» »

strani: 1 2 3 4 ... 6

hamax ::

To se dnevno dogaja po Indiji in verjetno tudi drugje.

Vir prosim.

1.)Ne razumeš naravne selekcije ?

Razume, razume, zato mu ta logika ni jasna.
Rastlino cist boli pelod, ce je zdrava za ljudi ali ne. Modifikacije genov se na to ne ozirajo.

3.)Mešanje živalskega in rastlinskega ?

Lahko pokazes eno gensko spremenjeno rastlino za mnozicno uporabo, ki ima zivalske gene?

4.)Pesticidov v hrani ?

5.)Antibiotikov v živilih ?

Povej kera vrsta GSO te tocno moti, ker tole sta zelo siroka pojma.

8.)Ne razumeš da neko pleme v pragozdu umre od navadnega prehlada če imunski sistem ne pozna kaj je to ?

Ker v naravi se organizmi pa ne spreminjajo, ane?

Ostale tocke nimajo veze z varnostjo uzivanja pridelka.
http://hamsworld.net/

MyotisSI ::

Tehnologi ja je ok, če jo lahko nadziraš in GSO tehnologije se ne da nadzirat. Pika. Vsaj ne danes.
Skratka to je tako, kot bi zlival dodatke za izboljšavo vode, v edini izvir ki ga imaš na voljo in bi držal pesti da bo vse ok. A se vam zdi to pametno?
V Oaxaci (mehika), ki je izvorni bazen za vse koruze, so že našli GSO spremenjeno koruzo. Se pravi da se že uničuje prvobitno bazo semen koruze. Domačini tako tam na roke hodijo okrog in uničujejeo GSO vsiljivce. Po moje ni več upanja.

Če je to za vsa napredek res ne vem kaj mislit.
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)

revvs ::

hamax je izjavil:


Rastlino cist boli pelod, ce je zdrava za ljudi ali ne. Modifikacije genov se na to ne ozirajo.

Moderatorji na tem forumu so pa res pametni, tako kot tisti ki regulirajo to evropsko kolobocijo poljščin, se pravi da se ne razumejo ker so političari.

Si ti rastlina ?

hamax ::

Moderatorji na tem forumu so pa res pametni, tako kot tisti ki regulirajo to evropsko kolobocijo poljščin, se pravi da se ne razumejo ker so političari.

Si ti rastlina ?

Se tebi spremijo geni vsakic, ko se rastline mnozijo in s tem spreminjajo? Se mi je zdelo.
http://hamsworld.net/

revvs ::

Rastline se ne spreminjajo, ljudje jih spreminjajo.

hamax ::

Rastline se ne spreminjajo

Lol.
http://hamsworld.net/

revvs ::

Ti razumeš pomen gensko menjanega (od ljudi, ne od rastlin) ?

PaX_MaN ::

V Oaxaci (mehika), ki je izvorni bazen za vse koruze, so že našli GSO spremenjeno koruzo. Se pravi da se že uničuje prvobitno bazo semen koruze. Domačini tako tam na roke hodijo okrog in uničujejeo GSO vsiljivce.

Niso je našli, čist lepo so jo sami tja prinesli:
Mexican scientists and environmentalists expressed concern that this maize might enter Mexico through imports with uncertain consequences for agricultural biodiversoty.

Mexican branch of Greenpeace had analyzed samples of United States maize that were entering the country and had shown positive traces of genetic modification.

In 2001 it was proven that genetically modified maize had been used as seed and sown by rural families who had no idea what it was.

Po moje ni več upanja.

Deset let je že mimo, pa smo še vedno živi...

Tehnologi ja je ok, če jo lahko nadziraš in GSO tehnologije se ne da nadzirat. Pika. Vsaj ne danes.

Naravo in njeno "razvijanje po naravni poti skozi stoletja" kontroliraš še manj, and still nobody gives a fuckity fuck.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

nOrO ::

Hmm, tale tema pa v resnici ima veliko povezav s slo-techom.

Sedaj bomo programirali tudi rastline, kasneje še živali. Nekoč pa celo človeka.

Boš rekel programerju: ''jaz bi imel pa raje blond lase in modre oči!''

;)

antonija ::

revvs je izjavil:

Ti razumeš pomen gensko menjanega (od ljudi, ne od rastlin) ?

Mislis tko kot precepljanje trte?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

MyotisSI ::

PaX_MaN :: danes, 13:57:40

1. Saj jaz ne trdim da je GSO koruzo v Oaxaco prinesel Božiček. Trdim da že uničuje prvobitni bazen koruze, ja?
2. Deset let? Verjetno bomu tu tudi čez sto let. Bistveno vprašanje je, v kakšnem zdravsvenem stanju bomo (če ne bomo imeli izbire in bomo obsojeni na GSO).
3. Skratka ti trdiš oz. enačiš naravno selekcijo, z laboratorijsko manipulacijo rastlin? Ne vem koliko let imaš, ampak a ni malo prezgodaj za božji kompleks? Seveda je tehnično zadeva enaka, a ti res trdiš da ni razlike med kravo ki se skozi tisočletja privaja na neko rastlino, ki se tudi sama spremina in kravo ki ji namesto sena daš za jesti koruzo, ki ima vgrajeno xy lastnost od krompirja?


Nihče od vas zagovornikov in niti znanstveniki ki te frankenstein rastline proizvajajo ne vodeo kakšni so in bodo dejanski vplivi na ljudi/živali/rastline na dolgi rok. Sam da so $$$ a ne?
A mi kdo plahko pošlje link na dolgoročno (vsaj ene generacije ljudi) znanstveno študijo, finansirano iz neodvisnih virov, ki bi podala statistično uporaben rezultat, da je GSO x rastlina enaka in enako dobra naravni x rastlini? Take študije seveda ni.

p.s.

Saj tudi kajenje je bilo zdravo do pred 15-20 let a ne?
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MyotisSI ()

guest #44 ::

revvs ::

Jaz govorim predvsem o tem da noben ne kontrolira to genetsko modificirano hrano, ker se samo gre za monopolni položaj.

V naravi se sigurno paradižnik ne oženi z ribo:
Fish tomato @ Wikipedia

PaX_MaN ::

A mi kdo plahko pošlje link na dolgoročno (vsaj ene generacije ljudi) znanstveno študijo, finansirano iz neodvisnih virov, ki bi podala statistično uporaben rezultat, da je GSO hibridna/"razvijana po naravni poti skozi stoletja" x rastlina enaka in enako dobra naravni x rastlini? Take študije seveda ni.

Thear fixxed.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

hamax ::

Ti razumeš pomen gensko menjanega (od ljudi, ne od rastlin) ?

In kaksna je razlika, ce nek protein v rastlini nastane kot posledica nasega poseganja vanjo, ali ce nastane zaradi modifikacije gena med naravno delitvijo?

Kako ves da je "naravno" nastali protein bolj zdrav od tistega, ki smo ga mi vnesli?
http://hamsworld.net/

PaX_MaN ::

MyotisSI je izjavil:

1. Saj jaz ne trdim da je GSO koruzo v Oaxaco prinesel Božiček. Trdim da že uničuje prvobitni bazen koruze, ja?

Če so jo prinesli sami in jo tudi sami začeli sadit in gojit namesto lokalnih vrst, potem težko rečem, da je GSO kriv za uničevanje prvobitnega bazena.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

guest #44 ::

Glede Fish tomato. Jah to mi je jasno zakaj ne deluje. Pa ne moreš kar tako na blef vstavljat ene gene v drugega in računat, da bo delovalo. Namreč riba ima svoje mehanizme delovanja paradižnik pa svoje.

To zelo otročji način delanja znanosti stila: "Če avto dela na bencin, potem lahko tudi jaz" To, da ima avto cilinder pa seveda zanemarimo. Skratka otročarija. Upam, da niso tisti znanstveniki delovali po tem principu.

revvs ::

OK, hamax, ti hočeš mene prikazati kot nekega ki sem proti. Jaz sem proti temu da noben ne kontrolira, najbolj sem pa proti temu da govorijo da bodo te odporne rastline pomagale rešiti majhne kmete. Pa vsak ve da majhni kmeti propadajo in se ne rešuje svetovne lakote ampak samo monopolizira. Seveda je tudi kaj dobrega za nas, vendar ne vem kaj je boljše: pesticidi+genetsko spremenjena+monopol ali pa krompir+koloradski hrošč.

MyotisSI ::

Ne menjat vzroka in posledice. Ne glede na to, kako je zadeva tja prišla, bo rezultat enak a ne? čez recimo 100-200 let bomo imeli namesto npr 200 vrst koruze samo npr 1 = monsanto corn.
Res lepo a ne?

Da ne bo pomote, meni je vseeno če bi ti rad to papcal, meni je dovolj da imam možnost da mi tega ni treba papcati. kar pa seveda ni mogoče, ker se širjenja teh rastlin dolgoročno ne bo dalo nadzorovati. To me moti in seveda to, da je genska manipulacija čista in totalna norost ki bo pomagala samo korporacijam do večjih zaslužkov in nikomur drugemu.
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)

antonija ::

Jaz govorim predvsem o tem da noben ne kontrolira to genetsko modificirano hrano, ker se samo gre za monopolni položaj.
Malo visje si dobil podatek da je EU prepovedala prodajo semen ki so v US in JP dovoljena. Kaj vec bi pa se rad od kontrole? Da te pridejo domov uprasat ce se ti strinjas?

Klede vseh "stare in naravne rastline" otrocajev:
Kdaj smo zaceli jest gomolje od krompirja (mi, evropejci)?
Kdaj smo zaceli jest koruzo (mi, evropejci)?
Kdaj so zaceli jest riz v ameriki?
Kdaj so zaceli jest mleko in mlecne izdelke v aziji?

Ce je kdo slucajno odgovoril "par sto let" dobi nagrado!!! Par sto let od tocke, ko noben clan populacije (evropejcev, americanov, azijcev, etc.) ni imel stika z rastlino, pa do tocke, ko smo 100% prepricani da je vsa prejsnja zgodovina rastline za nas zdrava in super. Zakaj ze?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

MyotisSI ::

Vrok ne spremni posledice, da se naravne vrste koruze mešajo z GSO koruzo.

sem ponesreči poslal še 1x tole vrstico, se opravičujem.
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MyotisSI ()

gruntfürmich ::

aha, pa da še komentiramo indijo in njihovih 200 vrst riža...
bila je lakota skos, in ko so zagnali program izobraževanja kmetov, kako gojiti poljščine preko televizije iz satelitske, se je kar v trenutku povečal pridelek itd... verjetno ne zaradi pestrosti vrst riža, ampak zaradi forsiranja parih donosnih vrst in kako pravilno ter uspešno kmetovati. ko pa je denar presahnil, pa se je projekt ustavil in indijski kmet je zopet bil na spol lačen...
nekateri zares enačijo kvantiteto s kvaliteto:D:))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

WarpedOne ::

Katero vrsto koruze ješ v koruznem kruhu, ki si si ga spekel sam?
Če ne veš, nimaš kej debatirat o GSO.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

gruntfürmich ::

MyotisSI je izjavil:

, ker se širjenja teh rastlin dolgoročno ne bo dalo nadzorovati...

zdaj pa res ne razumem tvoje veleumnosti. strah te je za kmete, ker te rastline nimajo semen, a panika pa ostaja da se bodo širile...:O
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

MyotisSI ::

antonija :: danes, 14:26:07

A staroselci v Ameriki niso koruze/krompirja jedli? Kaj pa kitajci riža?
Se pravi človek, kot vrsta homo sapiens sapiens, je bila na to očitno pripravljena.

Te hrane pa ni nikoli nihče jedel "par sto let" to je problem.
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MyotisSI ()

revvs ::

Kako so lepo pri nas dajali DDT vsakemu (tudi v hlače) kot zdravilo proti raznim boleznim, in v ZDA, zdaj to prodajajo Afriki za zdravilo proti malariji, čeprav bi njim lahko dali resnično zdravilo. Pa kaj je bilo potrebno da so ugotovili da je DDT nevaren, kar precej ljudi je moralo umreti oz. zboleti, preden so ugotovili da je to vzrok. Kaj so govorili ko smo vstopali v EU, da bodo kmetje premožni, zdaj pa propadajo. Zakaj le....hm...mogoče zato ker ima tam nekdo v texasu več zemlje kot je pa Slovenija velika, očitna konkurenca. Gensko spremenjeno je pa zdravo a ne in koristno, tako govorijo, a ne ? Bomo pa jedli aligator-krompir in noben ne bo testiral in govoril o tem dokler ne izvemo. Pa lahko prepovedujejo škropiva in gensko spremenjeno, pa če lahko kupiš, pač lahko, tako kot drogo, kupiš škropivo. Kar pa ni prepovedano je pa dovoljeno.

antonija ::

In kaksno vezo imas ti s starimi kitajci? In inki in azteki? Ste imeli kaksno gensko izmejavo pred prihodom riza v ameriko in pred prihodom kriompirja in koruze v evropo?

@revvs: vsaj mickeno si preberi kaj vse je dosegel DDT, pa ti bo mogoce jasno, zakaj ga (po predhodni prepovedi uporabe) se vedno uporabljajo v nekaterih delih sveta.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

MyotisSI ::

gruntfürmich :: danes, 14:28:27

Napiši, kje sem napisal da sem veluemen, ti veleumnež :)

Mene je strah za kmete in zame, ker mi vsi jemo pridelke kmetov a ne?
Te rastline že sedaj mutirajo in se mešajo z tistimi iz narave in rezultat je seveda mastna neznanka, ali misliš da je predvidljiv?

antonija :: danes, 14:38:19

Moja veza z Kitajcem in Inkom in Aztekom je ta, da smo vi ista vrsta, torej ljudje. Ne vem kaj je tukaj spornega. Če lahko nekaj aztek poje in ga ne ubile bom lahko tudi jaz. Ne poznam nobenega primera, da bi kaka skupina ljudi vsak dan kot osnovno živilo jedla nekaj tako strupenega, da bi se človek iz druge x skupine kar tajkoj stegnil, če bi to poskusil. Če kdo tak primer pozna naj prilim - bi bilo zanimivo.
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)

revvs ::

Ta čudežne metode za boj proti siromaštvu so povzročile da moramo kupovati vodo v steklenicah, toliko o DDT in podobnih čudežnih sredstvih ki niso škodljiva. Če bi kdo povedal da bo prodajal vodo pred 50 leti bi ga peljali v umobolnico, isto če bi trdil da bo križal muho s pšenico.

Daedalus ::

Ne vem za ostale, samo meni se pri podatku, da se veselo distribuira lastne reprodukcije nesposobna semena, začne prižigat nekje ena mala lučka. Sploh če ima pri tem namen čimbolj skrčiti nabor konkurence (pa magari one, ki se kr sama reproducira - oziroma, sploh te, ki ne spada v biznis načrt). Nah, ne zveni ok. GSO stuff more biti open source in predvsem bi surovine za hrano morale uspešno "sexati." Meni pač ni prijetno bo misli na to, da si nekdo lasti nekaj tako bazičnega.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

antonija ::

Ne poznam nobenega primera, da bi kaka skupina ljudi vsak dan kot osnovno živilo jedla nekaj tako strupenega, da bi se človek iz druge x skupine kar tajkoj stegnil, če bi to poskusil.
Well then! Si ze kdaj srecal azijca ki popije na vecer enako kolicino alkohola kot ti? Ali pa takega ki je mlecne izdelke (pa nima problemov s prebavo)? Ali pa mogoce egipcana ki lahko pije vodo iz pipe (pri cemer to zate pomeni konec dopusta)?

Sicer se ne stegne takoj (ker ce jemo GSO se pa precej hitro stegnemo, knede), ampak dejstvo je, da so med geografsko locenimi skupinami ljudi velike razlike v delovanju njihovega prebavnega sistema in metabolizma. Kar je dobro zate je lahko nocna mora za nekoga drugega in obratno. Posledicno je princip "vrsta homo sapiens sapiens navajena na doloceno zivilo" en od biljsih vicev ki smo jih lahko danes prebrali.

DDT je:
Izkoreninil malarijo (1 mil malaria related deaths per year, danes) na balkanu (ja, to je tista vas kjer ti zivis), taivanu, precejsnjem delu severne afrike, karibih in severnem delu avstralije, hkrati je pa znizal smrtnost v indiji in sri lanki na drobiz v primerjavi s pred uporabo DDTja. Glede na to da je danes malarija na precej omejenih delih sveta, da poznamo ze nesteto metod za boj proti malariji (ki so glih tolk ucinkovite da se vedno umre milijon na leto), lahko priblizno probas ocenit, koliko cloveskih zivljenj je bilo resenih z uporabo DDTja.
Ce ima kdo slucajno probleme s predstavo stevila mrtvih na leto: Ja, to je pol slovenskega prebivalstva. Poglej okrog sebe in si predstavljal da cez eno leto polovice prisotnih ne bo vec, pa eno leto kasneje spet pol manj, in spet, in spet...

DDT je tudi:
Precej nadlezen ker je molekula obstojna ko hudic (honce dobra ucinkovitost ker zadeva ne razpade ce veverica prdne, ampak zdrzi tud nekaj UV svetlobe, kemijskih vplivov in temperaturna nihanja, obstojen je v raztopini, ...) in se zaradi tega akomulira v mascobnih tkivih. Povzrocil je pomrtje pticev (hujsi kot vetrnice jebemu), menjanje spolov krokodilov, pa rakci se mi zdi da tud niso glih navduseni nad njim.
Pri ljudeh DDT povzroca akutne tezave (LD50 je 113mg/kg, kar je ogromno; tole je pod dozo), WHO ga kategorizira kot "moderately hazardous". Kronicno se ga povezuje z diabetesom (ni dokazov), in pa doovlj je podoben nekatrim hormonom da dela probleme zivalim (tisti krokodili ki so menjali spol). Sumijo ga da povzroca raka (ampak glede na prodajo cigaretov bi reku da to trenutne populacije ne skrbi zelo).

Zdej pa bod desc, mej jajca, in povej kolk ljudi naj na leto umre, zato da bos ti lahko jedel paradajze, ki DDTja niso videi od blizu?

Kot ze receno, s polno ritjo vam je prekleto lahko srat po vseh drugih da boste imeli pred bajto eno drevo vec, da bo pardajz mal bol rdec in da se vam bo ponoci lazje dvignil ob misli da ste jedli zelenjavo brez *cidov. Ce si na drugi strani statistike je pa zadeva mickeno drugacna...

And now for something completely different...
Verjetno se bo kateremo od mladcev tukajle zazdelo, da predstavljam DDT kot najboljso stvar po vrocih zemljicah, pa je ubistvu ne. DDT je precej smotan in nadlezen strup in brez njegove uporabe (predvsem brez povodov za njegovo uporabo) bi bil IMO svet veliko lepsi. Ampak dokler nismo pripravljeni pustit umret recimo 50-100 milijonov ljudi na leto zaradi malarije, tvegat njeno sirjenje nazaj na obmocja kjer je ze bila (ce se kdo se spomni zacetka posta je bil tud balkan omenjen. za tiste, bolj svoj v geografiji: ja, tud vasa vas), potem bojo *cidi (DDT included) najboljse orodje/orozje ki ga imamo na razpolago. Zdej pa roke gor tisti ki vas ne moti masovno pomiranje, pa vas rade volje napotim na kaksen konec sveta, kjer ne uporabljajo *cidov, kjer je vsa hrana bio, organska, carbon neutral, zdrava, eko, ..., podnebje bo vecinoma toplo in relativno vlazno (poletje all year-around), ciste plaze in morje... skratka raj na zemlji. Pa komarji z malarijo. Kdo se javi? ;)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

gruntfürmich ::

MyotisSI je izjavil:

gruntfürmich :: danes, 14:28:27

Napiši, kje sem napisal da sem veluemen, ti veleumnež :)

Mene je strah za kmete in zame, ker mi vsi jemo pridelke kmetov a ne?
Te rastline že sedaj mutirajo in se mešajo z tistimi iz narave in rezultat je seveda mastna neznanka, ali misliš da je predvidljiv?

antonija :: danes, 14:38:19

Ne poznam nobenega primera, da bi kaka skupina ljudi vsak dan kot osnovno živilo jedla nekaj tako strupenega, da bi se človek iz druge x skupine kar tajkoj stegnil, če bi to poskusil. Če kdo tak primer pozna naj prilim - bi bilo zanimivo.


kot prvo, kaj pa tako nepredvidljivega se zna zgoditi? mesojeda rastlina, ali morda superodporna rastlina, ki bo vse druga zadušila???
sj ni problema narediti raziskave, tudi neodvisne inštitucije jih delajo pa ni bilo nikoli govora o temu.
tko da ne si zmišljevat in pisat laži po forumih zaradi lastne nevednosti in strahu.

ne poznaš primera, ko je neko živilo za nekatere strupeno, za druge pa ok???
no, da ti povem par primerov: laktoza, voda v kakšnem egiptu ki jo domorodci pijejo, ti pa dobiš zastrupitev in brez pomoči umreš, raznorazne alergene snovi, ki jih je VELIKO...

Daedalus je izjavil:

Ne vem za ostale, samo meni se pri podatku, da se veselo distribuira lastne reprodukcije nesposobna semena, začne prižigat nekje ena mala lučka. Sploh če ima pri tem namen čimbolj skrčiti nabor konkurence (pa magari one, ki se kr sama reproducira - oziroma, sploh te, ki ne spada v biznis načrt). Nah, ne zveni ok. GSO stuff more biti open source in predvsem bi surovine za hrano morale uspešno "sexati." Meni pač ni prijetno bo misli na to, da si nekdo lasti nekaj tako bazičnega.


meni pa se zdi da sploh ne poznaš modernega kmetijstva in vrtičkarstva, pri katerem se gre v zadrugo ali semenarno po seme ali flance...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

tudi navadna domača češnja ni sposobna reprodukcije, in tako je že dolga desetletja, pa še nisem nobenega videl da bi paničaril glede tega in krivdo valil na zlobne korporacije...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

sammy73 ::

Ljudje že od nekdaj gensko spreminjamo rastline in živali. S tem smo dosegli to, da smo pri organizmih povdarili tiste lastnosti, ki so za nas koristne in pomebne. Tako spremenjene so čisto vse poljščine, povrtnine in domače živali. Razlika je le v tem, da smo do sedaj to počeli s križanjem, kjer je za končni rezultat potrebnih več generacij, sedaj pa znamo to narediti mnogo bolj prefinjeno in hitreje.
Neumnosti so tudi zgodbice o škodljivosti gensko spremenjene hrane! Seveda je možno doseči tudi to, da neka rastlina začne proizvajti strupe (kot jih nekatere rasline proizvajajo že same), a to ni splošna posledica tega, da ima rastlina malo pohekane gene, ampak tega, da je nekdo (namenoma ali nenamenoma) to rastlino tako spremenil in jo vgradil to lastnost.
Korporacije nas pa itak že sedaj obvladijejo na vseh področjih. Komu pa sedaj dajete denar, ko kupite avto, računalnik, urejevalnik besedila, .... Na nekaterih področjih so tudi monopoli precej očitni, pa zaradi tega nihče ne požiga tovarn! Ljudje smo žal taki, da se bojimo stvari, ki jih ne razumemo, zato se med neukimi pojavljajo razne histerije.

Glede DDT: velikokrat smo v situaciji, ko se moramo odločati med manjšim in večjim zlom. Tudi v medicini se pogosto uporabljajo zdravila, ki so zelo nevarna in naredijo mnogo škode. Ampak se jih vseeno uporablja, ker so kljub temu še vedno mnogo boljša od alternative.

Okapi ::

Namreč riba ima svoje mehanizme delovanja paradižnik pa svoje.
Pa to veš, da imaš ti kar precej genov, ki jih ima tudi paradižnik. In še mnogo več takih, ki jih imajo ribe.

Pa kaj je bilo potrebno da so ugotovili da je DDT nevaren, kar precej ljudi je moralo umreti oz. zboleti, preden so ugotovili da je to vzrok.
O DDTju je Antonija povedal precej, jaz bo dodal samo še to, da bi brez njega tudi kakšnega od nas tule ne bilo, ker bi njegovi starši ali stari starši umrli zaradi tifusa. Med in po drugi svetovni vojni je tudi v naših krajih rešil veliko življenj.

meni se pri podatku, da se veselo distribuira lastne reprodukcije nesposobna semena, začne prižigat nekje ena mala lučka.
Lahko se ti prižge tudi velika, ker to sploh ni res. Nobena takšna semena niso v uporabi. Neuporabna za nadaljno setev je samo hibridna koruza (ki ni gensko spremenjena in jo vsi uporabljajo), pa še to ne zaradi tega, ker semena ne bi kalila, ampak ker je zaradi Mendlovih zakonov dedovanja v naslednji generaciji hektarski donos slabši.

O.

darkolord ::

O DDTju je Antonija povedal precej, jaz bo dodal samo še to, da bi brez njega tudi kakšnega od nas tule ne bilo, ker bi njegovi starši ali stari starši umrli zaradi tifusa. Med in po drugi svetovni vojni je tudi v naših krajih rešil veliko življenj.
Fino, a boš zaradi tega zvrnu en štamperle DDTja?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Okapi ::

Če bi moral izbirati med DDTjem in tifusem, vedno izberem DDT.

O.

BlueRunner ::

GSO ne maram, ker niso dovolj testirani. Če naj dam znanstvenikom možnost, potem je edino smiselno, da podpiram čim več testiranja. To testiranje pa mora seveda biti strogo nadzorovano in potekati na način, da ne bo prihajalo do "izpusta" netestiranih genov v okolje.

Zakaj točno bi torej prekinjali znanstvene poskuse, če iščejo koristi za človeka in človeštvo? Ali je bila pri teh napadalcih težava v GSO ali v temu, da eksperiment ni bil dovolj nadzorovan? Če prvo, potem nimam nikakršne lepe besede za njih. Če drugo, pa lahko rečem, da so pač imeli plemenit namen, ampak katastrofalno izvedbo.

Zgodovina sprememb…

MyotisSI ::

gruntfürmich :: danes, 15:27:20
Prosim da me ne obtožuješ pisanja laži, ker nisem napisal niti ene!
Je pa seveda možno, da ni vse kar sem o tem prebral resnica, tu res nimam kaj dodat.

Vseodporna super rastlina? zakaj pa ne? A mi ti lahko zagotoviš da do tega ne more priti?
Verjemi da mene zame ni strah, mi pa ni vseeno kaj se dela s tem svetom v imeni "napredka" in $$$.

antonija :: danes, 15:20:39 in gruntfürmich
Glede hrane imaš deloma prav, ampak azijec ne bo po popitem alkotu umrl (če ne bo želel parirati npr. Slovencu seveda), le prej bo pijan. Seveda so razlike med ljudmi, želel sem le poudariti da če ena skupina ljudi nekaj lahko je, bo to lahko dokaj varno jedla tudi druga x skupina ljudi. Če pa je ta hrana okužena z bakterijami in virusi itd, je seveda možno in nevarno, samo mi tukaj ne debatiramo o okužbi hrane mi giovrimo o modifikaciji hrane. Laktoze pa tudi sam ne prebavljam, tako da nimam kaj dodat tu.

Voda: V Egiptu je voda okužena z (verjetno) bakterijami. Tudi pri nas, v Piranu, ko se je zmešala vod s fekalijami se ni dobro končalo za nektere Pirančane (bolnica itd). Voda ni GSO in nima v tej debarti kaj iskati, sem pa razumel kaj si želel povedati.

Tisto o polni riti pa nebi komentiral. Če je to letelo tudi name in ne na debato o DDT me zanima, ali res misliš da bodo GSO rešili problem lakote? Jaz in verjetno še kdo mislimo da ne. In to zato, ker GSO niso bili ustvarjeni za blaginjo ljudi ampak so namenjeni dobiičku, kapitalizem pač.

Jaz enostavno ne razumem, kako lahko zagovorjate posege v nekaj tako osnovnega kot je prehrana in to na zelo površno preverjen način. In če že to delajo, mora biti izvedeno tako, da ne vpliva na ostala bitja v okolju. In če tega razne korporacije ne znajo naresti, pomeni da postopšek ni zrel za množično uporabo. Pika.

In ko bo zrel jaz in veliko drugih želimo možnosto izbire da tega ne jemo.
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)

.:joco:. ::

Jaz enostavno ne razumem, kako lahko zagovorjate posege v nekaj tako osnovnega kot je prehrana

Ker s posegi v prehrano rešujejo življenja. Pika.

Izbiro pa imaš vedno, da se odpoveš vsemu kar ti moderno kmetijstvo, zdravstvo in ostalo "pod kontrolo korporacij" ponuja, in greš živet v gozd.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

darkolord ::

Ker s posegi v prehrano rešujejo življenja. Pika.
Vejica. Ne vedno.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Blisk ::

Odlično, končno nekaj ljudi, ki so vzeli stvar v svoje roke.
Veliko slabše je, če krompir vsebuje gen pesticida, kot pa če ga špricajo proti plesni.....

.:joco:. je izjavil:

Jaz enostavno ne razumem, kako lahko zagovorjate posege v nekaj tako osnovnega kot je prehrana

Ker s posegi v prehrano rešujejo življenja. Pika.

Izbiro pa imaš vedno, da se odpoveš vsemu kar ti moderno kmetijstvo, zdravstvo in ostalo "pod kontrolo korporacij" ponuja, in greš živet v gozd.


A dej no.... a zato so v ameriki v prvi recesiji, ki so jo doživeli leta 1900 pa še neki, metali žito v morje..... in tudi danes to počnejo.....in še bodo to počeli...

Hrane je vedno bilo dovolj, vendar ekonimija diktira ali jo je dovolj ali ne...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Blisk ()

Tarzan ::

Z močnimi herbicidi... Ta jeba ostane v zemlji še ohoho let in je definitvno bolj problematična od krompirja, ki ne splesni, četudi je poletje malo bolj klavrno.

To niso zeleni. No ja, mogoče so, pač, sprani možgani... Gre za spopad med farmacevti, ki izdelujejo herbicide/fungicide/insekticide in imajo GSO oddelek in tistimi farmacevti, ki ga nimajo.


Popolnoma bi prepovedal vsako uporabo pesticidov/fungicidov/herbicidov v kmetijstvu. Potem pa da vidimo kmete korenjake, kako bodo okopavali svoja polja na roko. Cela zahodna evropa je zastrupljena, zdaj smo pa na udaru mi, ki smo do nedavnega imeli še relativno malo pizderij v zemlji. GSO so edini način, da se rešimo strupov, ki so sedaj nujno potrebni, da sploh imamo kaj pridelka.

Dobiš izdelek A, gensko spremenjen krompir, odporen proti plesni, ki je povsem enak navadnemu, njegova edina posebnost je, da ima v listih prisoten naraven fungicid, ki ga mnoge rastline že povsem naravno uporabljajo za svojo obrambo. Na voljo ti dajo še izdelek B, krompir šprican z vsem strupenim, kar kmet ima na voljo, pognojen z ultra učuinkovitim umetnim gnojilom s priročno doziranimi rastnimi hormoni,...
Definitivno se bom odločil za krompir A.

Te talibane bi pa vse po vrsti za 3 leta zaprl. Na jedilniku pa tudi enkrat ne bi imeli bio zelenjave, ampak le tisto najbolj špricano industrijsko s kitajske.

gruntfürmich ::

MyotisSI je izjavil:

Jaz enostavno ne razumem, kako lahko zagovorjate posege v nekaj tako osnovnega kot je prehrana in to na zelo površno preverjen način.


potem verjetno ne ješ koruze, buč, puranjega mesa,... ki je bilo 'uvoženo' iz amerike 500 let nazaj in se tega bojiš kot hudič križa. in ostajaš pri močniku.
jeba je če niso predvideli vseh težav, s katerimi se zdaj otepamo, 500 let nazaj...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

mihec87 ::

Tarzan si pa naiven če misliš da gensko spremenjen krompir ne bo filan z hormoni,gnojili....

Krompir čist lepo raste 1x šprican pa še to ni vedno nujno...

ingo ::

mihec87 je izjavil:

Tarzan si pa naiven če misliš da gensko spremenjen krompir ne bo filan z hormoni,gnojili....
Krompir čist lepo raste 1x šprican pa še to ni vedno nujno...


Naiven si ti, ki tole res verjameš!!!!!
Kot prvo, krompir za svojo rast potrebuje veliko gnojila (hlevskega ali umetnega) in se vsaka odsodtnost le tega zelo pozna na pridelku! Za prehranit vse ljudi, hlevskega ni dovolj, ostane samo še umetno!
Kot drugo, dober pridelek boš imel prvo leto, drugo bo že manjši in vsako naslednje leto precej manjši! Za dovolj velik pridelek je ŽE SEDAJ potrebno vsako leto kupit nov krompir za seme! Lahko imaš kako staro sorto, kakršno so imele naše babice, vendar je bil njihov pridelek NEKAJKRAT manjši!
Kot tretje, 1x šprican....mogoče na eni majhni njivici, kjer v bližini ni drugih njiv z krompirjem!
Itd, itd.....Stvar je pa tudi v ceni, vedno se bo dobila hrana, ki je ekološko prijaznejše pridelana, vendar pa je hektarski donos takih poljščin bistveno manjši in posledično je njihova cena, bistveno večja!!!
Sedaj pa vsi, ki ste taki poznavalci pridelovanja hrane, povejte kje kupujete hrano in po kakšni ceni?

fosil ::

Večina zagovornikov gensko spremenjene hrane misli, da so zaradi tega rastline bolj odporne proti boleznim in je treba uporabljat manj pesticidov.
Resnica pa je ravno obratna.

Večina komercialno gensko spremenjenih rastlin je narejenih tako, da so bolj odporne proti pesticidom in se zaradi tega lahko pesticidi uporabljajo v večji meri, brez nevarnosti da bi rastline pocrkale. Pocrka pa seveda vse ostalo.
Tako je!

Okapi ::

:)) In ti misliš, da ti je kaj jasno o tem. No, ti povem, da ti ni čisto nič.

Odporne so proti enemu splošnemu herbicidu, ki je za okolje manj škodljiv kot množica specializiranih herbicidov, ki jih sicer uporabljajo. Malo si poguglaj, kako delujejo herbicidi in kako se zatira plevele. Pri gensko spremenjenih poljščinah je to veliko lažje, zato je škoda za okolje veliko manjša.

Poleg tega ni res, da je večina gensko spremenjenih poljščin odporna na herbicid. Mnoge so odporne na škodljivce, pojavljajo pa se tudi take, ki so odporne na sušo, so bolj hranljive in še kaj.

O.

Matthai ::

Dajmo samo nekaj razčistit. Komu se zdi prav, da so protestniki uničili krompir?

Zdaj naj se prosim javijo tisti, ki bi zagovarjali poboj gensko spremenjenih živali.

Sedaj pa še tisti, ki bi umorili genetsko spremenjenega otroka.

Potem me pa za tiste, ki v tej temi razpravljate zanima, ali poznate kaj osnov biokemije, se pravi, da vam je jasno o čem je pri GSO govora.

Pa da ne bom samo v eno smer brcal. Ali je v tej temi kakšen zagovornik GSO, ki je deloval kot embedded novinar GSO korporacij? ;)
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

mihec87 ::

Okapi je izjavil:

:)) In ti misliš, da ti je kaj jasno o tem. No, ti povem, da ti ni čisto nič.

Odporne so proti enemu splošnemu herbicidu, ki je za okolje manj škodljiv kot množica specializiranih herbicidov, ki jih sicer uporabljajo. Malo si poguglaj, kako delujejo herbicidi in kako se zatira plevele. Pri gensko spremenjenih poljščinah je to veliko lažje, zato je škoda za okolje veliko manjša.

Poleg tega ni res, da je večina gensko spremenjenih poljščin odporna na herbicid. Mnoge so odporne na škodljivce, pojavljajo pa se tudi take, ki so odporne na sušo, so bolj hranljive in še kaj.

O.


Z gensko spremenjeno hrano plevela ne boš zatrl,saj plevel pač ne raste iz rastline pač pa zraven nje,in zadevo spet škropimo..

Se pa še enkrat sprašujem vseovsod se govori o svobodi itd..medtem ko smo pripravljeni za par procentov večji pridelek vse to prodati eni korporaciji,pod pretvezo da bo več hrane a sedaj jo je pa premalo al kaj glede na to da se zadeve mečejo stran...tisti ki nima denarja bo kljub večjim količinam hrane še vedno lačen...Kje je sedaj smisel..


Krompir v vsakem primeru rabi gnojila itd..kje naj drugače dobi hranilne snovi pa ne z dodatki vsi vemo kak je paradajz v trgovini ali pa doma..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mihec87 ()
strani: 1 2 3 4 ... 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Belgijski protestniki uničili eksperiment z gensko modificiranim krompirjem (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
27916417 (10748) imagodei
»

Študija, objavljena v IJBC, kaže, da gensko spremenjena hrana morda ni varna (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1299065 (6410) antonija
»

Gensko spremenjena hrana (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
2028807 (6147) _marko
»

Kmetijske subvencije (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
795214 (3572) A. Smith
»

Genetsko spremenjena hrana DA ali NE? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
593546 (2682) Tito

Več podobnih tem