskovalci cerkve. Potem ti pojem bog postane blizu, tudi kot agnostiku. Z 'bogom' poudariš, da vsekakor koncepta nisi sposoben dojeti, a zaupaš v to, da ti bo neka 'vera' malo pomagala:) In trud seveda:)

Jaki islamisti so ti Iranci, če še ajatole ne znajo ubogat.

Širin Ebadi je verna muslimanka, a je v opoziciji do režima.


edit: ajatola ni le eden, temveč jih je več, in večina ajatol ne odobrava Khamenejeve politike.

Kolikor vidim, je večina Irancev volila PROTI Ahmadinejadu in zdaj protestirajo, ker jih je režim okrog prinesel.

Narobe. Tudi zakotne vasi so bile povečini proti Ahmadinejadu. Je pa res, da ni nujno, da so tudi proti šeriji.

Tudi meni Mousavi ni preveč všeč, ima preveč okostnjakov v svoji omari. Podpisal je namreč ukaz za poboj političnih nasprotnikov med Iransko revolucijo. Skoraj si želim, da bi sam pojedel isto juho, ki jo je postregel drugim.

Je pa vseeno lepo videti, da Iranci začenjajo misliti s svojimi glavami.

1. Revolucionarni zanos. Bili so ponosni na revolucijo, ker so vrgli šaha pa vse to, imeli so svojo državo in vlado. Šele zadnje čase pa spoznavajo, da so samo tirana zamenjali.
2. Kulturno pranje možganov. Mladi Iranci so odraščali v državi s komaj omembe vredno izobrazbo, itd., šele v zadnjem desetletju se je izobraževanje občutno izboljšalo. Naučili so se računati 1+1=2 in ugotovili, da nekaj ne štima v lepi njihovi.
3. Globalna vas. Turizem, trgovina, uvoz in še posebej internet so vplivali na globalno ozaveščenost Irančanov, videli so, kam vodijo totalitarni režimi in privlačile so jih demokratične ideje, sploh večja zavest o človekovih pravicah itd., šele v zadnih letih so se Irančani začeli aktivno udejstovati (Iranski blogerji so precej znani, prav tako nobelova nagrajenka za mir iz Irana).

Iranci kulturno odraščajo in počasi se zavedajo, da jih sedanji režim preveč omejuje. Celo Kitajska je morala umakniti svoj prestrog požarni zid in popustiti nekaterim zahtevam do svoboščin, čeprav še vedno cenzura nekatere občutljive teme (Tibet, Tiananmen).

Medtem, ko zahodne civilizacije postajajo apatične, se srednji vzhod in skrajni vzhod počasi prebujajo.

1. Poglej govore Iranskih vplivnežev, kako govoričijo "v imenu revolucije" pa vse to, sploh poveličujejo revolucijo in spodbujajo revolucionarni duh. Ko jim nekaj ni prav, rečejo, da je to proti njihovi revoluciji, kar je zanje nekaj žaljivega, kar si zasluži najmanj batine in zapor. Vem, ker sem se poučil o Iranu.

2. Še vedno pa ni bil toliko razvit pred informacijsko revolucijo, ko je prišel Internet.

3. To vseeno ne ustavi ljudi. Kolikor vem, še vedno ponoči pojejo ob določeni uri na strehah svojih hiš. Nisem siguren, so pa to počeli vsaj cel mesec, da je Khameneiju kar zvonilo v glavi.

Žal pa opažam, da so se Iranci počasi naveličali. Kot da ugotavljajo, da vendarle ni tako slabo - Iranska vlada je popustila in vrgla nekaj kosti, kot je prva ženska ministrica - in so se unesli, vedoč, da bodo spet volitve. No, tudi to gre. Do takrat bodo še naprej pobijali geje in nevernike.

ZDA bi morali njukat nevernike Irančane ter vse ostale, ki ne verjamejo v demokracijo ter krščanskega boga. Posrana slovenija in še bolj posrana evropa pa bi se temu nujno morala pridružiti. Prav tako bi morali vsi pravoverni kristijani poklati vse muslimane po vsem svetu. Kdor tega ne naredi ne gre v raj, kjer bi za nagrado dobil sto devic temveč direktno v pekel !!!
In v državah, ki se s tem ne strinjajo, bi morali kristijani izvajati čim več samomorilskih napadov ter pobiti čim več krivovernikov !!!

ZDA bi morali njukat nevernike Irančane ter vse ostale, ki ne verjamejo v demokracijo ter krščanskega boga. Posrana slovenija in še bolj posrana evropa pa bi se temu nujno morala pridružiti. Prav tako bi morali vsi pravoverni kristijani poklati vse muslimane po vsem svetu. Kdor tega ne naredi ne gre v raj, kjer bi za nagrado dobil sto devic temveč direktno v pekel !!!
In v državah, ki se s tem ne strinjajo, bi morali kristijani izvajati čim več samomorilskih napadov ter pobiti čim več krivovernikov !!!

Zakaj pa to?

Hoče bit sarkastičen, zgleda, pa je tole bolj deskripcija realpolitike s stališča nekega ignoranta...

Cmon, vsega sranja s TVja pa tut ni treba kupit...sicer kupujejo(mo) tako eni in drugi, ampak škodi pa pod črto vsem...