Brez priznanja ne bo sprave

'Brez priznanja ne bo sprave' - 24ur.com

Kaj menite o takih dogodkih? Leta 2008?

Indeed. Samo se bojim, da zahteva po spravi nekako ne predvideva kesanja kvizlinške strani, temveč zgolj in samo obsodbo povojnih pobojev, izvršenih s strani povojne oblasti. Ki so jih , kot je napisal Zeberdee, obsodili zveza borcev kakor tudi naš prvi predsednik Kučan v Kočevskem rogu. Pod krinko sprave se tihotapi zanikovanje kvizlinške krivde in ponovno pisanje zgodovine. Po meri taistih kvizlingov.

Ne vem, če se to dogaja samo pri nas. Ali ne Italijani tudi pogrevajo nekaj takega? Ne vem, koliko ljudi se ti dogodki sploh še dotikajo, ampak moje mnenje je, da tisti ki to pogrevajo rabijo razlog za prepir (kruha in iger?) in to je pač pri roki.

Čas je že, da gremo naprej in da se več kot 60 letne zadeve umaknejo iz dnevne scene in da se naši politiki začnejo ukvarjat z našo prihodnostjo in ne z našo preteklostjo.

Kvizlingi bi se radi oprali krivde in to počnejo tako, da sprevračajo zgodovinska dejstva. Povrhu so pa še tako predrzni, da pričakujejo opravičilo. Ne zagovarjam dejanj po vojni samo prvo se mora globoko opravičiti kvizlinška stran. In res je, tudi med partizani so bili krščanski ljudje samo s to razliko, da so ti znali misliti s svojo glavo in ločiti kaj je prav in kaj narobe. Ni prav, vendar ne moremo mimo dejstva, da se po vsaki vojni obračuna z izdajalci. Še enkrat rečem ni prav je pa glede na to kaj je ljudem prinesla II. svetovna vojna do neke mere razumljivo in se je dogajalo po vsej evropi.

Na tem mestu, zlasti zaradi ganljivega nagovora duhovnika na današnji slovesnosti, bi morda veljalo opozoriti na vlogo uradne cerkve na Slovenskem, ki je, razen častnih izjem (vsaj na Štajerskem jih je bilo kar nekaj) veselo paktirala z zavojevalcem in izdatno agitirala za razne kvizlinške enote, misleč da ji bodo stopili v bran in bodo zaščitili bogastvo, ki si ga je nakopičila tekom mnogih stoletij. Z eno roko so jim svečko držali, z drugo pa tiščali v izdajstvo, vendar v imenu Boga in Domovine, jasno. Danes pa se perfidno izmikajo odgovornsoti in jo valijo na druge ... Naj vrže prvi kamen tisti, ki je brez greha, bi porekli zlobni jeziki.

A. Smith> Nekaj je absolutno: državljanska vojna je bila bistveno bolj intenzivna od okupacije. Pa tudi daljša, prej začeta in kasneje končana.

Ne drži.

K sreči je komunistična partija razmeroma natančno dokumentirala svojo dejavnost na ozemlju nekdanje Jugoslavije, tako da se ni tako težko prepričati o tem, kako so njeni aktivisti delovali pred vojno in kako po vojni. Med vojno je res bilo precej nejasnega, vendar k sreči tudi ne manjka dokumentacije o dejanjih nasprotne strani in njih racionalizaciji.

Ostaja dejstvo, da so se tako najvišji predstavniki partizanskega odpora in bivšega režima kot tudi najvišji predstavniki RKC na slovenskem že opravičili, kolikor so se pač znali - nobeden se seveda ni opravičil za tisto, kar smatra, da je bilo narejeno po pravici.

Zgodovina, ki so nas jo učili v šolah, je res bolj na nivoju Rdeče kapice. Že sami začetki tako imenovanega upora, OF, dan vstaje itd, ki smo jih morali in jih še danes pod prisilo praznujemo in slavimo, so bili v resnici en velik nateg. Na žalost sem tudi jaz kot produkt slovenskega komunističnega šolstva vsemu temu dolgo verjel...

Učili so nas, da so OF junaki slovenski narod 27. 4. 1941 popeljali v boj proti okupatorju, v resnici pa so že dan prej 26.4., ustanovili PIF (Proti Imperialistično Fronto), to je organizacijo, ki je napovedala boj proti zahodnim imperialistom, kot so poimenovali Angleže in ZDA… Vojne napovedi Nemcem s strani slovenskih komunistov 27. 4. seveda ni bilo, saj je takrat veliki bog slovenskih komunistov Stalin veselo paktiral s Hitlerjem in mu pomagal pri delitvi Vzhodne Evrope. Letaki in razglasi Komunistične partije Slovenije (KPS) iz obdobja med 26. aprilom in 22. junijem 1941, ko je Nemčija napadla Stalinovo SZ, so bili naperjeni skoraj izključno proti zahodnim državam in ne proti Nemčiji. Komunisti so v svojih parolah takrat celo razglašali, da je v Nemškem rajhu za delavce dobro poskrbljeno.

Pa kakšen upor proti okupatorju je sploh to, ko pa se v resnici temu sploh ne upreš, ampak širiš agitacijo in propagando za boj proti edini državi v Evropi, to je Angliji, ki se takrat vojskuje proti Nemcem??

Podobno zlagan in ponarejen praznik kot je ''dan OF'' je bil tudi ''Dan vstaje slovenskega naroda'', 22.7.1941. Takrat so trije VOS-ovski likvidatorji skriti v gozdu pri Tacnu streljali na slovenskega orožnika iz Šentvida nad Ljubljano, ki pa so ga le ranili. Človek je vojno preživel in do smrti ni mogel verjeti, da je on povod za praznik. Pozneje so ga razglasili za italijanskega sodelavca, vendar ga niso nikoli obsodili za kakršno koli izdajalsko dejanje.

Nekateri pač ne verjamemo več , da je bilo vse črno belo in raznim pravljicam o Bošku Buhi, ter zgodovini, ki jo je v učbenike zapisala KPS, čemur nekateri na žalost še vedno slepo verjamejo…

Morda bi bilo dobro, da bi si pred tovrstno diskusijo prebrali knjigo Franceta Bučarja: Rojstvo države. Po mojem mnenju nepristranko daje mnogo odgovorov na tovrstna vprašanja.

Zee:

Mozna resitev:
- "beli" priznajo, da so bili na napacni strani
- "ostali" se opravicijo za dogodke po vojni

Ko se to naredi, pa lahko politiki kaj naredijo za Slovenijo.

Podpis pod tole.

Nekdo je napisal, da se očitno pod terminom Sprava skriva želja Tabelih, da se jih opere krivde. Nope, ne bo šlo. Ve se, kdo se je uprl okupatorju in kdo je z njim sodeloval. Povojnih pobojev to ne opravičuje in te smo menda že vsi brihtni Slovenci obsodili. In to je to.

Sprava v tej luči torej pomeni, da zakopljemo bojno sekiro, kar je po 60 letih že skrajni čas. Ne pa, da rehabilitiramo izdajalce in da nikakor ne, da bi jim povedali, da so imeli prav. Niso imeli prav. V tej luči je Sprava lahko primerljiva s tem, da morilca pravnomočno obsodimo na npr. 20 let zapora in ko svoj "dolg" odsluži, se lahko vrne na prostost. Ampak ali to pomeni, da smo ga oprostili in da v bistvu ni moril? Ne, samo predvidevamo, da se je v tem času pokoril za svoja dejanja in da je prestal zasluženo kazen.

Nič več, nič manj. To je sprava. Ostalo so fantazije Tabelih, ki bi se radi pred smrtjo pomirili s Stvarnikom.

Ta dokaz bi pa rad videl. Partije do leta 1917 sploh bilo ni. Če pa misliš pobijanje med 2. svetovno vojno je pa spet vprašanje - do okupacije je bila partija kar se države tiče teroristična organizacija, njeni cilji pa po brezkompromisnosti analogni ciljem tistih najbolj zateženih islamistov danes.

Saj se pravzaprav kar dobro razumeva. Edino, kar mi pri teh zgodbah še ni jasno je, kam so izginili tisti prvobitni partijci. Dandanes so vsi samo partizani, ki so se v hostah borili proti nemcem.

No, pa da ne bom kritiziral ene same strani: tudi paktiranje z okupatorjem obsojam, ne glede na razloge.

Zame v tistem času "politično korektne strani" ni bilo. Razen peščice tistih, ki so se pridružili angležem in američanom. Ampak takih ni bilo niti za promil.

>>>>Nekdo je napisal, da se očitno pod terminom Sprava skriva želja Tabelih, da se jih opere krivde. Nope, ne bo šlo. Ve se, kdo se je uprl okupatorju in kdo je z njim sodeloval.

"Tabeli" v Sloveniji niso nikoli obstajali. To je samo še ena od pravljic o Rdeči kapici, s katero očitno še vedno operirajo tudi v naših s strani KPS napisanih učbenikih za OŠ, pa potem pionirji še vedno po forumih pišejo o nekih "tabelih"...

Bela garda je obstajala v Rusiji in je bila procarska anti boljševiška vojska med rusko državljansko vojno. Ta izraz pa so potem slovenski komunisti vsilili Slovencem in ga ohranili do danes preko njihovega zgodovinopisja...

USS Nimitz,

preveč se obremenjuješ s semantiko.

Sicer imaš pa po svoje prav. Uporabimo za "Tabele" kar taprav izraz, je dovolj sočen.

Izdajalci.

Imagodei...

zaradi mene jih lahko imenuješ tudi izdajalci...
jaz pač samo poskušam širiti obzorja in operirati z nekaterimi točnimi dejstvi iz zgodovine, katera vam očitno pač gredo v nos, ker se ne klapajo z vašo mitomanijo...

Izraz "Tabeli" prihaja iz vaških straž ali belogardistov. In bela garda (oboroženi od italjanov) je obstajala v sloveniji, tako kot plava(bivša vojska kraljevine jugoslavije - po domače četniki).

imagodei>> Če bi prišli vsaj do Slovenskega vodstva partizanov s predlogom, da se povežejo in potolčejo okupatorja, razprtije pa pustijo za povojni čas in jasno povedali, da v nasprotnem primeru pač bodo storili vse za zaščito nedolžnih civilistov, kar bo definitivno v škodo vsem, potem bi bila situacija bistveno drugačna. Če že partizani ne bi sprejeli njihove ponudbe, bi kasnejša dejanja Tabelih ta poteza postavila v bistveno drugačno zgodovinsko luč.

Karaya 52> Ojoj, zdaj pa si si pljunil v skledo! Pa veš, da je vrhovni pelnum OF označil vsakršno delovanje PROTI okoputaorju ZUNAJ OF za nelegitimno in se je kaznovalo s smrtjo? O kakšnem povezovanju je potem sploh lahko govora? Zakaj bi se OF sploh s kom povezala in si delal konkurenco, pluralnost če so zapisali v šesti točki: "Po narodni osvoboditvi prevzame na slovenskem ozemlju oblast OF slovenskega naroda kot celota."

V lastno skledo? Ja, a naj se ti smejem? Kje pa imam jaz tukaj pristavljeno skledo. Vse, kar pravim je, da so bili domobranci izdajalci lastnega naroda. Verjamem pa, da nekateri tukaj težko požirate slino ob takšnih obsodbah. Lahko razumem : tudi mene bi bilo sram, če bi bil zagovornik domobrancev.

Drugače pa ni treba biti tak tragik. Mnogo imperijev je že nastalo in propadlo v človeški zgodovini, včasih tudi zato, ker so se med sabo povezali nekdanji smrtni sovražniki in zrušili skupnega sovražnika. Politika se vedno obrača po vetru. Današnji prijatelji so lahko jutrišnji najhujši sovražniki in obratno.

To, da je OF označil vsakršno delovanje PROTI okoputaorju ZUNAJ OF za nelegitimno in ga kaznoval s smrtjo, bi v pravih razmerah kamot lahko preklical. Ali pa iz tega posebej izvzel domobrance, če se ne bi povezovali z okupatorjem. Ali pa bi se domobranci združili z OF in predstavljali zdravo in močno protiutež partijskim težnjam.

Ampak za kaj takšnega ni nobenih zgodovinskih virov. To se ni dogajalo. V obupu in paniki so se reveži raje zatekli k okupatorju, ki je za takšne "psičke" "sigurno" imel v mislih boljšo prihodnost. Seveda pa ti nevedni reveži v tistih časih niso vedeli za idejo Arijske rase in za zapiranje Judov, kajneda.

Karaya 52> Res se je Evropa bala Hitlerja že pred vojno, komunizma so se pa bali že veliko prej. Govoriti da so bili nekateri zavedeni je seveda delno res, ostali so pa vedeli za program OF, kaj nameravajo in kaj je komunizem. Sploh pa so že pred vojno imeli v programu napisano, da je diktatura edina možna opcija.

No, seveda - pravkar zapisano pa v celoti opravičuje povezovanje z okupatorjem. Right.

Khm, v bistvu pove samo to, da so bili kolovodje kolaboracionistov brezsramni pragmatiki in intelektualno zelo šibki. Pove tudi to, da so povzročili veliko tragedijo za tiste, ki so jim naivno verjeli - vsi tisti, ki ste danes jezni na partijce, ki so pobili vašo žlahto, ste lahko v enaki meri jezni tudi na kolovodje kolaboracionistov.

Pod črto lahko ugotovimo to, da so (si) kolaboracionisti zapravili cel kup priložnosti za sodelovanje z Angleži ali Američani, ki bi morda uspeli obdržati Slovenijo demokratično. Konec koncev so oboji na naša tla odmetavali pomoč, če me spomin ne vara smo jim rešili še kakega padalca ali dva. Prepričan sem, da če bi bili domobranci na pravi strani (na zavezniški), bi bili po vojni še kako legitimen sogovornik zahodnim zavezniškim silam.

>>>>Izraz "Tabeli" prihaja iz vaških straž ali belogardistov. In bela garda (oboroženi od italjanov) je obstajala v sloveniji, tako kot plava(bivša vojska kraljevine jugoslavije - po domače četniki).

Če hočemo točno razumeti zgodovino, moramo operirati tudi s točnimi s poimenovanji vojaških in paravojaških formacij, ki so resnično obstajale in na podlagi zgodovinskih dejstev, ne pa tako malo po domače in na podlagi nekega prirejenega zgodovinopisja….

Dejstvo je, da vojaška formacija, ki se bi se imenovala bela garda, pri nas ni obstajala in da so ta izraz boljševiki pri nas uvozili iz Sovjetske Zveze…Pri nas so na tako imenovani kvizlinški strani obstajale: Vaške straže(41-42), Prostovoljna protikomunistična milica(42-43), Domobranci(43-45) in pa Jugoslovanska vojska v domovini(četniki)

Imagodei>> "Ali so se partizani/partija borili na strani zaveznikov?"

USS Nimitz> "Do 22.6.41 so bili partizani/partija preko Stalina zavezniki Nemcev in so celo ustanovili PIF kot protizahodno organizacijo, ki je bila izrazito proti britanska in proti ameriška. To sem opisal že v enem prejšnjih postov. Ko pa je bila napadena SZ, so pa partizani/partija po ukazu iz SZ začeli boj proti Nemcem."

Torej so se, me veseli, da se strinjava. Kaj je bil vzrok, mogoče samo velika sreča neumnega partijskega vodstva, sploh ni poanta. Konec koncev je bila SZ od začetka vojne tudi nemška zaveznica, pa je ob koncu vojne veljala kot zaveznik.

Imagodei>> "Ali prisega okupatorju v tvojih očeh je izdaja lastnega naroda ali ne?

USS Nimitz> "Ja, ta prisega je izdaja... Prav tako pa je izdaja načrtno sprovocirana državljanska vojna s strani pro sovjetskega slovenskega komunističnega vodstva."

Misliš tako, kot je bila Francoska revolucija izdaja kralja? Ali pa Ameriška revolucija izdaja angleške krone? (če omenim samo prvi, ki mi padeta na pamet). Ti grdi packi francoski/ameriški.

1. Zgodovino pišejo zmagovalci. Če bi v Ameriški revoluciji zmagali Britanci, bi Georgea Washingtona obesili kot zajca.
2. Pro sovjetsko slovensko komunistično vodstvo je bilo slovensko. Imeli so svojo ideologijo, sicer zanič in v mnogih pogledih sprevrženo, a bili so slovenci. Nihče ni prisegal k Stalinu, nihče ni pozival sovjetov, naj pridejo in zavojujejo Slovenijo. Državljanska vojna != izdaja.

Imagodei>> "Ali se cel svet v letih 1939-1945 je ali ni boril proti nacizmu in proti fašizmu?"

USS Nimitz> "Cel svet se v tem času sigurno ni boril proti nacizmu in fašizmu. Veliko držav je bilo nevtralnih, nekatere države pa so menjale zavezništva. Celo Stalin je bil od 24.8.1939 do 22.6.1941 zaveznik Hitlerja in z njim delil neodvisne države: Poljsko, Litvo, Latvijo, Estonijo, Romunijo, Finsko."

imagodei >>"Ali so bile države, ki so prostovoljno sodelovale z nacisti v WWII, po vojni na strani poražencev ali ne?"

USS Nimitz> "Da."

Kot si že sam pametno ugotovil, z besedno zvezo "cel svet" gotovo nisem imel v mislih Nemčije in Italije, niti ne tistih, ki so bile (ne)prostovoljno priključene. To je zelo očitno razvidno tudi iz zadnjega vprašanja. Tvoj odgovor na predzadnje vprašanje je torej brezvezno filozofiranje.

Kljub temu si uspel odgovoriti na 3 vprašanja od 5 zelo zadovoljivo. Zdaj, ko ti je jasno, kdo je bil na kateri strani, gradi na tem. Obsojaj povojne poboje in celo medvojne poboje nedolžnih civilistov kolikor te je volja. Celo podprl te bom, če boš želel pravico na sodišču za tiste, ki so bili žrtve teh dejanj. Nikoli, ampak nikoli pa ne pozabi, da so bili domobranci izdajalci in zgodovinsko jasno na napačni strani. Zato pazi, česa apologet si.

Kaj zdaj, Zeberde, si prebral knjigo ali ne in o Bučarju, ki je bil npr. partizan (ne vem, kaj imata tu zraven Bavčar in Janša) govoriš pač tako, načelno?

Do 22.6.41 so bili partizani/partija preko Stalina zavezniki Nemcev in so celo ustanovili PIF kot protizahodno organizacijo, ki je bila izrazito proti britanska in proti ameriška. To sem opisal že v enem prejšnjih postov. Ko pa je bila napadena SZ, so pa partizani/partija po ukazu iz SZ začeli boj proti Nemcem.

En del je že imago napisal, jaz pa dodajam še Talijane. Jebat ga, pred vojno vedno pride do menjevanja pozicij. Lahko bi med problematične strpal tud Angleže, ki so se smejčkali Hitlerju v upanju, da bo vse ok, pa drkali Churchilla, ker je mel nekaj proti temu. Nič posebnega torej - KP se je pač sproti prilagodila situaciji. Kot so se domobranci - in končali, kjer so pač končali. Pri tem je eno pač paktiranje s sovražnikom, za katerega je blo precej jasno, kaj namerava, drugo pa izvensodni poboj kolaboracije, med katero so se znašli vsi po spisku, ne glede na starost, spol, status civila ali vojaka.

Eno in drugo je pač precej barbarsko početje, nevredno zagovarjanja, kvečjemu obsodbe. In pri tem, da ne bo pomote, tud lokalna RKC ni nobena izjema, ne glede na vso sprenevedanje s strani le-te.

Ja, brez priznanja ne bo sprave.

Je pa zanimivo, da so nas v šoli učili, da je JLA direktna naslednica partizanske vojske, in smo morali praznovati Dan JLA 22.12, ker je bila baje na ta dan leta 1941 ustanovljena prva proleterska brigada...

Če je bila JLA direktna naslednica partizanske vojske, potem so nas leta 91 napadli partizani...

Double_J> Tudi za partizane to velja.

Komu so priseg(a)li partizani, da bi jih lahko umestili med izdajalce?

No, še domobranska prisega:

“Prisegam pri vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje Velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in proti komunizmu, kakor tudi njegovim zaveznikom, svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj!”

Jaz pa poboje, če bi bili s sojenji podkrepljeni, po tistem obdobju razumem in podpiram. Vem da v našem koncu je bilo navadnim kmetom oproščeno, najebal so pač šefi in tisti, ki so si umazali roke.
Dejstvo je, da takrat verjetno ni bilo ne hrane ne časa za, četudi politične procese.

Mah, za Dežmana je treba tudi imeti želodec. Sem ga danes malo poslušal pri anal litiku, pa me je hitro minilo vse skupaj.