Komunizem + demokracija = možno?

Bomo pa šli v imenu ne-diktature s Palinovo nazaj v demokratično krščansko inkvizicijo. Diktatura in demokracija sta besedi brez pomena. To še varuh človekovih pravic ve. Varuh opozarja, ne ukrepa in ne sprejema zakonov. Političari pa ne sprejemajo nič kar ni v skladu z EU. V USA imajo tako dobro demokracijo da imajo največji procent rasistov in daleč največji procent umorov na uro in poleg tega rabijo vsako toliko časa nekakšno vojno in tisti ki govorijo proti so ubiti. To je demokracija po kateri se vse države sveta zgledujejo. Zdaj še samo Assangeja morajo ustreliti, ker preveč resnico govori.
Kitajski vladajo komunisti ki živijo zelo kapitalistično, dovoljujejo tuje firme, gradijo največje zgradbe...tako kot vse kapitalistične države. Bistvo komunizma na kitajskem je bilo kmetijstvo, zdaj se to opušča. Komunizma oz. socializma na kitajskem že dolgo več ni, že od leta 2000 ne. Zdaj vlada denar oz. kapital, več država ne nudi avtomatsko službo, stanovanje...itd, vsakdo je zase, nikakršne komune pomoči več ni.

Sloveniji ni v breme več socializem, ampak visoki davki, ki pa so ne toliko za socialno državo, kot za vzdrževanja silne državne in kulturne birokracije, ki se jo gre provinca Munchna, kot nam pravijo Bavarci:)

Voditelji držav v obeh sistemih vedno dosti več denarja imajo, za njih ne veljajo zakoni. Ne vem zakaj ti vse mešaš z jezusom in če bi ti ubil vse komuniste, tujce in muslimane ti vsekakor nisi demokratičen in kot jezus.

Razlika med kapitalizmom in komunizmom je:

Kapitalizem = vlada denar oz kapital, bogatejši ima več pravic, sinovi bogatih z rojstvom več pravic, podobno monarhiji, če se delavec pritožuje ga odpustijo, večino tuja živila slabše kvalitete, manj sociale.
Komunizem = država zrihta službo po izobrazbi, brezplačno oz. skoraj brezplačno zdravstvo, podobne plače med delavci in šefi, če se delavec pritožuje ga zavrnejo, domače pridelana hrana boljše kvalitete, več sociale.

Pa zdaj ko sem sam še enkrat pogledal definicije na Wikipedii, skupaj s spominom na socializem, ki ga še nosim, lahko trdim:

Socializma ne bo nikoli več.
Komunizma, tako kot si ga je zamislil Marx, tudi ne. Morda neka sodobnejša varianta, ampak tudi to je precej vprašljivo.
Kapitalizem, kot ga je definiral strogo recimo Friedman, pa tudi ne bo zavladal svetu.

Kar imamo, bodo neke mešanice, lastnina produkcijskih sredstev, mešana med državno in zasebno, trgi praktično povsod zaščiteni s kvotami in carinami, država povsod tudi soregulira trge.

Socialna država postaja v primeri z diktaturo kitajskega kapitalizma draga.

Zato pa na drugi strani drvi nezadržno vlak AI-ja, avtomatizacije, nanotehnologij in robotizacije.
In klasičen kapitalizem enostavno nima smisla, če efektivno dela 15% ljudi, ostali pa bolj ali manj učeno, ali zvito pretakajo iz votlega v prazno! Tako da, clash je na vidiku, in ga tudi pobožne želje marksistov in komunistov ne morejo več ustaviti:)
Razen, če ne bo res 85% ljudi v bistvu efektivno praskalo jajca, in bo ostalih 15% skupaj s kapitalisti, to mirno gledalo, ker jim je to še vedno boljše od egalitarnosti, oziroma uveljavljanja 'nekapitalnih' talentov. Glasbenega, pisateljskega, osvajalnega, raziskovalnega.....plesnega....itd.

Danes vidimo, da so celo USA, ki lahko producirajo res vola in pol:) in tudi potrošijo še več, nagnjene k socialni državi, tiskanju denarja, in še kakšnim drugim čisto 'anticapitalistic' ukrepom.
Do uspeha kitajske, so s svojim 'capitalismom', bili nr1. po produktivnosti, ne pa po preveliki potrošnji. No danes temu ni več tako. In resno dvomim, da bo ravno Palinovi uspelo ta trend dolgoročno obrniti. To lahko naredi le en 'orenk clash'. IMO

Ni možno, ker je komunizem sam po sebi nedemokratičen.

Razglabljati levo desno kaj in kako je nesmiselno, kot je tudi moja nadaljna navzočnost v tej temi.

Še enkrat. Za marjance je 'communism' vse, kar hoče stimulacijo za socialno zavarovanje. Če je stimulacija čez 0,26$ je to communism. In ta je lahko tudi v okviru Obame

In še resno. Tako kot so si komunizem zamislili marksistični in levičarski utopisti nasploh, komunizem ne pozna več klasične države, niti klasične represije, pač pa je vse narejeno na osnovi civilne družbe in strokovnosti. Sprotno odločanje pa je neposredna demokracija, kar je jutri možno zlahka s pritiskom na gumb, ali televotingom Pomeni v bistvu celo nadgradnja klasične parlamentarne demokracije.

Ponavljam gre za utopijo..... in če ne ločite med banano in kivijem, med komunizmom in socializmom, med socialno državo in kitajskim tržnim socializmom, poleg tega pa vam gre neprestano po glavi, da je Space Odity 2001 že mimo HALA9000 pa nikjer, potem v tem topiku dejansko samo flamate in ovirate morda za koga poučen miselni tok.

Ideja namreč ni čisto nova in se ne pojavi vedno v okviru levice in pod tem imenom:)

Morda ...ma kaj trobezljam, zagotovo je v vaši bližini niz doktorjev marksizma, komunizma in vseh sorodnih ptic sralk. Ti so svoje čase, na tak topic žvrgoleli s 16 tonskimi traktati, da bi padel dol server. Mene so takrat butali policaji, če sem se drl, kralj Tito:)

Ironija je, da so papki zdaj prikladno in sofistično skeptični, jaz pa zagovarjam vsaj osnovne teze in resnice
Če to ni dokaz, da hudič je......

Tudi v osnovi demokracija ni demokratična saj ne zagotavlja izražanje mnenj manjšin.
Pravtako te lahko hitro imbecili preprosto potlačijo v komformizem.

Demokracija naj bo izključno tam kjer je nujno potrebna.

Slovenija = komunistični zakoni( - socialne ugodnosti) + kapitalistični zakoni EU( - denarni standard EU, - moč na trgu)

Neki osnovni determinirani okvirji prava, pravičnosti in zdrave pameti, mora državni aparat le vsebovati. Ne glede na to, kaj si množice v linčarski vnemi, hipno želijo. Ne gre s televotingom, ali pa tudi dosti dražjim referendumom, dati križati recimo Jankoviča, ker je bogat 'srbin' in je grozil 'slovencu':)

Zato so tu ustava in zakoni. In je mehanizem, po katerem se ti tudi spreminjajo. Zapleten, muhast, podvržen ideologijam in kapitalu, pa še neprestanim medijskim teorijam zarot, ki po moje deloma, kar služijo denar medijem samim. In niti nimajo nekega ideološkega zaledja. Vsaj vse ne.

Za resne debate, se je zelo pametno znebiti se ideoloških predsodkov in stopiti na nivo 'svetih' profesorjev, ki vsake toliko od angelnov, dobijo poziv, da se strokovno razpišejo. To v praksi pomeni, da jih pokliče kak polprimitivec, ki je bil v zadnji bitki heroj, ali glavni šmuglar in reče kot Leskovšek Luka: 'Posluš ti dohtar. Rec bratu nej nekej einšrtiha za velikega maršala, ti pa napiš nekej od teh političnih sistemih po svetu...in to tako, da bom celo jaz razumel. Jasno?

Torej Slovenija ima parlamentarno demokracijo, podobno kot v dosti drugih zahodnoevropskih državah. Zaupanje v moč spremembe, ki jo demokracija, kot sistem ima, je danes zamajano, številne afere, korupcija, kriminal, in še nič kaj odmevne razsodbe vplivnim, so nedvomno k temu pripomogle. Ampak če kaj, komunističnega kot utopije, je pa tu zelo malo. Mogoče kot posledica, prejšnjega socializma in za tem posledične nuje po razdelitvi skupnega premoženja....ampak z neko 'daleko' utopijo, pa to skupnega nima nič.

Še zadnja novica: 'jankovič, in golubič in kresalova in pahor...pazi fenomen! celo kučan....so danes MALO MORGEN kakršnikoli komunisti!'. Je pa zanimivo, kako se ljudi zlahka nategne na polno, da kaj takega verjamejo:) In zraven nevidno potegne kak miljonček, ampak to nima veze toliko z liberalizmom, ali komunizmom, kot enostavnim lopovlukom in domačo pokvarjenostjo! Na drugi strani, ti ki so neupravičeno zmerjani, seveda tudi odtrgajo za kazen kakšnega

Slovenska ustava in iz nje izpeljana zakonodaja, je moderna zahodnoevropska, liberalistična, z dodano socialno noto, kar pomeni vrhunec sodobnosti aparatusa v svetu. Na žalost pa ustavni in zakonski okvirji ne določajo vedenja 100%, kot bi radi pokazali in 'videli' nekateri teoretiki prava, ampak vedenje, ekonomijo, proizvodnjo in življenje, določa še x drugih faktorjev. Očitno smo v nekaterih od teh, prekleto slabotni.

Ampak valjenje krivde na komunizem in na drugi strani zmerjanje s fašizmom in belogardizmom in vatikansko zalego, pa k pravi diagnozi, ne pripomore NIČ! Nasprotno ŠKODUJE! In zdaj, če imaš za miljarde zdresiranih in učenih v slovnici in slovenšni celi:), pa ti v časopisih in medijih, namesto pametnih diagnoz, izvabljenih iz strokovnjakov in lastne intuicije, gonijo v nedolged in še naprej partizane in nemce, je pa to samo sramota za slovensko inteligenco in slovenski skupni intelektualni nivo. S politiki na čelu!

Warum spreschen Wir Slowenisch uberhaupt, we can start to speak english now. V svobodnem gospodarstu se država ne sme vpletati v organizacije, kjer nima lastništva, ker to ni komunizem. Delavci delajo več in toliko kot jim zapovejo delodajalci oz. lastniki, če ne, te odpustijo, sodišče pa tako dela bolj demokratično za tiste z več denarja. Pa se pritoži po demokratičnih zakonih. Zakoni so zelo denarno ugodni ob primeru propada podejtja ali prodaje podjetja, bolj kot ob vzdrževanju.

Čeprav bi demos lahko to rešil na zelo preprost način: ne bi hodil v trgovine ob nedeljah.

Ma ... jure nekej sprašuje, samo ma koj podvprašanja, ko povem. In mnenja ... ki se mi jih pa ne da komentirat.

Ma te tvoje omejitve kapitalizma, so narejene v smislu varovanja pravic delavcev v trgovinah, ki bi tako ne delali ob nedeljah, na drugi strani pa nemara res celo, po interesu cerkve, da ob nedeljah zagotovi polnejši obisk in manj šopinga.

Če bi 'kapitalisti' v trgovinah delali sami, nemara do takih poizkusov omejitve, ne bi niti prihajalo. Je pa res, da so take omejitve sporne....s samim komunizmom, pa to nima veze. Implemenitacije utopije komunizma, ni nikjer in nikoli bilo. Bil je, že stotič ponavljam, en smešen, krvav, preuranjen poizkus, imenoval se je socializem, ki pa je žalostno propadel in kot se je obrnil, niti ni imel nobenega namena komunizem implementirati. In je ideji komunizma naredil več škode kot koristi. Ampak izhaja pa ravno tako, iz pomanjkanja in zatiranih pravic delavcev, saj v deželah, kjer take klime ni bilo, tudi 'komunisti', niso zbrali niti dobrega nogometnega moštva:)

Ali delavci ob nedeljah kapitalistu nosijo profit, bi jaz kar lepo prepustil njim in sindikatu. S stavko, v kolikor je to res delavski interes. In ne sofizmu pravnikov. Na žalost, sindikati vedo, da so tu prešibki. Enostavno nihče te ne more prisiliti v delo na nedeljo! Razen kapitalizma V kolikor prosta nedelja ni v interesu delavcev, pa naj delajo! Če v ta boj mešaš državo, je to neka preventiva, ki pa je dejansko nekako v nasprotju z zasebno iniciativo. Le da se vse prerado pozablja, da je ta iniciativa en kurc zasebna, se pravi individualen problem, ampak praviloma tudi problem dninarjev in njihove ekonomske prisile delati!!! Pa vseeno. Kdor noče v nedeljo delati, naj lepo pljune 'jankoviča' v ksiht, mu reče, da je fašist in odmahedra! Ščuvati nad profit državo in njeno birokracijo, je res nekoliko socialistično, ker na eni strani trpijo uporabniki in trg, za tisto, kar na drugi strani v enaki meri pridobijo delavci. Ukrepi in posegi države so potrebni tam, kjer trg in liberalizem delujeta v smer pospešitve anomalij s turbo silo in ne kot trdijo ministranti neoliberalizna, s čudežno roko ozdravi vse nepravilnosti. Pri dotičnem primeru to, glede na to, da ob nedeljah dela obilo delavcev, ni preveč očitno.

V komunizmu, pa bodo tako delo opravljali entuziasti in roboti. In je prosta nedelja potem res samo še interes cerkve, ki pa predvidevam doživi en velik polet v pozitivno smer. Proti nebesom.

Tehnološka utopija, ki jo opisuješ kot komunizem, bo bržkone privzela kakšno drugo ime - če ne zaradi drugega zavoljo "zahodnega bloka", ki se besede komunizem boji bolj, kot se cerkev nedeljskih nakupovalcev.

A seveda. Že ima drugo ime. Transhumanizem. Z oblikami uploada v virtialno realnost, do čisto pozemskih nano avtomatizacij z genetskimi manipulacijami, ki privedejo do kolapsa trga dela v prosti obliki, razen seveda, če se ljudje ne bodo praktično vsi pretvarjali, da delajo, mašine in produkcija jim bo to dopuščala, kot v vrtcu otročičem:), tistih par, ki bodo skušali razkrinkati resnico, pa bo evtanizirano In če gledaš s perspektive dolge zgodovine zemlje, potem smo že kar globoko v točko singularnosti:)

Ampak vseeno. Ne bi jaz ravno podcenjeval evropske rdeče inteligence. Ko se bo kakemu Žižku posvetilo, da so končni rezultati enega very slow takeoffa v transhumanizmu, enaki, kot kake dodelane komunistične utopije sredine prejšnjega stoletja, zna lepo pustiti štrikanje s Heglom in zarohneti. In ni edini Je pa res, da je veliko vprašanje, ali je to dobro. Ker imajo tako imenovani komunisti na puklu 50.000.000 in več nedolžnih žrtev. Ampak komunizem kot utopija, je bil precej odprta in nedorečena reč. Marxu in komunistom se ni jasno sanjalo, kakšne tehnološke revolucije so možne in potrebne za uresničitev nujnega prehoda. Zacementirali so si le pozicije v socializmu. Za nasilni ideološki revolt je vedel, a to se pokaže hudičevo narobe
Linija ravzoja produkcijskih sredtsev, pa mu je bila pa ravno tako tuja, kot večini ljudi danes, čeravno ti lahko gledajo privlačna ugibanja o prihodnosti z joškami vred
Pa na masivno reakcijo kapitala ne smemo pozabiti. Ta bo takeoff držal nazaj tako spretno, da praktično nihče ne bo opazil. In seveda tudi do komunizma ali če hočeš transhumanizma, ne bodo pustili.

Komunizem + demokracija?
Itak da ne.

(sorry, naslov teme me je prvo spomnil na to ;))

Imaš pa demokratski socializem, socialno demokracijo in podobne struje, ki zagovarjajo iste ideale, le z drugačnimi sredstvi.
Navezo sociala in socializem pa itak poznate. To ni noben bavbav - le dobrobit vseh (tako delavcev kot delodajalcev) mora biti vedno prisotna in uravnovešena.

Ne mešat komunizma in socializma. To je podobno kot bi rekel da je demokracija isto kot kapitalizem.
Socializem in kapitalizem sta ekonomska sistema, komunizem in demokracija pa politična.

Sistem nima veze.
Komunizem kapitalizem etc.

Će je folk nezadovoljen in nesrečen ter represiran v sistemu - treba menjati.

"Privatna lastnina proizvodnih sredstev bo postala nonsens, nekonkurenčna, arhaična, po prepovedi, ne bo potrebe. Tudi mlin na vodo ni danes direktno prepovedan in nekaj jih je še. Praktično na novo narejenih. Ni pa to več modus operandi! Ker niso konkurenčni. Ampak ok. Bo pač kapitalist izdeloval rollse:) in našel 1000 delavcev, ki ga bodo kleli in cela igrica bo tekla...ampak bo fetiš!!!!"

Ne filozofiraj. Konkurenčnost v komunizmu??? Če si prebral eno knjigo od Marxa, še nisi svetovni filozof.

Do zdaj je bil še vsak ...izem slab.

Do zdaj je bil še vsak ...izem slab.

No tu bi opozoril, da tisto čemur američani in po njih cel svet pravijo komunizem, v bistvu ni. To je tisto, kar smo mi že imeli, bil je socializem in naj bi bil neka revolucionarna priprava, da se ljudstvo in ekonomija, gospodarstvo zdresira do stanja, ko bo komunizem sploh mogoč. Jasno zdaj vemo, da to pač obkroženo s potrošništvom, demokracijo in celo ponekod odličnimi socialnimi korektivi...ne gre. Enostavno je ono kapitalistično, demokratično, socialno...boljše. Za vse gastarbejterje in naključne opazovalce

Komunizem je po Marxu (in tistih ki so si ga prvi zamislili) red brez denarja, prisile, države in konec koncev davkov Nekakšno idealno sobivanje v preobilju, kjer superazvita proizvodna sredstva ustvarjajo hiperprodukcijo in preobilje, v katerem potem vsak vzame po potrebah in doda po zmožnostih. To da ogromno večino doda AI in robotika, pa Marx niti ni mogel slutiti drugače, ali direktno, razen skozi princip, da se lahko kapitalist lahko prebije skozi konkurenco samo pod pogojem, da poleg izkoriščanja (ki pač ne gre čez neko mero:) veča produktivnost in profit z izpopolnjevanjem proizvodnih sredstev, se pravi strojev.

Dnine v tem primeru bodisi malo poveča, da se poveča tudi kupna moč večine prebivalstva (proletariat je bil takrat in je na nek način še danes velika večina, čeravno ni več tisto, kar je nekdaj bil:), kot denimo znani kapitalist Ford, ali pa kapitalizem nenadoma kljub velikim priofitom kapitalistov zaćne hirati, stagnirati ali se seliti v kraje kjer je izkoriščanje delavcev še veselica, kjer poje bič Pa ne glede na to, da se ti kot satanska ironija samookličejo za komunistične

Zdaj ko imamo zaradi robotov strojev in AI naenkrat morje brezsposelnih, se pa seveda tudi kapitalizem tako kot je zasnovan podre. Enostavno kapitalist, če denarja socialistično-komunistično ne poklanja:), tudi prodati nima več komu svojih izdelkov! Ker v kapitalizmu normalno brezposelni predstavljajo veliko anomalijo in edino realno veliko zlo, ki naj ga po stari liberalistični in neo doktrini ne rešuje sociala, dedek mraz,...sicer je pač to že socializem No čeprav ni tako nujno, namreč veliko dobrih kapitalizmov ima izredne socialne države...stanja ko več od polovice ljudi v kreativnih letih (20-65), ne dela, verjetno tudi take idealne 'skandinavske države' nekako pod parolo kapitalizma ne vidijo več smisla. Procenta sicer nihče ne ve, prej ali slej pa se nekdo vpraša ali je cesar nag in nam kaže curo?

Nezaposlenost ni noben problem, dokler zagotavljamo spodoben življenski standard.

Gozdni Joža> Že stvari v naslovu so protislovne (1 + 1 ni nikoli 3). In vi ste se celo pogovarjali o tem?

Nesmiselno je pričakovati, da bi ljudje, ki so preproščino izbrali za ideologijo, razumeli tako zapletene koncepte, kot so politični sistemi.