Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO)

Skratka, ko nekdo izobražen nategne več tisoč neizobraženih, so krivi neizobraženi, da je v riti cela družba in da je nepovratno poškodovana genska raznolikost kot rezultat tisočletij selekcije za določeno lokalno okolje. Če prav razumem.

Če pod pridelavo ne šteješ nabave semena in škropiv. Počakaj še na srednjeročne učinke take radikalne monokulturizacije, pa bodo stroški še malo nižji, hektarski donos žužkov, bede in faila pa še malo višji. Aja, za lastnike patentov? So pa visoki, ja.

Hvala Okapiju za second opinium, razjasni precej vprašanj. Ampak a se vam ne zdi, da to pelje v smer izumrtja lokalnih sort ali pa, da bomo morali za vsako najdeno peško vprašati "Monstanto", kam jo vržemo?

Ne splača se jim pridelovati ker:

Na nizke donose ne dobijo subvencij
Ne subvencionira se ostalih sort
Fabrike so fokusirane v monokulture, saj je skladiščenje in obdelava take 'hrane' lažja

Okapi je 18. maj 2013 ob 22:32 izjavil:

Ni mi čisto jasno - tule na forumu se vsi spoznajo na makroekonomijo, vsak ve, kako bi morali reševati banke in gospodarstvo, pri preprosti kmečki mikroekonomiji pa vsi odpovedo. Kmetija je malo (ali večje) podjetje, ki mora delovati z dobičkom. Kmet prideluje sorte, ki mu omogočajo najboljše razmerje med vloženim delom in dobičkom (upoštevaje naravne danosti in velikost kmetije). In Monsanto ter ostala agro-podjetja živijo na račun dobičkov kmetov - v njihovem življenjskem interesu je, da imajo kmetje čim večji dobiček, da jim lahko prodajo čim več svojih izdelkov. Ni čisto nič drugače kot pri podjetjih, ki delajo recimo računalniške programe, ali motorne žage za gozdarje.
O.

Jaz se tukaj bolj čudim tvoji načeloma levi politični ideologiji in hkratnemu zagovarjanju turbo kmečkega kapitalizma. Majhni kmetje že tako komaj shajajo, nakazana smer pa imo slabo kaže celo vrtičkarjem.

.:joco:. je 18. maj 2013 ob 22:57 izjavil:

Vajenc je 18. maj 2013 ob 22:54 izjavil:

nakazana smer pa imo slabo kaže celo vrtičkarjem.

Očitno ne.
http://www.delo.si/gospodarstvo/okolje/...

No sej to nam je že Okapi razjasnil. Gre za smer v katero se nagiba semenska politika.

Gre za smer v katero se nagiba semenska politika.

Praktično vsa koruza, ki jo pridelujejo pri nas, je hibridna, in to že desetletja. Kar pomeni, da morajo kmetje seme vsako leto sproti kupiti od proizvajalcev hibridne koruze, ker tisto seme, ki zraste na kmetovi njivi, ni dobro. In podobno velja še za cel kup poljščin. In to ne samo za hibridne sorte, ampak za praktično vse po vrsti. Sodobnemu kmetu se preprosto ne splača shranjevati lastnega semenja za naslednjo setev.

Ali pa recimo krave in prašiči? Za oploditev svojih živali kmetje seme kupujejo, ker je to veliko ceneje, kot imeti lastnega dobrega plemenskega bika ali merjasca. Tako pač deluje sodobno kmetijstvo - tisto, od katerega lahko kmetje živijo. Ekonomika hobby-kmetijstva je seveda čisto drugačna. Na svojem vrtičku lahko solato prideluješ tudi z izgubo, če ti je tako bolj všeč. Samo svojih metod ne moreš vsiljevati pravim kmetom, oziroma se zgražati, če oni počnejo drugače.

O.

Praktično vsa koruza, ki jo pridelujejo pri nas, je hibridna, in to že desetletja.

Praktično vsa koruza je tudi namenjena krmljenju živali in ne ljudi

Za polento si kdaj slišal?;) In v resnici je čisto vseeno - tudi če gre koruza vmes še skozi želodec prašiča ali piščanca, je še vedno namenjena prehrani ljudi.

Ni vseeno, saj izriva manj donosne (glede na € ali glede na t) poljščine iz trga in viša ceno ostalim živilom na račun subvencionirane pridelave/predelave mesa/mleka

To je stvar povpraševanja na trgu - ali hočejo ljudje kupovati stare sorte fižola ali ne.

Od kdaj pa ljudje sploh odločajo kakšen izdelek bo delala firma ?

Ti si napisal, da je subvencija vezana na (hektarski) donos. Kar ni res, vezana je bodisi na površino (hektare), ali na količino pridelka (tone), v nobenem primeru pa ni na t/ha.

Pol sem pa to nekje narobe prebral.

Ni vseeno, saj izriva manj donosne (glede na € ali glede na t) poljščine iz trga in viša ceno ostalim živilom na račun subvencionirane pridelave/predelave mesa/mleka

Pritoži se tistim, ki odločajo o subvencijah. Agro-podjetja nimajo s tem nič in najraje vidijo, da ni nobenih subvencij, ker ima tako večjo težo kakovost njihovih izdelkov in prosti trg.

O.

Z agro podjetji sem mislil seveda na tiste, ki proizvajajo semenski material, škropiva in gnojila, ker se o njih tu pogovarjamo. Ta ne odkupujejo nobenih pridelkov.

O.

podgane, ki so jedle gensko spremenjen riž, so 70x pogosteje zbolevale za rakom (neka francoska raziskava)

prispevek na rtv oddaji

Vajenc je 18. maj 2013 ob 22:54 izjavil:

Jaz se tukaj bolj čudim tvoji načeloma levi politični ideologiji in hkratnemu zagovarjanju turbo kmečkega kapitalizma. Majhni kmetje že tako komaj shajajo, nakazana smer pa imo slabo kaže celo vrtičkarjem.

Majhni kmetje bodo _vedno_ tezko shajali. Iz tocno tega razloga, ker so majhni. To je tudi eden izmed problemov slovenije. Potrebovali bi 'deset kulakov', pa bi bil problem resen. Teh deset kulakov bi imelo tocno toliko traktorjev kot jih potrebujejo in imeli bi optimalno stevilo traktorjev glede na obdelovalno povrsino. Hkrati bi imeli toliko vec obdelovalnih povrsin, da jih ena toca na stajrskem ne bi toliko prizadela, ker bi imeli se nekaj rezerve v prekmurju.

Kit je sicer z desetimi kmeti karikiral, ampak kot zanimivost, po svetu so "kmetije", ki so večje od vsega našega Prekmurja. Največje brazilsko posestvo je veliko kot desetina Slovenije (2000+ km2). Na njej poleg soje in še česa gojijo tudi 50.000 glav govedi (kar je že spet nekaj več kot desetina toliko, kot jih imamo vseh v Slo.).

Največja avstralska kmetija pa je celo večja od Slovenije, ima 30.000 km2, ampak je bolj puščavske narave in imajo "samo" okoli 18.000 glav govedi.

O.

BigWhale je 19. maj 2013 ob 20:41 izjavil:

Vajenc je 18. maj 2013 ob 22:54 izjavil:

Jaz se tukaj bolj čudim tvoji načeloma levi politični ideologiji in hkratnemu zagovarjanju turbo kmečkega kapitalizma. Majhni kmetje že tako komaj shajajo, nakazana smer pa imo slabo kaže celo vrtičkarjem.

Majhni kmetje bodo _vedno_ tezko shajali. Iz tocno tega razloga, ker so majhni. To je tudi eden izmed problemov slovenije. Potrebovali bi 'deset kulakov', pa bi bil problem resen. Teh deset kulakov bi imelo tocno toliko traktorjev kot jih potrebujejo in imeli bi optimalno stevilo traktorjev glede na obdelovalno povrsino. Hkrati bi imeli toliko vec obdelovalnih povrsin, da jih ena toca na stajrskem ne bi toliko prizadela, ker bi imeli se nekaj rezerve v prekmurju.

To je povšalen ekonomski vidik. Majhne kmete sem mislil tiste, ki si hrano lahko ustvarijo doma, višek nje morda prodajo čez vikend na trgu ali pa čez teden sosedom. In ni res, da bodo takšni vedno težko shajali. Včasih niso. Sedaj, ko se veliki kmetje pufajo v želji po 50k glavi čredi, gre pa majhnim brez pufov res vse težje. Veliki si lahko privoščijo odkupno ceno 30centov/l mleka ali pa drago monsanto seme, mali pač ne. Pa ne mi rečt, da naj še mali postanejo veliki. Da bi bili vsi veliki niti ni prostora, nekateri pa si zaradi različnih razlogov sploh nikoli ne bi želeli postati veliki.

Vajenc je 20. maj 2013 ob 12:59 izjavil:

To je povšalen ekonomski vidik. Majhne kmete sem mislil tiste, ki si hrano lahko ustvarijo doma, višek nje morda prodajo čez vikend na trgu ali pa čez teden sosedom. In ni res, da bodo takšni vedno težko shajali. Včasih niso. Sedaj, ko se veliki kmetje pufajo v želji po 50k glavi čredi, gre pa majhnim brez pufov res vse težje. Veliki si lahko privoščijo odkupno ceno 30centov/l mleka ali pa drago monsanto seme, mali pač ne. Pa ne mi rečt, da naj še mali postanejo veliki. Da bi bili vsi veliki niti ni prostora, nekateri pa si zaradi različnih razlogov sploh nikoli ne bi želeli postati veliki.

To je tako kot z narocnino na Adobe Suite. Ce si na mesec/sezono ne mores privosciti X EUR za tvoj hobi, potem se zacni ukvarjati s cim drugim ali pa uporabi kaksno alternativo.

Ce si pravna oseba in si ne mores privosciti X EUR za osnovna sredstva, potem delas nekaj narobe.

Ravno to hocem povedati. Ce si premajhen, potem imas proizvodne stroske toliko vecje glede na pridelek. Stroski pac ne rastejo linearno. Namesto, da imamo deset kmetov, ki imajo vsak po sto krav imejmo raje enega, ki ima 1000 krav. Slednji bo veliko lazje posloval. In ce mu bo v pozaru zgorelo 100 krav, jih bo imel se 900, izgubo bo lazje utrpel, kot tisti manjsi, ki mu bo zgorelo vseh 100 krav.

Trg bo vedno favoriziral tiste, ki lahko ponudijo nizjo ceno.

Vajenc je 20. maj 2013 ob 13:41 izjavil:

To je tako kot z narocnino na Adobe Suite. Ce si na mesec/sezono ne mores privosciti X EUR za tvoj hobi, potem se zacni ukvarjati s cim drugim ali pa uporabi kaksno alternativo.

Kaj pa, če Adobe prepove Gimp, zato ker je PS boljši? A je to ok?

Adobe je samo prepovedal, da ti tvoj suite ne dajes naokol se drugim. Gimpa ni nikomur prepovedal.

Vajenc je 20. maj 2013 ob 13:41 izjavil:

Namesto, da imamo deset kmetov, ki imajo vsak po sto krav imejmo raje enega, ki ima 1000 krav.

Ostalih devet kmetov naj pa proda kmetijo in denar vloži na borzo? Get a grip!

Ja, recimo. Nevem, a zdej jim bomo pa subvencije dajal kr tko? Zakaj hudica se meni ne da kdo subvencije za moj posel?

Jaz _nikjer_ ne pravim, da je kmetovanje lahek poklic in da je kmetom lahko. Dalec od tega. Ampak z drobljenjem industrije ne pridobimo nicesar. Samo izgubljamo. Obdelovalne povrsine vzdrzijo doloceno stevilo kmetij, ce je teh kmetij prevec, potem ne bo nobena delala dobicka in bodo _vse_ delale z izgubo.

Isto je, kot ce odpres dve trgovini v nekem manjsem kraju. Ce je stevilo kupcev premajhno, potem nobena trgovina ne more poslovati pozitivno. Eno trgovino zapres, pa je takoj druga pozitivna in se prinasa dobicek. Nevem zakaj to ne bi veljalo za kmetije? Oziroma zakaj bi morale biti manjse kmetije neka izjema, ki bi jo morali potem drugi podpirati in resevati iz dolgov.

Adobe je samo prepovedal, da ti tvoj suite ne dajes naokol se drugim. Gimpa ni nikomur prepovedal.

Pri semenih bodo moral prepovedat veter ali pa druga semena.

Nevem, a zdej jim bomo pa subvencije dajal kr tko? Zakaj hudica se meni ne da kdo subvencije za moj posel?

Tudi za tvoj posel se jih dobi. Samo ne kmetijske ;) Precej majhnih kmetov pa se sploh ne ukvarja s subvencijami, ker so za njihovo njivo in par krav premajhne.

Ampak z drobljenjem industrije ne pridobimo nicesar. Samo izgubljamo.

Valda nimaš v mislih ljudi, ki hrano kupijo na lokalni tržnici? Bi bilo po tvoje bolje, če bi na koncu vso govedo vzgajali v Argentini in vso pšenico v Rusiji?

Okapi je 20. maj 2013 ob 14:21 izjavil:

Bi bilo po tvoje bolje, če bi na koncu vso govedo vzgajali v Argentini in vso pšenico v Rusiji?

Seveda bi bilo bolje. Vsaj dokler bi deloval prosti trg. Mit o pomembnosti prehranske samozadostnosti sodi v 19. stoletje.
O.

Zdej, ko je kriza, je samozadostnost spet moderna. Ker prosti trg ni nikjer povsem prost, je takšna moda povsem primerna.

Okapi je 20. maj 2013 ob 14:21 izjavil:

Bi bilo po tvoje bolje, če bi na koncu vso govedo vzgajali v Argentini in vso pšenico v Rusiji?

Seveda bi bilo bolje. Vsaj dokler bi deloval prosti trg. Mit o pomembnosti prehranske samozadostnosti sodi v 19. stoletje.
O.

Ne gre samo za prehransko samozadostnost.
Kaj pa, če je v Rusiji več let zapored suša in zato nič žita? V Argentini pa epidemija norih gla... pardon, krav, in nič mesa/mleka?

Pa še en bolj realističen scenarij: Rusija kot edina proizvajalka se odloči izsiljevati, tako kot to počne z zemeljskim plinom. Pridemo v paradoks: zaradi (po tvoje) delovanja prostega trga je svoboda trga omejena.

To sem poskusil izpostaviti že v enem od prejšnjih postov. Problem GSO niti ni toliko sama tehnologija. Sicer imam tudi proti njej sami mnogo ugovorov in argumentov, ampak kritična ovira za gensko tehnologijo je po mojem pojmovanju prav narava človekovega družbenega in političnega delovanja. Kako boš nekomu pristrigel krila, ko mu enkrat daš monopol nad hrano?

Deloma bi še razumel ekonomsko logiko GSO (ki je zelo kratkoročna, TBH). Razumem tudi, da po ekonomski logiki (edini zveličavni, to smo že ugotovili) mali kmetje ne preživijo, razdrobljena proizvodnja se ne izplača itd.
Nikakor in nikoli pa ne morem razumeti, zakaj bi nekdo to zagovarjal. Zakaj bi prepustil usodo prehrane človeštva ter tisočletja kulturno-naravne dediščine na milost in nemilost organizaciji, ki deluje v prvi vrsti po ekonomski logiki? Pa naj je ta organizacija še tako dobronamerna. Vem, nič boljša in nič slabša ni od ostalih podjetij - ampak jaz trdim, da bi za tako pomembno in odgovorno nalogo morala biti boljša. Veliko boljša.

Tako kot ne bi vsega svojega do zdaj in v bodoče (!) zasluženega denarja - vsega - vložil v eno samo naložbo, tako tudi nisem pripravljen zaupati nečesa tako pomembnega eni sami organizaciji.

Nima je toliko, da ne bi mogel nastati kartel.
Sicer pa tudi glede plina ni Rusija edina, pa ji gre z izsiljevanjem kar spodobno.
Najbolj pa se motiš glede skrajne sile. Ali pa morda res misliš, da lahko vsak farmacevt/sistemski administrator/sociolog v eni sezoni pogrunta vse, kar je potrebno vedeti za uspešno živinorejo?

PaX_MaN je 20. maj 2013 ob 21:16 izjavil:

Ali pa morda res misliš, da lahko vsak farmacevt/sistemski administrator/sociolog v eni sezoni pogrunta vse, kar je potrebno vedeti za uspešno živinorejo?

Zakaj bi pa metal stran cajt pa gnar z učenjem neukih, če že maš za to usposobljene ljudi(=kmete)?

Zdaj jih imaš, ampak čim enkrat za 10-20 let izvoziš tako delo drugam, si kastriral domače znanje.

Zdaj jih imaš, ampak čim enkrat za 10-20 let izvoziš tako delo drugam, si kastriral domače znanje.

Nikoli ne bomo 100% vse hrane uvažal (ker vseeno nismo Monako ali Singapur), živinorejci, ki pokrivajo 10% potreb, so pa dovolj velik rezervoar znanja, da v krizi v enem letu zalaufajo farme, ki pokrijejo večino potreb. Med 2. svetovno vojno so v Ljubljani Kongresni trg preorali in spremenili v vrtičke.

O.

Za ohranjanje znanja samooskrba ni potrebna. Saj tudi črpat nafto znano in rudarit, pa nikakor nismo sposobni vse potrebne nafte in vseh rud in premoga nakopati.

O.

Vprašal bom tistega, ki zna betonirati, in kupil opremo. V čem je problem?

O.