☰

» »

Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?)

Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?)

««
17 / 28
»»

donfilipo ::

@noraguta
Pri nas je GDP narasel, ajde bom rekel na pamet, od leta 1990 3x. Koliko je zraslo splošno zadovoljstvo, če bi seveda imeli take podatke? No tam kjer podatki so ni dobre korelacije...oziroma je smešna. Če pa še pogledaš katere banana revščine, so po anketah o zadovoljstvu z življenjem na vrhu (brez upoštevanja GDP), se pa teza multifoliaterojevega citata podre! To je point diskurza.

Državo smo komi financiral zdej pa ne gre več. True. Ampak očitno kapitalizem, kot smo ga uvedli ni pripomogel nič. Našel bi se celo kak pošten statistik, ki bi zlahka dokazal, da se je država po socializmu celo podražila (kljub temu, da je socialna dispariteta narasla:). Ampak dobro. Na to so nas Friedmanovci opozorili! Bodimo fer. In če sem iskren, v okviru kapitalizma menim, da so nekatere rešitve Friedmana za avtrijce, lichtenstein, pa morda tudi za nas idealne. Ampak tu sanjamo o novem socializmu z drugim imenom:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Ramon dekers ::

res smo dobili bmw in wv 5, res smo dobili napredek, (boljsi standard, seveda za tiste ki so "ropali" in izropali), boljse zdravstvo...ampak vprašanje, ki se postavlja, kdo vse si to sploh lahko ŠE privošči? dajemo v pokonjinske sklade, kjer mlada generacija tako ali tako nebo dočakala penzije, daješ v vzajemne sklade, ko hočeš vzeti denar ven ti rečejo da to ni možno... torej kapitalizem je samo nategoavanje malega človeka, ravno toliko da ga ne ubiješ in mu pustiš malo zraka in drobtinic.

donfilipo ::

Z visokim GDP dobimo dobijo zlasti USA po moje neverjeten polet v napredku. Tega po moje lahko cuzamo tudi mali, zgolj s kopiranjem. Kljub temu nam ostanejo vse pravice, da pa svoje pravo znanje, mastno vnovčimo. Torej teza:

Visok GDP ni prinesel toliko zadovoljstva (in izboljšal p/p količnika:), kot je prinesel inercije v splošen napredek, ki se niti približno še ni realiziral, se pa lahko! Vendar če ta poriv k napredku ustavimo, se prej ali slej, lahko tudi ustavi. Ali je to na današnji stopnji razvoja prezgodaj (bo inercija vseeno nesla do SEAI?) ali ne, je pa drugo težko vprašanje.

In nazadnje ali zetigeist movement poriv k napredku (zaradi nekaterih sličnosti s komunizmom marxa:) ustavi, ali ga celo doda?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

noraguta ::

donfilipo je izjavil:

@noraguta
Pri nas je GDP narasel, ajde bom rekel na pamet, od leta 1990 3x. Koliko je zraslo splošno zadovoljstvo, če bi seveda imeli take podatke? No tam kjer podatki so ni dobre korelacije...oziroma je smešna. Če pa še pogledaš katere banana revščine, so po anketah o zadovoljstvu z življenjem na vrhu (brez upoštevanja GDP), se pa teza multifoliaterojevega citata podre! To je point diskurza.

gdp pa lahko narašča. ampak to ne pomeni veliko

Državo smo komi financiral zdej pa ne gre več. True. Ampak očitno kapitalizem, kot smo ga uvedli ni pripomogel nič. Našel bi se celo kak pošten statistik, ki bi zlahka dokazal, da se je država po socializmu celo podražila (kljub temu, da je socialna dispariteta narasla:). Ampak dobro. Na to so nas Friedmanovci opozorili! Bodimo fer. In če sem iskren, v okviru kapitalizma menim, da so nekatere rešitve Friedmana za avtrijce, lichtenstein, pa morda tudi za nas idealne. Ampak tu sanjamo o novem socializmu z drugim imenom:))


glej pri nas smo nekaj industrije prodali ,nekaj obdržali ,nekaj se je je potopilo , trend proizvonje je negativen vseskozi, trend naraščanje birokracije v drugi smeri pa tudi, nekaj na račun eu , nekaj na račun menjavanja Ablasnikov. ampak suma sumarum smo bolj občutljivi od večjih konstruktov.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Karaya 52 ::

Moris; Slovenija je pred dezindustrializacijo, industrijski delavec - proletarc - postaja lastnik manjšega s.p.ja, v ZDA je delež slednjih precej večji kot v Sloveniji. To je precejšen napredek od fevdalizma, ko je bil kmet priklenjen na grunt in odvisen od fevdalca - človek še nikoli ni imel večje ekonomske svobode, ki je imo še vedno temeljna svoboščina. Storitveni sektor bazira na privatni iniciativi, ki ga ne more poustvariti noben politkomisar ali po Platonu, filozof čistih namenov. Če je to dovolj za osebno srečo ne vem, poleg power, money and glory verjetno obstajajo še druge vrzeli ki si jih vsak zapolni na svoj način. Samo od kruha in vode bi sam težko živel, brez tega pa še težje.

noraguta ::

Karaya 52 je izjavil:

Moris; Slovenija je pred dezindustrializacijo, industrijski delavec - proletarc - postaja lastnik manjšega s.p.ja, v ZDA je delež slednjih precej večji kot v Sloveniji. To je precejšen napredek od fevdalizma, ko je bil kmet priklenjen na grunt in odvisen od fevdalca - človek še nikoli ni imel večje ekonomske svobode, ki je imo še vedno temeljna svoboščina. Storitveni sektor bazira na privatni iniciativi, ki ga ne more poustvariti noben politkomisar ali po Platonu, filozof čistih namenov. Če je to dovolj za osebno srečo ne vem, poleg power, money and glory verjetno obstajajo še druge vrzeli ki si jih vsak zapolni na svoj način. Samo od kruha in vode bi sam težko živel, brez tega pa še težje.

se strinjam . problem slovenije je tudi slabo šolstvo. ne za nekatere brihtne ampak kot splošna usmeritev. če bi imeli močnejše univerze bi bilo manj pritoka lesarjev , .... za nekaj let statusa ter več zunanjih študentov. ampak to je vsaj petleten ciklus in dokaj velike investicije v predavatelje in asistente.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

donfilipo ::

noraguta je izjavil:


glej pri nas smo nekaj industrije prodali ,nekaj obdržali ,nekaj se je je potopilo , trend proizvonje je negativen vseskozi, trend naraščanje birokracije v drugi smeri pa tudi, nekaj na račun eu , nekaj na račun menjavanja Ablasnikov. ampak suma sumarum smo bolj občutljivi od večjih konstruktov.


Jap dobro si to zapazil:)
Le da mi ni jasno, kakšna je solucija. Lichtenstein je sicer še manjši in če imajo birokracijo, ta služi ko Rockefeller...ampak tam so se plemičem in oblastnikom neprestani praktično tresle hlače pred revolucijo. Pri nas se pa potrebi prvi pridružijo revoluciji;(( MOrda pa res rabimo nekaj pravih in odgovornih plemičev:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Ramon dekers ::

Karaya 52 je izjavil:

Moris; Slovenija je pred dezindustrializacijo, industrijski delavec - proletarc - postaja lastnik manjšega s.p.ja, v ZDA je delež slednjih precej večji kot v Sloveniji. To je precejšen napredek od fevdalizma, ko je bil kmet priklenjen na grunt in odvisen od fevdalca - človek še nikoli ni imel večje ekonomske svobode, ki je imo še vedno temeljna svoboščina. Storitveni sektor bazira na privatni iniciativi, ki ga ne more poustvariti noben politkomisar ali po Platonu, filozof čistih namenov. Če je to dovolj za osebno srečo ne vem, poleg power, money and glory verjetno obstajajo še druge vrzeli ki si jih vsak zapolni na svoj način. Samo od kruha in vode bi sam težko živel, brez tega pa še težje.



kako je lahko napredek od fevdalizma, na kaj pa je delavec prilepljen sedaj? če ni kruha in vode je bolje da je prilepljen na grunt kot pa da strada. ne moreš govoriti o ekonomski svobodi, če pa kapitala in investicij v državi sploh ni. V zda je delež s.p jev večji ker jim dražava to omogoča, saj je logično samo primerjaj davke. sicer pa tudi zda tonejo v pogubo.

Zgodovina sprememb…

noraguta ::

donfilipo je izjavil:

noraguta je izjavil:


glej pri nas smo nekaj industrije prodali ,nekaj obdržali ,nekaj se je je potopilo , trend proizvonje je negativen vseskozi, trend naraščanje birokracije v drugi smeri pa tudi, nekaj na račun eu , nekaj na račun menjavanja Ablasnikov. ampak suma sumarum smo bolj občutljivi od večjih konstruktov.


Jap dobro si to zapazil:)
Le da mi ni jasno, kakšna je solucija. Lichtenstein je sicer še manjši in če imajo birokracijo, ta služi ko Rockefeller...ampak tam so se plemičem in oblastnikom neprestani praktično tresle hlače pred revolucijo. Pri nas se pa potrebi prvi pridružijo revoluciji;(( MOrda pa res rabimo nekaj pravih in odgovornih plemičev:))

lichenstein nima davkovniti birokracije niti stroškov, živi med konstanco in švico, s katero ima udi nekaj pogodb, redimo celo o valuti. sicer pa če bodo naše banke dosegle vsaj približen ugled .... ali ZAUPNOST. švicarskih . tedaj se javi, glede na odpiranja sefov ter dokapitalizacijo bank iz davkov ne verjamem , da kaj dost kot prek stoletje ali dve.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Karaya 52 ::

Saj cilj imamo isti, samo poti do tja so včasih diametralno nasprotne. Slovenija se bojim, ni najboljši primer in bi jo iz debat izpustil ker so ideje naših politikov samo površen copy&paste originalih idej. Še z druge strani, "za dušo". Zaradi narave poklica širši krog tvorijo umetniki in "umetniki" vseh vrst in pod soncem človek ne najde večjih kritikov kapitalizma (včasih upravičeno, večinoma ša imo ne), posledično vedno izpadem kot črna ovca. Ampak v debati bodo vedno priznali da se najbolje godi njihovim kolegom čez lužo ali pa kakšni Nizozemski. Na prvi pogled skregano z logiko, ampak na Manhattnu (belly of the beast) so nastale najbolj perspektivne umetniške skupine, ki jih je presežek kapitala v tej regiji rešil - tej skupini vedno problematične - materialne odvisnosti. BDP paket je torej sposoben generirati mnogo več kot zgolj tehnicistične satisfakcije, samo dovolj ga mora biti.

noraguta ::

Karaya 52 je izjavil:

Saj cilj imamo isti, samo poti do tja so včasih diametralno nasprotne. Slovenija se bojim, ni najboljši primer in bi jo iz debat izpustil ker so ideje naših politikov samo površen copy&paste originalih idej. Še z druge strani, "za dušo". Zaradi narave poklica širši krog tvorijo umetniki in "umetniki" vseh vrst in pod soncem človek ne najde večjih kritikov kapitalizma (včasih upravičeno, večinoma ša imo ne), posledično vedno izpadem kot črna ovca. Ampak v debati bodo vedno priznali da se najbolje godi njihovim kolegom čez lužo ali pa kakšni Nizozemski. Na prvi pogled skregano z logiko, ampak na Manhattnu (belly of the beast) so nastale najbolj perspektivne umetniške skupine, ki jih je presežek kapitala v tej regiji rešil - tej skupini vedno problematične - materialne odvisnosti. BDP paket je torej sposoben generirati mnogo več kot zgolj tehnicistične satisfakcije, samo dovolj ga mora biti.

ne šri nas imamo konkretne davke http://www.forbes.com/2007/05/03/forbes...
je samo en pogled na davke maka eden tistih kateri se najbolj tepe z lichenstenom.
glede univerz bi pa znali naredit najprej mogoče majhen napredek. ampak z strukturo katero imamo in opremo ne bomo,
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Karaya 52 ::

Nižji davki bi gotovo dali nekaj konkurenčne prednosti in posledično višji BDP. V celotni temi se sprašujemo če je BDP tisti pravi kazalec posameznikove sreče. To so že precej bolj spolzka tla na katerih so se že mnogi razbili. Imamo misery in happiness indexe pa verjetno še kaj, ampak to je vse tako... šalabajzersko, tako da raje gledam ekonomske, družbene in ostale lažje preverljive kategorije na eurostat itd. Spet, nikjer razdelka o "general happiness". :D

donfilipo ::

Karaya 52 je izjavil:

Saj cilj imamo isti, samo poti do tja so včasih diametralno nasprotne. Slovenija se bojim, ni najboljši primer in bi jo iz debat izpustil ker so ideje naših politikov samo površen copy&paste originalih idej. Še z druge strani, "za dušo". Zaradi narave poklica širši krog tvorijo umetniki in "umetniki" vseh vrst in pod soncem človek ne najde večjih kritikov kapitalizma (včasih upravičeno, večinoma ša imo ne), posledično vedno izpadem kot črna ovca. Ampak v debati bodo vedno priznali da se najbolje godi njihovim kolegom čez lužo, ali pa kakšni Nizozemski. Na prvi pogled skregano z logiko, ampak na Manhattnu (belly of the beast) so nastale najbolj perspektivne umetniške skupine, ki jih je presežek kapitala v tej regiji rešil - tej skupini vedno problematične - materialne odvisnosti. BDP paket je torej sposoben generirati mnogo več kot zgolj tehnicistične satisfakcije, samo dovolj ga mora biti.


No če GDP generira cultural impact, ki ga potem seva naokoli (kar bi za USA kar znalo prekleto držati:) potem, imamo že en tak primer pomembnega vpliva visokega GDP. Kako bi recimo veliki kritik kapitalizma Žižek preživel brez Hollywoda? Lacanovska analiza 'Ne joči Peter'-a mi ne izgleda tako dobro;(( Po drugi strani pa to direktno v tem topicu, pomeni le razlago za to, da nekatere najoriginalnejše reči nastanejo tam, kjer je velik GDP. Pa če svojo kulturo rušijo, ali nadgrajujejo.

Pri vseh na pogled veličastnih idejah, pa je treba zadeve dobro premisliti in pretehtati. Nikoli ne gre kar vzeti vsega na prvo žogo, ampak tehtati. Za in proti. Ko tako brskamo, se marsikaj naučimo. Za slovenijo je majhna in draga država nedvomno problem. Pa še edini ni!
Zeitgeist movement pa ima pred sabo veliko težje v bistvu. Dokler gre za gibanje, je zadeva veličastna. Žurke, veselice in srečanja, bi lahko bila pravi šus. Si že kar predstavljam. Upam da tudi kak sposoben organizator. Ampak iz gibanja potem preiti v realno, bo pa treba počakati, kaj dejansko o tem menijo strokovnjaki z družboslovnega faksa (matthai in kolegi), ki pa upam, da ne bodo spet naleteli na isto čer. #"Gre za komunizem". Gre zelo grobo, pa spet ne gre. Komunizem je naredil par usodnih napak, lahko bi pustil religijo in se celo recimo povezal s krščanstvom, lahko bi pustili trg in drobna in srednja zasebna podjetja itd, itd... Zato je pač kot tak, umrl. Kar se tu rojeva, je ideja, ki je lahko čisto drugačna, v izvedbi. Lahko pa je tudi popoln polom, na katerega je treba opozoriti. Ampak zaenkrat je dobro, da se vsaj pogovarjamo. Apriori odkloniti ideje i izboljšavah, pa makar te bile še tako radikalne, včasih ni preveč smiselno. Tako bi bila zemlja še zdaj ploščata in v središču vesolja:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

noraguta ::

nehi z tem duhom časa to je preživeto kot farsa.
Zeitgeist movement pa ima pred sabo veliko težje v bistvu. Dokler gre za gibanje, je zadeva veličastna. Žurke, veselice in srečanja, bi lahko bila pravi šus. Si že kar predstavljam. Upam da tudi kak sposoben organizator. Ampak iz gibanja potem preiti v realno, bo pa treba počakati, kaj dejansko o tem menijo strokovnjaki z družboslovnega faksa (matthai in kolegi), ki pa upam, da ne bodo spet naleteli na isto čer. #"Gre za komunizem". Gre zelo grobo, pa spet ne gre. Komunizem je naredil par usodnih napak, lahko bi pustil religijo in se celo recimo povezal s krščanstvom, lahko bi pustili trg in drobna in srednja zasebna podjetja itd, itd... Zato je pač kot tak, umrl. Kar se tu rojeva, je ideja, ki je lahko čisto drugačna, v izvedbi. Lahko pa je tudi popoln polom, na katerega je treba opozoriti. Ampak zaenkrat je dobro, da se vsaj pogovarjamo. Apriori odkloniti ideje i izboljšavah, pa makar te bile še tako radikalne, včasih ni preveč smiselno. Tako bi bila zemlja še zdaj ploščata in v središču vesolja
veličastno!!!! podpiram kje se dobimo na prvi žurki ?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

donfilipo ::

Karaya 52 je izjavil:

Nižji davki bi gotovo dali nekaj konkurenčne prednosti in posledično višji BDP. V celotni temi se sprašujemo če je BDP tisti pravi kazalec posameznikove sreče. To so že precej bolj spolzka tla na katerih so se že mnogi razbili. Imamo misery in happiness indexe pa verjetno še kaj, ampak to je vse tako... šalabajzersko, tako da raje gledam ekonomske, družbene in ostale lažje preverljive kategorije na eurostat itd. Spet, nikjer razdelka o "general happiness". :D


No da GDP ni pravi direktni pokazatelj, ti lahko kar takoj povem. Vsak poštenjak bo to potrdil. 3x zvečanje nam ni še zdaleč prineslo raja, kot smo takrat nekateri sanjali. Vsaj 90% ne.
Ampak GDP vseeno po moje igra veliko vlogo.

Tudi teh hapiness anket ne bi kar takoj označil za šalabajzerstvo, kar poglejmo filozofijo grkov, ali splošno balkansko mentaliteto, ki morda tudi nas tepe.

Udri brigu na veselje, muzika in ples....potem pa pomagajte drugovi. Pa gre. Zamurci pod Manhattnom pa garajo!;(( No šalo na stran:
treba bo najprej pokazati, da ukinitev kapitalizma nedvomno tudi pomeni padec GDP in s tem obenem zmanjšanje povprečnega p/p količnika, V takem primeru je to potem zanič.
Če pa recimo GDP pade samo rahlo, ali celo samo stagnira, p/p količnik pa se poveča, potem je pa to tista prava 'transhumanistična' solucija.

"veličastno!!!! podpiram kje se dobimo na prvi žurki ?"

Po moje ne bo tako dolgo. vprašati bo treba croc-x a kako kaj o tem razmišlja! Kraj bo pa verjetno ljubljana. Morda se celo uspemo nekako združiti s 'protokolaši' in bo veselica toliko večja.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

nevone ::

Če pa recimo GDP pade samo rahlo, ali celo samo stagnira, p/p količnik pa se poveča, potem je pa to tista prava 'transhumanistična' solucija.


Sej tole višanje p/p količnika že danes izvajamo, tako da jemljemo kredite. A enkrat pride račun, ki ga je treba plačat. Takrat je pa pain lahko večji, kot če je p/p količnik konstantno rahlo nižji.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Kredit je kot dope. Ni to to. Verjemi poznam ...sem spoznal miselnost dealerjev vseh vrst, tako da.....

Ni to to.

Tudi horse deluje super dokler deluje....in še x drugih substanc. A to ni to.
Kreativno delovno okolje, zdrav sex združen z ljubeznijo, preskrbljeni otroci, ki vidijo svetlo prihodnost, kolikor toliko soliden ali znosen dohodek, zdravje....to so temelji. Ostalo so mašila. Poznam popolne mentalne reveže z miljoni evrov (osebno!) in spoznal sem kar nekaj revežev s psiho recimo kralja jezusa:) Tako da...če ne znamo vsi obračati po teh parametrih, to ne pomeni da obstajajo. Se je trudil innerspace nekaj dopovedati, pa ne razumemo, ampak jaz sem tak, da glej če je Deux Vault dejansko srečnejši zaradi jezusa kralja, bom razmislil kaj naredi, da mu uspe in svaka čast...in jasno vse ne gre, zato pa valjda tudi materialne opcije moramo pogledati. Če ne drugega mnogo gurujev uživa v ameriškem luksuzu. Po moje več kot amerikancev v indijski sveti skromnosti.

Ampak nad kapitalizmom imam pa sum že od rane mladosti;(( Sicer dosedaj nisem prepričan, da je kdo napel boljšo rešitev, in ravno tako kot denimo Thomas preklinjam dan prehoda (1990), ko nismo šli v Miltonovo varianto minimalne države z zelo nizkimi davki, ogromnimi tujimi investicijami in skrito krščansko pomočjo pravim revežem. Bojim, da bo mesto z Venus projekta postavil kak šejk in ne bo delalo niti približno vse po planu. Da idealizem take vrste nima realne osnove proti religijam in nacijam, teh razlikam in konfliktom, kot na drugi strani tudi sintezam na kapitalističnem trgu. Pa vseeno. V osnovi je ideja transhumanistična. Pokaže se na koncu, zakaj ne gre, če res ne gre. In kje se morda da kaj tudi popraviti, brez da bi zrušili vse kar je dobrega.

Nekaj je nevone...premalo sem se vidim ukvarjal tudi z lesswrong in singularity. Ampak načeloma mi misel, da kapitalizem lahko odmre šele nekje virtualno, budi strah. Zakaj za vraga! To lahko pomeni, ali da nikoli v bistvu transhumanisti nočejo da odmre, ali pa da nas sodobna tehnika niti približno ni sposobna reševati tegob kapitalizma. Tretje variante ni. So samo racionalnejše in cenejše verzije.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Kredit je kot dope.
Ga je treba po pameti jemati, kot vse stvari.

O.

donfilipo ::

Tudi futurizem;)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Vajenc ::

Okapi je izjavil:

Kredit je kot dope.
Ga je treba po pameti jemati, kot vse stvari.
O.

Kredit je za večino že rezultat nespametnega dopingiranja (šopingiranja), kot npr. hepatitis C pri đankijih. Ko ga enkrat fašeš si največkrat v njegovih okovih do konca življenja. Krediti so raj in pekel kapitalizma. Če konkretiziram, za Šrota je kredit raj, za našo snežilko pa pekel, čeprav je vrednost njenega kredita mnogo manjša od Šrotovega obroka.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

nevone ::

Ne gre samo za kredite posameznikov, ampak tudi tiste, ki jih jemlje država.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Tear_DR0P ::

Včasih je v Sloveniji cvetela industrija

potem je prišla WW2 in za njo komunizem in ta industrija je postala sama sebi namen. za komunizmom je prišel kapitalizem, kjer je industrija ugotovila da je zastarela, neuporabna in predvsem predraga za neko resno delo in storila žalosten samomor. iz ostankov samomora so si nekdanji preroki komunizma kupili jahte in vile, ter delavcem dalje pridigali kako je za njihovo bedo kriv kapitalizem.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

nevone ::

Nekaj je nevone...premalo sem se vidim ukvarjal tudi z lesswrong in singularity. Ampak načeloma mi misel, da kapitalizem lahko odmre šele nekje virtualno, budi strah. Zakaj za vraga! To lahko pomeni, ali da nikoli v bistvu transhumanisti nočejo da odmre, ali pa da nas sodobna tehnika niti približno ni sposobna reševati tegob kapitalizma. Tretje variante ni. So samo racionalnejše in cenejše verzije.


Dejmo realno pogledat, kaj so tegobe kapitalizma.

Neenakomerna porazdelitev dobrin. A še kaj?

Kateri sistem do danes je imel bolje porazdeljene dobrine, kot jih imajo ravno dežele z razvitim kapitalizmom?

Se jih da razdeljevati še bolje? Je tehnologija res že na takšnem nivoju, da lahko pride nekdo in izračuna optimalnejšo delitev, glede na vse postavke, ki so v igri, in bo z njegovim izračunom zadovoljen vsak Zemljan?

Kdor se slepi s tem, mu zmanjka resursov za kaj veliko bolj produktivnega in osebno izpopolnjujočega, ampak razumem, da se včasih zdi, da je ravno razmišljanje v to smer tisto pravo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

nevone je izjavil:

Ne gre samo za kredite posameznikov, ampak tudi tiste, ki jih jemlje država.
o+ nevone


Kot rečeno. Tako imenovane igre ničelne vsote se skrivajo v zakonih fizike, v družboslovju pa posledično tudi. Zdi se, da ko država vzame kredit, ta poide kot bi mignil, 'žid' hoče obresti, državljani pa ne čutijo, da so karkoli sploh dobili, temveč da je dobil nekdo drug. IN?????

Resnica je nekje vmes. Največ bo seveda dobil žid, sploh, če posel ne bi tudi nosil rizika. Pa ga. Kar se nam zdi enostavna igrica, ko nekdo da svoje žetončke, da bi s temi žetončki naredili tovarno žetončkov in mu jih vrnili več, sami pa kljub temu imeli dovolj, to izgleda enostavno za razlago in prodajo knjig Boba Wrigta (Nonzero!). No v realnosti je pa tako, da žid žetončke da, otroci pograbijo in požrejo, ata si sam da dobršen del na stran za ljubico evangelino in naredi se tudi ena tovarna žetončkov, ki proizvede vsake pol leta enega;((

Skratka: kapitalizem nima strogega cilja, da bi nekomu vzeli od boga podeljene žetončke in si jih s trikom prisvojili:) Nasprotno. Na prvi pogled vse kaže, kot da vse žetončke neomejeno ustvarjamo v potu lastnega obraza. In če nam nekdo žetončke posodi, da naredimo tovarno žetončkov, in mu jih lahko vrnemo več, to izgleda tipičen primer non-zero sum game. In sveta gora kapitalizma:)

AMPAK....ni čisto tako. Vsi razmišljamo o 'bivanju' biased, kot o igri zero-sum! Vsi. Tudi kapitalisti, in na koncu tudi branjevka! Če ne bom prodala jaz, bo pa druga. Redko se združijo in ustanovijo supermarket....ampak spet...tudi tu je potem drug supermarket. Preprosto ni res, da bi RAVNO levičarji razmišljali o kapitalizmu, kot o zero sum-game. Večina lebih aktivistov se poserje na filozofije Boba Wrighta. Kar seveda ni ravno prav. Je pa logično, saj jo kot napačen argument zlahka uporabimo, tudi za lažna sklepanja. Zakaj imamo tako zero-sum biased pogled na svet, je pa seveda druga dolga pesem. En namig! 1.zapoved v ekonomski bibliji: dobrine so omejene! In ekonomija je temeljna veda kapitalizma. Za fevdalizem je daleč preobširna in levičarska, za socializem pa preveč kontrevolucionarna;(( Kot bi rekli čisti satanizem v uporu zoper doktrino zoper nadsvetega Korla. No to še ne pomeni, da je kljub temu vseeno, kaj lahko narobe.

In zdaj na drugo vejo zeitgeist movementa. Denar. Brez denarja kapitalizma ni. Denar je za nas evropejce 'pura vida'. Za prebivalce 'costa rice' je 'pura vida' vse kaj drugega...ampak ok. Preden bomo plesali in se ljubili cel dan kot oni, bo sodni dan;(( Danes vse kaže, da se bo prej ali slej tam naselil šverver iz slovenije, postavil gostilno in potem se bo začelo>:D V roku 36 let, bodo nezadovoljni, zavistni, zadolženi in praktično brez plesa in ljubezni;(( Ok šalo na stran:

Dotakniti se hočem ene druge take 'čudne' točke v zeitgeist filmih in gibanju. In sicer: denar je ves narejen iz nič, in ima že v osnovi moment, ko teži cel sistem v zadolževanje, sicer s svetlimi očmi turšega dilerja: 'prijateu, to veš se jemlje samo občasno;(('. A trdim tisočletnim znanjem in veščino, da je tako kot je, narejeno, da postanete in odvisni in motivirani za nabavo več! Nekateri s tem fino služijo, drugi žalostno propadejo. In menijo, da je tako določil Darwin, oziroma kasneje po preštudirani njegovi biografiji, da je tako določil bog:)) No ali gre res tudi drugače???
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Dejmo realno pogledat, kaj so tegobe kapitalizma.
Ena od napak je že to, da se v isti koš vrže vse kapitalizme, potem se pa hvali samo s švedskim. Kapitalizem je tudi v Gvatemali in na Haitiju. Se pravi, da kapitalizem sam po sebi ni nobena garancija za vsesplošno blaginjo.

Ena od tegob kapitalizma je na primer to, da je, z zornega kota napredka človeške družbe, v bistvu že preživet. Nekateri se tega sicer zavedajo, a nimajo boljše ideje, drugi (recimo Nevone in Thomas) pa živijo v iluziji, da je to najboljši možni sistem. In tako vsi samo flikajo stari kapitalizem, kjer pušča, namesto da bi se lotili iskanja česa boljšega.

O.

donfilipo ::

nevone je izjavil:


Dejmo realno pogledat, kaj so tegobe kapitalizma.

Neenakomerna porazdelitev dobrin. A še kaj?

Kateri sistem do danes je imel bolje porazdeljene dobrine, kot jih imajo ravno dežele z razvitim kapitalizmom?

Se jih da razdeljevati še bolje? Je tehnologija res že na takšnem nivoju, da lahko pride nekdo in izračuna optimalnejšo delitev, glede na vse postavke, ki so v igri, in bo z njegovim izračunom zadovoljen vsak Zemljan?

Kdor se slepi s tem, mu zmanjka resursov za kaj veliko bolj produktivnega in osebno izpopolnjujočega, ampak razumem, da se včasih zdi, da je ravno razmišljanje v to smer tisto pravo.
o+ nevone


Že neenakomerna porazdelitev dobrin je v nasprotju z IDEALI 'prostega trga' približno tako, kot če bi kirurg v glavne pokopaval mrliče;(( Za dober denar, pa vendar. Namig...prostega trga NI! Bližje prostemu trgu je zeitgeist, kot realni sodobni trgi!

Če noben sistem ni imel dobrine porazdeljene bolje, ne pomeni da ne obstaja!!!!
In v okviru kapitalizma so sistemi, ki se TU odrežejo solidno, drugi spet porazno!

Je tehnologija?.... Hm to je pravzaprav trdil Kurzweill:)) Ker če bo čez 30-40 let upload, potem smo ŽE DO nivoja, da ljudi začnemo učiti ljudi, kaj pomeni ALTERNATIVA ekonomiji, kapitalizmu in oh in sploh (to traja 25-35 let minimum!)....ker je po svoje prav, da jih ne pošlješ v zeitgeist kot v dachau. Sam sem rahlo skeptik, še vedno!

Ampak kot rečeno, ne gre tu za zasedanje partijske celice. Ta bo drugje in oborožena, skupna korist pa najmanjši cilj.;(( Strogo teološko!

Tu filozofiramo, primerjamo argumente! Jaz sam zaenkrat v zeitgeist in upload verjamem toliko kot v dedka mraza. Must be and wish for. Videl ga pa še nisem. Razen nekaj ponaredkov;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Vajenc ::

Kateri sistem do danes je imel bolje porazdeljene dobrine, kot jih imajo ravno dežele z razvitim kapitalizmom?
Do razpada SFRJ je bilo v jugi dosti manj revežev kot v ZDA dandanes. Lačen praktično ni bil noben, med redukcijo eletrike pa smo, s prijaznimi in neobremenjenimi sosedi, igrali karte ob svečah. Sumasumarum je kapitalizem uspešnejši od socializma, pa vendar so bile dobrine za večino ljudi bolje porazdeljene v socializmu. Tako bogat kot Bill Gates je bil samo TITO. Friedmanov model kapitalizma se je v praksi izkazal za neuspešnega, ravno tako kot socializem. Trenutno je očitno najboljša varianta nekaj med kapitalizmom in socializmom.
Edit: nisem dal dobro primerjavo. Tako bogat kot Mirko Tuš je bil samo TITO ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

donfilipo ::

He.

Drugovi i drugarice. Mi smo more akcija proveli po naši trgovinama. Niko ne sem da dira našu skrb za 'spoštovane kupce'.;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

nevone ::

Drugovi i drugarice. Mi smo more akcija proveli po naši trgovinama. Niko ne sem da dira našu skrb za 'spoštovane kupce'.


Kaj je bolj produktivno, kot skrb za spoštovane kupce?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Vajenc ::

No ja, včasih (pred mano) so bile police tudi bolj prazne, ampak imo ni bilo stvari v trgovini, ki si jo povprečen državljan ni mogel privoščiti. Današnji upokojenci si salame ne privoščijo več, ker jim drugače zmanjka za položnice.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

nevone ::

vendar so bile dobrine za večino ljudi bolje porazdeljene v socializmu.


Deliti ni težko. To zna vsak. Težje je proizvajati.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Vajenc ::

Tudi proizvajali smo, ampak žal pretežno za notranji trg, kar niti ni bilo tako zanemarljivo, ko smo imeli vsi vse enako po JUS-u ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

donfilipo ::

nevone je izjavil:


Kaj je bolj produktivno, kot skrb za spoštovane kupce?
o+ nevone


Produktivno? Da proizvedeš izdelke.
Skrb? Za svoj ugled da poveš po pravici, da te za spoštovane kupce briga;(( Zanima te le njihov denar v tvoji blagajni. V kolikor bi Tuša res skrbelo za kupce, bi bil v kratkem 'kralj jezus'. Tako slaven in tudi tako reven>:D

In kaj je s tem narobe? Skregano je s tržno logiko. Kar nam kaže še eno zanimivo lastnost. Tak svet je tudi precej zlagan.


Deliti ni težko. To zna vsak. Težje je proizvajati.


To pa je odličen argument. (na žalost tudi socialističen:) Vendar se ga v kapitalizmu zelo malo upošteva. Če pogledamo kdo dejansko proizvaja, in kdo meša meglo in deli, bomo videli, da so nagrade HUDO krivično porazdeljene!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

nevone ::

Zanima te le njihov denar v tvoji blagajni.


Ja, samo ti ga dajo v zameno za neko tvoje delo ali izdelek.

V kolikor bi Tuša res skrbelo za kupce, bi bil v kratkem 'kralj jezus'. Tako slaven in tudi tako reven


Zakaj misliš, da mora biti skrb obvezno altruistične narave, da je kaj vredna?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

sprasujem ::

nevone

O mojem praktično altruizmu, ko porabim 25% svojega časa v celem življenju za firmo za 650 EUR bruto, ko praktično delavci predstavljajo 99% delovne aktivnosti, ko od tega najmanj 50% čistega gre firmi (lastniku), kjer firma ne predstavlja čisto nič tehnološko razvitega (čista delovna panoga), pa se nič ne govori.

zato

nevone
Zakaj misliš, da mora biti skrb obvezno altruistične narave, da je kaj vredna?


ti odgovarjam:

To Lastnik firme od mene zahteva. Če pa ne more živeti Lastnik brez pufa (ves čas na visoki nogi), bi pa moral biti njegov problem. Pa še tu ni.
Kapitalizem zahteva altruizem: delavcem malo,Lastniku veliko.

Da o finančnikih ne govorim.

donfilipo ::

@nevone
ne mislim tako. Vendar je dobro izdelana in premišljena skrb tudi altruistična. To se sliši paradoksalno, ampak je posledica razdrobljenosti teh skrbi in relativne nemoči posameznih komponent. 'Tuš' je najmanjši problem kapitalizma, izpade pa včasih vsaj zame najbolj zlagano, čeprav se zavedam, da še zdaleč ni tako!

@sprasujem
prihrani 25EUR in povej šefu da mu bo Komunistička partija prišla pokazat srp in kladivo;(( Aja pa vsaj ene 200 vas mora biti;((
Šalo na stran, 650 bruto, a ni to v nasprotju z zakonom?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

nevone ::

O mojem praktično altruizmu, ko porabim 25% svojega časa v celem življenju za firmo za 650 EUR bruto, ko praktično delavci predstavljajo 99% delovne aktivnosti, ko od tega najmanj 50% čistega gre firmi (lastniku), kjer firma ne predstavlja čisto nič tehnološko razvitega (čista delovna panoga), pa se nič ne govori.


Izvoli govort o tem.

Kapitalizem zahteva altruizem: delavcem malo,Lastniku veliko.

Se pravi altruizem bi vsi zahtevali od drugih, sam pa ne bi nihče bil altruist? Bodimo vsaj toliko pošteni in priznajmo da je altruizem zgrešen, ne glede na to, koga doleti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

sprasujem ::

Ja no in v Kapitalizmu ga je največ.

Raja je altruistična da je lahko sam še bolj v kapitalizmu. Samo pod prisilo, za neke bedake

Zgodovina sprememb…

Ramon dekers ::

donfilipo je izjavil:

Kredit je kot dope. Ni to to. Verjemi poznam ...sem spoznal miselnost dealerjev vseh vrst, tako da.....

Ni to to.

Tudi horse deluje super dokler deluje....in še x drugih substanc. A to ni to.
Kreativno delovno okolje, zdrav sex združen z ljubeznijo, preskrbljeni otroci, ki vidijo svetlo prihodnost, kolikor toliko soliden ali znosen dohodek, zdravje....to so temelji. Ostalo so mašila. Poznam popolne mentalne reveže z miljoni evrov (osebno!) in spoznal sem kar nekaj revežev s psiho recimo kralja jezusa:) Tako da...če ne znamo vsi obračati po teh parametrih, to ne pomeni da obstajajo. Se je trudil innerspace nekaj dopovedati, pa ne razumemo, ampak jaz sem tak, da glej če je Deux Vault dejansko srečnejši zaradi jezusa kralja, bom razmislil kaj naredi, da mu uspe in svaka čast...in jasno vse ne gre, zato pa valjda tudi materialne opcije moramo pogledati. Če ne drugega mnogo gurujev uživa v ameriškem luksuzu. Po moje več kot amerikancev v indijski sveti skromnosti.

Ampak nad kapitalizmom imam pa sum že od rane mladosti;(( Sicer dosedaj nisem prepričan, da je kdo napel boljšo rešitev, in ravno tako kot denimo Thomas preklinjam dan prehoda (1990), ko nismo šli v Miltonovo varianto minimalne države z zelo nizkimi davki, ogromnimi tujimi investicijami in skrito krščansko pomočjo pravim revežem. Bojim, da bo mesto z Venus projekta postavil kak šejk in ne bo delalo niti približno vse po planu. Da idealizem take vrste nima realne osnove proti religijam in nacijam, teh razlikam in konfliktom, kot na drugi strani tudi sintezam na kapitalističnem trgu. Pa vseeno. V osnovi je ideja transhumanistična. Pokaže se na koncu, zakaj ne gre, če res ne gre. In kje se morda da kaj tudi popraviti, brez da bi zrušili vse kar je dobrega.

Nekaj je nevone...premalo sem se vidim ukvarjal tudi z lesswrong in singularity. Ampak načeloma mi misel, da kapitalizem lahko odmre šele nekje virtualno, budi strah. Zakaj za vraga! To lahko pomeni, ali da nikoli v bistvu transhumanisti nočejo da odmre, ali pa da nas sodobna tehnika niti približno ni sposobna reševati tegob kapitalizma. Tretje variante ni. So samo racionalnejše in cenejše verzije.



1+. se nebi mogel bolj strinjati s teboj.

Karaya 52 ::

Saj delavec ne dela zastonj, izpogaja si določen znesek v zameno za delo, od katerega pa lahko vedno odstopi. Nihče ni v to razmerje prislijen, pazi, če meniš da za kruh in streho nad glavo ni potrebno nikomur migniti s prstom in da to vsakemu pripada po default, moraš definirati "sužnje" (ljudi ali AI :)) ki "bodo delali kruh in streho nad glavo zastonj po default". Izhodišče, delavcu malo, lastniku veliko pa sploh ne drži oz. je samo eden izmed možnih scenarijev. V kolikor potrošnjo razglasimo za dope, lahko v isto kategorijo mirno uvrstimo seks in dobro hrano. S časom so sicer potrebni večji odmerki, kar lahko obrne krivuljo sreče navzdol, ampak to je imo bolj problem posameznika kot družbe.

donfilipo ::

Jebiga če smo tukaj zbrani junaki, ki hočemo izboljšati kapitalizem in svet tako na splošno v raj, ali saj scenarij v novem 16,3jedrnem procesorju, moramo gledati globalno! Ne na problem posameznikov. Na statistike vseh. In na zakonitosti, ki vladajo v družbah.


Nisem pa vedel, da je v kapitalizmu altruizma več! Tu mi nekaj ne štima.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

sprasujem ::

Karaya 52.

Kaj pa to da vsak rojeni, še čisto nedolžen državljan Slovenije je danes avtomatsko dolžan 20000 EUR? Pa ti resnično misliš, da ni pod prisilo?

99% porabljenega časa delavcev naspram 1% uprave(+ lastnik zraven) za lastnikov dobiček. Ni zastonj. Je pa zelu blizu temu.

nevone ::

Kaj pa to da vsak rojeni, še čisto nedolžen državljan Slovenije je danes avtomatsko dolžan 20000 EUR? Pa ti resnično misliš, da ni pod prisilo?


To je pa res. Vsak rojen v ta svet ima že ob rojstvu neko bilnaco stanja (pa ne samo finančnega), ki jo podeduje in s katero mora potem živeti, čeprav sam nima nič z njo. To je še največja težava tega sveta.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Karaya 52 je izjavil:

Saj delavec ne dela zastonj, izpogaja si določen znesek v zameno za delo, od katerega pa lahko vedno odstopi. Nihče ni v to razmerje prislijen, pazi, če meniš da za kruh in streho nad glavo ni potrebno nikomur migniti s prstom in da to vsakemu pripada po default, moraš definirati "sužnje" (ljudi ali AI :)) ki "bodo delali kruh in streho nad glavo zastonj po default". Izhodišče, delavcu malo, lastniku veliko pa sploh ne drži oz. je samo eden izmed možnih scenarijev. V kolikor potrošnjo razglasimo za dope, lahko v isto kategorijo mirno uvrstimo seks in dobro hrano. S časom so sicer potrebni večji odmerki, kar lahko obrne krivuljo sreče navzdol, ampak to je imo bolj problem posameznika kot družbe.


Pogajalska moč delavca je praviloma šibkejša od lastnikove, ker je zaradi preživetja navidezno prisiljen v slabe kompromise.***
Ampak ja dokler rabimo 'sužnje' boljše rešitve NI! So variacije na temo socialna država.

Ampak povejte mi, koliko po vašem mnenju prebivalstva danes dela pod tako prisilo, koliko navidezno, koliko čisto prostovoljno, in koliko zaradi dobrega plačila. To so odločilni podatki izgleda. Za vsak 'komunizem'.

***Edit: tu ima tudi današnji sistem že izlete v poizkus popravka:) Pogodbe, ki so sklenjene pod prisilo se neveljavne:) Zdaj, kaj pa potem, če ti nič drugega razen aresta ne ostane. Kakšna je potem??? Pravniki????
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Karaya 52 ::

Prisila je v obliki konkurence ki jo delavec jemlje osebno, zato imamo primere ko utečen kolektiv marljivega prišleka hitro po gurglu če ta preveč miga in grozi z višanjem norme. Po drugi strani isti delavec, dopoldne ogrožen od konkurence, z natančnim seciranjem trgovinskih polic popoldne ustvarja ravno to - želi si čimveč konkurence na polici, kot kadrovnik v čakalnici. Ko daje produkte v nakupovalni voziček selekcionira dobre produkte in slabih. V resnici ni drugačen od lastnika kapitala, "zase" hoče samo najboljše. Rezultati so vidni v tehnolškem razvoju, ceni produktov ki gre proti nuli torej win-win situaciji. Mogoče je zamera do kapitalizma ravno v neprestanem povdarjanju tekmovalnosti zato se v istem akvariju znajdejo piranje in gupiji (ampak to spet smatram kot značajsko torej individualno lastnost).

sprasujem ::

Včeraj je bilo postavljeno vprašanje znotraj intervjuja Pahorja v Studiu City,
in sicer: Ali državo potrebujemo?

http://tvslo.si/predvajaj/studio-city/a...

Jaz pravim da državo potrebujemo, ker so edina preostala obramba globalizacije

Kakšno državo potrebujemo?

Potrebujemo:
-lastni denar (pod okriljem države)
-brezobrestni denarni sistem (ker samo z obrestmi zlahka nekdo postane umazano bogat, torej ne potrebujemo bank). Kvečjemu državno sposojevalnico, ki bi vodila družbeno koristne projekte.
- ne potrebujemo strankarskega sistema (sistem župan-poslanec (živeči v tej občini z 20000 prebivalci)) bi bil čisto dovolj, odgovarjal bi na vsako leto z volitvami. Ni vlade in ni koalicije. Skupaj vedno glasujejo - odločajo. Tako ne bi imeli neumnih delitev na leve in desne

Če nimamo države, smo samo še eni izmed zaposlenih v podjetjih, ki smo zaslepljeni s storilnostjo. Vse za dobiček. Pa sploh ni potrebe.

Za podjetniški blagor, v imenu položaja, lastnega naziva v podjetju, lahko kar pozabimo na lastno nacionalnost, narodno skupnost, narodovo dobro,narodno kulturo, prespraševanje zadev, lastno razmišljanje.

Podjetje ima potem vedno prav. In glede na to kakšno poneumljanje s svojimi reklamami povzroča ljudem., potem se nam res nič dobrega ne piše.

Zgodovina sprememb…

T-h-o-r ::

Tear_DR0P je izjavil:

Včasih je v Sloveniji cvetela industrija

potem je prišla WW2 in za njo komunizem in ta industrija je postala sama sebi namen. za komunizmom je prišel kapitalizem, kjer je industrija ugotovila da je zastarela, neuporabna in predvsem predraga za neko resno delo in storila žalosten samomor. iz ostankov samomora so si nekdanji preroki komunizma kupili jahte in vile, ter delavcem dalje pridigali kako je za njihovo bedo kriv kapitalizem.



komunizem je pa lahko uspel zato, ker so ljudje živeli v veliki revščini in bedi, gospodarstvo je škripalo, kmetje so bili do vratu zadolženi
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

sprasujem ::

In to kar predlagam ni komunizem.

donfilipo ::

Karaya 52 je izjavil:

Prisila je v obliki konkurence ki jo delavec jemlje osebno, zato imamo primere ko utečen kolektiv marljivega prišleka hitro po gurglu če ta preveč miga in grozi z višanjem norme. Po drugi strani isti delavec, dopoldne ogrožen od konkurence, z natančnim seciranjem trgovinskih polic popoldne ustvarja ravno to - želi si čimveč konkurence na polici, kot kadrovnik v čakalnici. Ko daje produkte v nakupovalni voziček selekcionira dobre produkte in slabih. V resnici ni drugačen od lastnika kapitala, "zase" hoče samo najboljše. Rezultati so vidni v tehnolškem razvoju, ceni produktov ki gre proti nuli torej win-win situaciji. Mogoče je zamera do kapitalizma ravno v neprestanem povdarjanju tekmovalnosti zato se v istem akvariju znajdejo piranje in gupiji (ampak to spet smatram kot značajsko torej individualno lastnost).


Hja tudi s tem bi se KREPKO strinjal. Prav nič ne kaže na to, da bi konkurenčnost in tekmovalnost v sistemu brez denarja, vsaj na polju proizvodnje delovala. Zetigeist movement zaenkrat išče rešitev v prostovoljnem združevanju delovnih sil, kar naj bi dalo nek edinstven končni najboljši produkt, ki bi ga vsi dobili po želji in seveda spreminjali glede na pripombe. To mi ne diši preveč pestro. Rado se zgodi, da ostanemo potem pri enem in istem modelu neskončno dolgo in iščemo druge zabave. Z očesom klasičnega potrošnika je to klinc:) Ampak dopuščam tudi možnost, da smo se malce potrošništva navlekli8-)
Win win situacija konkurenčnosti in tekmovalnosti, izziva konflikte in šibkejši se branijo z prevaro, nasiljem, ali preprosto podležejo. Problem je individualen, dokler ni preveč množičen, oziroma je dobro zamaskiran. Potem postane zaradi masovne psihologije, problem sistema! Množice pograbijo včasih prvo ponujeno biljko in to tako silovito, da niti učeni družboslovci ne utegnejo prdniti.

Na drugi strani bi se razmere na delovnih mestih poboljšale za x krat. Če seveda vzamemo v poštev, da se odpravijo nepotrebna dela, prisilna dela in uvede efektivna hvala za zahtevna dela. Muca in več njih in lepe so dobra motivacija;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

sprasujem ::

Karaya 52

Če še nisi opazil, kapitalizem povzroča monopolizem, ta je pa v kontradikciji s konkurenco.

Da boš videl kaj monopol nad določeno branžo povzroča, ti ponujam sledeče za ogled:

Food Inc

Thorr tudi tebi priporočam. Zaradi tvojih trditev glede kmetov.

Zgodovina sprememb…

««
17 / 28
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Demokratični socializem (strani: 1 2 3 4 … 37 38 39 40 )

Oddelek: Problemi človeštva		1989264716 (216091) Mr.B
»

Težave in rešitve, zakaj je kapitalizem uničil človeštvo. (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva		40896905 (83547) T-h-o-r
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		9214485 (10246) jype
»

Karl Marx je imel prav (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva		73193780 (84342) LordTado
»

Capitalism: A Love Story [2009] by Michael Moore (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		10214988 (13496) donfilipo

Več podobnih tem