☰

» »

Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO)

Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO)

««
14 / 18
»»

Okapi ::

Ne boš. Že spet eni ludisti zganjajo paniko, čeprav se v resnici s starimi sortami ne bo čisto nič zgodilo. Vsak bo še naprej lahko na vrtu gojil ljubljansko ledenko in z njenimi semeni delal, kar mu bo srce poželelo.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Kamran ::

http://bifurcatedcarrots.eu/2013/04/imp...

Glede na to, da je predlog bil spisan s samo ene strani (in ne več), je že zaradi tega sumljiv.

Nekateri so že pisali Potočniku...

Hayabusa ::

poweroff je izjavil:

Kako točno se uničuje stare sorte? Saj stare sorte lahko še vedno gojiš... ali pač ne?

Okapi je izjavil:

Ne boš. Že spet eni ludisti zganjajo paniko, čeprav se v resnici s starimi sortami ne bo čisto nič zgodilo. Vsak bo še naprej lahko na vrtu gojil ljubljansko ledenko in z njenimi semeni delal, kar mu bo srce poželelo.

O.

Ne moreš več kupit semen starih sort, samo novo sranje.

Gandalfar ::

Seveda jih lahko kupis, samo vprasanje zakaj bi jih, če imajo toliko slabši donos kot nova semena.

dzinks63 ::

Kar je v prodaji ni problem, trn v peti jim je črno-sivo-zeleni trg s semeni, kateri je ogromen. Od tega nimajo nič, nobenih pobranih davkov in tudi proizvajalci - prodajalci semen so ob zajetne dobičke, poenostavljeno neke vrste piratsvo s semeni, vsak si jih lahko vzgoji-skopira sam, si jih izmenja s kolegi-prijatelji-znanci ali preko raznoraznih bio združenj. Za vse skupaj se močno lobira v EU parlamentu, zadevo se hoče dati pod nadzor in pobirati "dividende". Kako mislijo to kontrolirati je pa drugo, bodo "bio" inšpektorji hodili naokrog po vrtovih in pobirali vzorce in jih dajali v dnk analize, malo smešno zasnovano, teoretično kot ok, praktično neuporabno.

PaX_MaN ::

Ne moreš več kupit semen starih sort, samo novo sranje.

Kar je v prodaji ni problem, trn v peti jim je črno-sivo-zeleni trg s semeni, kateri je ogromen.[...]
vsak si jih lahko vzgoji-skopira sam, si jih izmenja s kolegi-prijatelji-znanci ali preko raznoraznih bio združenj.

To dvoje nekak ne gre skupaj.

Hayabusa ::

PaX_MaN je izjavil:

Ne moreš več kupit semen starih sort, samo novo sranje.

Kar je v prodaji ni problem, trn v peti jim je črno-sivo-zeleni trg s semeni, kateri je ogromen.[...]
vsak si jih lahko vzgoji-skopira sam, si jih izmenja s kolegi-prijatelji-znanci ali preko raznoraznih bio združenj.

To dvoje nekak ne gre skupaj.

Recimo da bi ti lahko kupil telefon znamke XYZ samo na sivem/črnem trgu od nekoga znanega/ prek nekoga, v uradni trgovini pa ne.


Gandalfar
Ko sem lani iskal stare sorte jabolk jih seveda niso imeli, nazadnje sem kupil od enega kmeta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

PaX_MaN ::

Hayabusa je izjavil:

Recimo da bi ti lahko kupil telefon znamke XYZ samo na sivem/črnem trgu od nekoga znanega/ prek nekoga, v uradni trgovini pa ne.

Ford T.

Okapi ::

Ko sem lani iskal stare sorte jabolk jih seveda niso imeli, nazadnje sem kupil od enega kmeta.
Ampak za to niso krivi predpisi, temveč nezanimanje potrošnikov. Ne bo se Semenarna ukvarjala z nekimi xy sortami, če jih bosta potem kupila dva hipija na leto. Niti je ne moreš prisilit, da bi se ukvarjala s tržno nezanimivimi zadevami.

Kmetom, vrtičkarjem, eko-hipijem in ostalim ljubiteljem pa prav nihče ne brani ukvarjati se s starimi sortami.

O.

dzinks63 ::

Evropska komisija pripravlja uredbo, s katero bo pridelovanje neregistriranih semen in razmnoževanje avtohtonih rastlin na domačem vrtu kaznivo, registracijo semen pa si bodo lahko privoščila le velika semenarska podjetja.


Nekaj se le govori, ima kdo kaj več konkretnih podatkov, ker rek pravi : kjer je dim , je tudi ogenj, bi bilo potrebno kaj več povedati na to temo.

Okapi ::

Konkretni podatki so, da je vse skupaj samo prazno strašenje. Razmnoževanje avtohtonih rastlin na domačem vrtu bo še naprej popolnoma neregulirano in nenadzorovano, tako kot doslej. V resnici je in bo nenadzorovano tudi razmnoževanje neavtohtonih rastlin na domačem vrtu.

O.

innerspace ::

@Okapi

Torej gre samo za paniko kot posledico nerazumevanja "Evropske uredbe"? Na zivce mi gre, da dobivam precej mailov od "zaskrbljenih" kolegov(-ic), naj podpisem neke peticije in ne vem kaj vse...proti korporacijam.
Je mozno do te "uredbe" kakorkoli dostopiti in razbliniti vsakrsen dvom? Ali gre za tajnost na nivoju "Codexa alimentariusa" in z njim povezanih zablod..?
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Okapi ::

Vse dobiš na netu, samo nimam časa brskati namesto tebe. S tem da je treba vedeti, da "evropske uredbe" niso zakoni. Kaj se bo v resnici smelo delati in kaj se ne bo smelo delati, bo odvisno od tega, kako bodo evropske uredbe "prevedli" v slovensko zakonodajo. Ampak kot rečeno - vrtičkarstvo in domača pridelava ne bosta nič bolj omejena, kot sta doslej. Nekatera strožja pravila bodo veljala le za tisto, kar bodo prodajali v trgovinah.

O.

Kamran ::

innerspace - I share your doubts. :|

Okapi je izjavil:

S tem da je treba vedeti, da "evropske uredbe" niso zakoni. Kaj se bo v resnici smelo delati in kaj se ne bo smelo delati, bo odvisno od tega, kako bodo evropske uredbe "prevedli" v slovensko zakonodajo.

Ja uredba recimo napove cilj, metodo implementacije pa po neki "diskrecijski pravici" DČ sama določi. Direktiva pa nima te "svobode". Obadva pravna akta sta pa zavezujoča za DČ, za razliko od kakšnih mnenj, priporočil, "white, green, itn. paper".
Samo če bodo pa "plagirani butlji" zamudili implementacijski rok (obdobje, ko morajo transponirati EU zakonodajo v naš pravni red), potem bodo pa kazni. :|

Okapi je izjavil:

Ampak kot rečeno - vrtičkarstvo in domača pridelava ne bosta nič bolj omejena, kot sta doslej. Nekatera strožja pravila bodo veljala le za tisto, kar bodo prodajali v trgovinah.

No ja... bo pa "siva oz. črna zelena ekonomija" cvetela. 8-)
Če pa ne bo po njivicah orgonskih topovov, potem pa itak ne bo nič zraslo.

innerspace ::

Okapi je izjavil:

Vse dobiš na netu, samo nimam časa brskati namesto tebe. S tem da je treba vedeti, da "evropske uredbe" niso zakoni. Kaj se bo v resnici smelo delati in kaj se ne bo smelo delati, bo odvisno od tega, kako bodo evropske uredbe "prevedli" v slovensko zakonodajo. Ampak kot rečeno - vrtičkarstvo in domača pridelava ne bosta nič bolj omejena, kot sta doslej. Nekatera strožja pravila bodo veljala le za tisto, kar bodo prodajali v trgovinah.

O.


Meni je vse zgoraj omenjeno precej jasno, ni mi pa povsem jasno, kako ni noben novinar poiskal teh uredb in zgodbe gradil na podlagi, da posamezna drzava oblikuje lastne zakone, ki s samo uredbo nimajo nujno vseh skupnih tock. To je njihovo delo, ne pa sirjenje dezinformacij in z njimi povezanih strahov med neinformirano populacijo.
Tudi jaz nimam casa brskati namesto novinarjev.


Kamran> innerspace - I share your doubts. :|

I sincerely doubt it:8)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Ziga Dolhar ::

Kamran je izjavil:

innerspace - I share your doubts. :|

Okapi je izjavil:

S tem da je treba vedeti, da "evropske uredbe" niso zakoni. Kaj se bo v resnici smelo delati in kaj se ne bo smelo delati, bo odvisno od tega, kako bodo evropske uredbe "prevedli" v slovensko zakonodajo.

Ja uredba recimo napove cilj, metodo implementacije pa po neki "diskrecijski pravici" DČ sama določi. Direktiva pa nima te "svobode". Obadva pravna akta sta pa zavezujoča za DČ, za razliko od kakšnih mnenj, priporočil, "white, green, itn. paper".
Samo če bodo pa "plagirani butlji" zamudili implementacijski rok (obdobje, ko morajo transponirati EU zakonodajo v naš pravni red), potem bodo pa kazni. :|



Ravno obratno. Uredbe so neposredno uporabljive (so "zakon"), Direktive pa mora načeloma nacionalni zakonodajalec prenesti v nacionalne predpise.
https://dolhar.si/

Kamran ::

Aha... no saj vsebinsko sem zadel. :))

No važno, da sem vsaj vsebinsko zadel. :))

innerspace je izjavil:

Meni je vse zgoraj omenjeno precej jasno, ni mi pa povsem jasno, kako ni noben novinar poiskal teh uredb in zgodbe gradil na podlagi, da posamezna drzava oblikuje lastne zakone, ki s samo uredbo nimajo nujno vseh skupnih tock. To je njihovo delo, ne pa sirjenje dezinformacij in z njimi povezanih strahov med neinformirano populacijo.
Tudi jaz nimam casa brskati namesto novinarjev.

Ne, njihovo delo je senzacionalistično sranje (širjenje le-tega) in dvigovanje obiskanosti medija za katerega delajo. Če bi bili novinarji takšni, ne bi na 33kur.com brali, da je Gvatemala v Ameriki.

innerspace je izjavil:

I sincerely doubt it:8)

So you doubt that I share your doubts ? O:P

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kamran ()

globalna80 ::

uredba za kmetovalce uvaja zakonsko obvezno uporabo standardiziranega semena. Uporaba starih, autohtonih sort bo kaznovana tudi če se uporablja samo za osebne potrebe.


a potem na tržnici ne bo več bio hrane? Samo še gensko spremenjeno?
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Zgornji citat ne drži in je zlobno zavajanje nevedne javnosti.

O.

globalna80 ::

A res. Se opravičujem da hrt, 24ur in drugi mediji zlobno zavajajo. Lahko se njim pritožiš.

Poleg tega me zanima kako ti veš, da to ni res in da je zavajanje?
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Okapi ::

Zakaj potem sploh sprašuješ, če ne verjameš?

O.

poweroff ::

Zelo preprosto je, Okapi. Lahko navedeš konkretna dejstva, seveda pa bo treba le-ta podkrepiti z viri. Kar žal zahteva nekaj tvojega časa.

Če ga nimaš ali nas ne želiš razsvetliti s svojim brezplačnim delom, pa se ne pritožuj, da je "druga stran" bistveno bolj slišana.
sudo poweroff

bili_39a ::

So zadnjič razlagali po radiu (se ne spomnim imena strokovnjaka), da so te pripombe v glavnem na eno zgodnjo verzijo predloga uredbe, ki se je kasneje zelo spremenila ravno v pogledu mlih kmetovalcev.
Zfaj pa, ... komu verjameš.

globalna80 ::

uradni dokumenti

http://ec.europa.eu/dgs/health_consumer...
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Okapi ::

No, in je težko prebrati in razumeti? Na 4. strani linkanega dokumenta jasno piše:
In order to take into account the needs of producers and the requirements of flexibility and proportionality, the Regulation will not to apply to plant reproductive material intended for testing and scientific purposes and intended for breeding (selection) purposes. In addition, it should not apply to material intended to or
maintained in gene banks, organisations and networks of ex-situ and in-situ or on
farm conservation of genetic resources following national strategies on conservation of genetic resources. Furthermore, plant reproductive material exchanged in kind between two persons other than professional operators is excluded from the scope of the Regulation.

In potem še na 6.
In addition, proportionate and sustainable rules for small scale activities concerning plant reproductive material, which is adapted to local conditions, and made available on the market in small quantities, should be established. Such varieties should be exempted from the requirements on registration and making available on the market.
This material is defined as niche market plant reproductive material. The exemption should concern e.g. farmer-breeders or gardener-breeders whether being professional operators or not. However, some basic rules on labelling and traceability of the material should be laid down. In order to prevent an abuse of the exemption the material should only be made available on the market in a defined size of packages.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Kamran ::

Okapi je bilo (začuda !) na poročilih, da lahko EK posamezne člene potem tudi spremeni brez soglasja EP. Ali je tudi TO spet zavajanje, pa ne vem. :|

Torej lahko napišejo vse lepo in uravnoteženo, potem pa diktatura za monopolne proizvajalce.

Tale knjiga je pa menda tudi zanimiva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kamran ()

T-h-o-r ::

Evropska komisija želi z novo uredbo o rastlinskem razmnoževalnem materialu kmetom in vrtičkarjem predpisati uporabo enotnih semen. Stare in redke sorte skoraj nimajo možnosti, da bi dobile dovoljenje, njihovo gojenje, četudi v zasebnem vrtu, bo kaznivo. Kmetje bodo smeli prodajati samo uradno dovoljena semena, in če se bo izteklo po načrtih komisije, ne bodo smeli svojega pridelanega semena niti podariti več.

ko so večini sveta že vse ostalo pobrali, sta jim ostali le še hrana in voda

kapitalizem naše dobe, fuck yeah, liberty, freedom fuck yeah
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Okapi ::

Pa to ni res.;(( Par postov zgoraj je citirana ta slavna uredba, kjer črno na belem piše, da si se sedaj na debelo zlagal.

O.

T-h-o-r ::

samo kopiram iz dnevnika
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

imagodei ::

Včasih je fino, da temo, v katero lepiš neke podatke, pred postanjem tudi vsaj malenkost preletiš. Tako se utegneš izogniti temu, da ponavljaš tisto, kar je bilo obdelano 10 postov nazaj.
- Hoc est qui sumus -

T-h-o-r ::

http://gefreebc.wordpress.com/2010/02/2...

So "for half the crop species - soy, fruit and vegetables - it is forbidden to use your own seeds, and the other half - cereals and fodder - you have to pay to sow", said Guy Kastler, the head of the Semences Paysannes network and a member of the Peasant Confederation.

http://www.guardian.co.uk/environment/2...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

innerspace ::

T-h-o-r je izjavil:

samo kopiram iz dnevnika


Drugic podaj se link.
To spet potrjuje, da novinarji zaradi lastne nesposobnosti zavajajo bralce, gledalce...ti pa samo tulijo dalje kako bolj ubogi bomo.

Hvala Okapiju za boldan tekst in par minut porabljenega casa!
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

T-h-o-r ::

kaj, a da privat firme določajo "od ljudi" izvoljenim evroposlancem, kako morajo glasovati, in da posledično zdaj privat firme odločajo, kaj lahko kmetje sejejo, za vse ostalo bodo pa dobili kazni (kot je to že pogosto v zda?)


no, pa da se ne boste pizdili, kak lenuh sem, sem šel pogledat še prispevek, kjer novinar pove, da lahko evro komisija samovoljno, brez soglasja parlametna, spreminja člene v tej uredbi
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Okapi ::

in da posledično zdaj privat firme odločajo, kaj lahko kmetje sejejo, za vse ostalo bodo pa dobili kazni
;(( In še kar naprej lažeš.

O.

SplitCookie ::

V bistvu o tem odloča kar EU s dodelitvijo subvencij
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Kamran ::

Maribor spet prednjači -> http://occupy-monsanto.com/tag/march/
Me zanima kakšna bo kaj udeležba, čeprav mediji bodo itak spet izkrivljali realnost.

hendriks ::

http://www.24ur.com/novice/gospodarstvo...

Dobro se je zahebal stric..

Kamran ::

Ker je bil sam, če bi jih bilo več in bi bili enotni... pa kdo ve. ;)

Sicer ti pa itak vse pove, da je glavna novica "pinginov kredit", ta novica je pa na X strani.

Vajenc ::

Kamran je izjavil:

Sicer ti pa itak vse pove, da je glavna novica "pinginov kredit", ta novica je pa na X strani.

Včeraj je ni bilo težko videt ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Okapi ::

Bowman pa je takšne "kopije" sejal sedem let. Kot je pojasnil, je to počel, ker si dragega originalnega semena ni več mogel privoščiti.
:)) Natanko tak "pirat" je, kot oni slo-techovec, ki se hvali, da uporablja piratske Adobove programe, ker nima denarja za njihov nakup.

Kmet bi mirno lahko sejal "open source" seme - ga je veliko na voljo. Ampak kaj, ko njegov hektarski donos ni tako velik, pa še na škodljivce ni odporna tista soja.

Situacija je NATANKO enaka kot pri programju. Za vse poljščine je na voljo brezplačno ali poceni seme, ki ga lahko vsak uporablja, kot hoče, in dražje patentirano seme, pri katerem moraš upoštevati proizvajalčeve omejitve. Ampak pohlepni kmetje bi radi zastonj uporabljali dobro seme, nevedna javnost pa potem krivi Monsanto, ko hoče zavarovati svojo intelektualno lastnino.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Hayabusa ::

Kako prideš do piratskega semena ?
Tpb/osliček ?

veper ::

Okapi je izjavil:

Bowman pa je takšne "kopije" sejal sedem let. Kot je pojasnil, je to počel, ker si dragega originalnega semena ni več mogel privoščiti.
:)) Natanko tak "pirat" je, kot oni slo-techovec, ki se hvali, da uporablja piratske Adobove programe, ker nima denarja za njihov nakup.

Kmet bi mirno lahko sejal "open source" seme - ga je veliko na voljo. Ampak kaj, ko njegov hektarski donos ni tako velik, pa še na škodljivce ni odporna tista soja.

Situacija je NATANKO enaka kot pri programju. Za vse poljščine je na voljo brezplačno ali poceni seme, ki ga lahko vsak uporablja, kot hoče, in dražje patentirano seme, pri katerem moraš upoštevati proizvajalčeve omejitve. Ampak pohlepni kmetje bi radi zastonj uporabljali dobro seme, nevedna javnost pa potem krivi Monsanto, ko hoče zavarovati svojo intelektualno lastnino.

O.


Khmm, zanimiva interpretacija, Okapi...
...ampak zgrešena. Če malo popravim: Adobe (torej Monsanto...) je v bistvu vzel GIMP-ov source, ga patentiral in začel tožit vse, ki ga uporabljajo. Oz., ne, ugrabil je na nek način celo prototip vseh tovrstnih programov. Namreč, spregledal si ta del:
Da bi del pridelka obdržal kot seme za prihodnje leto, ni dovoljeno. Monsanto lahko tako vsako leto računa na dobro prodajo semena.

Lahko pa kmetje odkupijo nekaj presežnega zrnja iz lokalnih skladišč. To je storil tudi Bowman in nekaj tega zrnja posejal ne kot glavno setev, ampak kot drugi pridelek na polju, kjer je prej požel pšenico.

A so ga pri Monsantu ujeli in postavili pred sodišče, ker je uporabil seme, ki ga ni kupil pri njih. Bowman pravi, da imajo kmetje že leta pravico do presežnega zrnja. Že res, pravijo pri Monsantu, a ne če so v njem tudi njihova patentirana zrna.

Tem pa se seveda ne da izogniti, saj Monsanto obvladuje okoli 90 odstotkov trga sojinih semen.


Ko se enkrat genski materiali do te mere premešajo, lahko Monsanto (ali kdor koli drug, ki to naredi) za vso sojo trdi, da je njegova. In še mnogo slabše od tega - po tem sploh ne moremo več do izvornih, naravno nastalih genomov, ker so se vsi že premešali. Da se razumemo, tudi intenzivna človekova selekcija in spodbujanje maloštevilnih sort ima zelo podoben (negativen) učinek na raznolikost in s tem sposobnost vrste za prilagajanje. Glavni problem GSO pa tako niti ni sam inženiring (čeprav je vse prej kot nesporen), pač pa perverzna ekonomska ozkoglednost.
Sam bi na primer takoj podpisal peticijo, da do konca življenja vsi ljudje prispevamo v nek "sklad za plače in penzije nekdanjih Monsantovih uslužbencev", da se mi le odmah upokojijo in nehajo harati po naravi :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: veper ()

BigWhale ::

veper je izjavil:


Khmm, zanimiva interpretacija, Okapi...
...ampak zgrešena. Če malo popravim: Adobe (torej Monsanto...) je v bistvu vzel GIMP-ov source, ga patentiral in začel tožit vse, ki ga uporabljajo. Oz., ne, ugrabil je na nek način celo prototip vseh tovrstnih programov. Namreč, spregledal si ta del:
Da bi del pridelka obdržal kot seme za prihodnje leto, ni dovoljeno. Monsanto lahko tako vsako leto računa na dobro prodajo semena.


Monsanto je vzel nekaj kar je bilo public domain (ali pa pod BSD licenco :>), izboljsal in nato je to prodal. Nekako tako, kot dela Apple s svojim operacijskim sistemom. :)

veper je izjavil:

Ko se enkrat genski materiali do te mere premešajo, lahko Monsanto (ali kdor koli drug, ki to naredi) za vso sojo trdi, da je njegova. In še mnogo slabše od tega - po tem sploh ne moremo več do izvornih, naravno nastalih genomov, ker so se vsi že premešali.


Za nastalo situacijo so si kmetje povsem sami krivi. Nihce jih ni silil kupovati semen od Monstanta. Se opozorjeni so bili, da se zna kaj nevsecnega zgoditi, ce bodo kupovali samo eno seme. A takrat ni nihce poslusal, sedaj so pa vsi bogi. Ista situacija se dogaja sedaj v racunalnistvu. Se preden je 'Trusted Computing' zazivel smo marsikateri opozarjali na to, kaj se lahko zgodi. Pa so se vsi rezali. Dandanes prakticno ni vec racunalnika, ki ne bi imel TPM podpore, tudi operacijski sistemi jo ze imajo. In, ko bo nekdo vkljucil vse to, bo prepozno. :)

veper je izjavil:

Sam bi na primer takoj podpisal peticijo, da do konca življenja vsi ljudje prispevamo v nek "sklad za plače in penzije nekdanjih Monsantovih uslužbencev", da se mi le odmah upokojijo in nehajo harati po naravi :D


Upam, da vsako leto pljunes na grob svojih prednikov, ker so ze oni 'harali po naravi'. A to ves, da je psenica, ki je pojes na tone, v bistvu genetsko spremenjena trava? Tega so krivi tvoji predniki. Pa da je danasnja koruza tudi genetsko spremenjena?

Genomics of domestication @ Wikipedia

veper ::

BigWhale je izjavil:


Monsanto je vzel nekaj kar je bilo public domain (ali pa pod BSD licenco :>), izboljsal in nato je to prodal. Nekako tako, kot dela Apple s svojim operacijskim sistemom. :)

To sem hotel reč, ja :) S tem, da... (beri spodaj)

BigWhale je izjavil:

Za nastalo situacijo so si kmetje povsem sami krivi. Nihce jih ni silil kupovati semen od Monstanta. Se opozorjeni so bili, da se zna kaj nevsecnega zgoditi, ce bodo kupovali samo eno seme. A takrat ni nihce poslusal, sedaj so pa vsi bogi. Ista situacija se dogaja sedaj v racunalnistvu.

...kmetje niso krivi samo sebi, pa pač nam vsem - in mi seveda sokrivi. Ampak meni ne gre toliko za iskanje krivde (za to mi v bistvu sploh ne gre) kolikor za reševanje situacije. Manj me zanima, kdo je moral koliko plačati, kot kaj bo raslo v prihodnosti in kakšne so socioekonomske implikacije tega.

BigWhale je izjavil:

Upam, da vsako leto pljunes na grob svojih prednikov, ker so ze oni 'harali po naravi'. A to ves, da je psenica, ki je pojes na tone, v bistvu genetsko spremenjena trava? Tega so krivi tvoji predniki. Pa da je danasnja koruza tudi genetsko spremenjena?

Genomics of domestication @ Wikipedia

Saj to sem tudi napisal:

veper je izjavil:

Da se razumemo, tudi intenzivna človekova selekcija in spodbujanje maloštevilnih sort ima zelo podoben (negativen) učinek na raznolikost in s tem sposobnost vrste za prilagajanje.

Okapi ::

Ko se enkrat genski materiali do te mere premešajo, lahko Monsanto (ali kdor koli drug, ki to naredi) za vso sojo trdi, da je njegova.
To je seveda debela laž in niti slučajno ni res. Natanko se ve, katere sorte so patentirane in katere so open source. In tudi niti slučajno se kar tako ne mešajo. Poleg tega patent velja samo 20 let. Prve sorte gensko spremenjenih poljščin bodo v kratkem postale free for all.

Za povrhu pa je to, kaj se sme početi s patentiranim semenjem, odvisno od posameznih zakonodaj. V Braziliji recimo lahko kmetje povsem zakonito uporabljajo lastno pridelano seme, četudi je od Monsanta. Se pravi ga morajo kupiti samo enkrat in nikoli več, in je vse po zakonu. Pri Monsantu namreč dobro vedo, da strošek shranjevanja lastnega semena do naslednje sezone in zagotavljanje, da bo ohranilo kaljivost, ni dosti nižji od nakupa novega semena. Skratka, kmetu se bolj splača ves pridelek sproti prodati in vsako leto kupiti sveže, dobro seme najnovejše izboljšane sorte.

O.

veper ::

Point je v tem, da sorta ni več sorta, če se A in B medsebojno oprašita in nastane nek AB, ki ga nihče več ne more razstaviti v A in B.

Okapi ::

Point je, da se to ne dogaja, vsaj ne v taki meri, da bi bilo pomembno za karkoli.

O.

veper ::

Aha. Zdaj sem pomirjen.

PaX_MaN ::

Kmetje, ki so bili zavedeni z obljubami o silnih pridelkih in velikih dobičkih, se vračajo nazaj k semenom, ki jih poznajo, pravi Paula Bremel. "Kmetje v Indiji so prišli do mene, ker želijo nazaj semena rastlin, ki so jih vzgajali nekoč. Ko so spoznali, da je bila obljuba o denarju laž, so želeli nazaj tradicionalne sorte - hrano, ki so se je spominjali. Vzgajati hočejo rastline, ki so jih gojili v preteklosti."

Tok o tem kako so GSO v Indiji superduper.

Okapi ::

Toliko o tem, da nimajo izbire. Če niso zadovoljni z novimi semeni, gredo lahko mirno nazaj na stara, prav nihče jim ne brani.

O.
««
14 / 18
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Čebelomor: Znanstveniki uspeli povezati pesticide iz skupine neonikotinoidov s sindro (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		17940958 (33520) A. Smith
»

koruza monsanto - gso (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10532920 (30753) Gavran
»

GSO in varnost? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		14932816 (29951) thramos
»

Francija letos brez Monsanto koruze (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina		32580202 (74038) Icematxyz
»

Belgijski protestniki uničili eksperiment z gensko modificiranim krompirjem (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		27951662 (45993) imagodei

Več podobnih tem