» »

Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev

Prevalje - odkrito novo grobišče povojnih pobojev

1
2
3

djordjevic ::

Pretiravamo much?
No grave is deep enough to keep us in chains.

xCore ::

Gregor P je izjavil:

Ker je bila za nas srbohrvaščina toliko lažja;((

precej :P
.:R Š T:. [.: Trust is a weakness :.]

Keyser Soze ::

Je tudi meni interesantno tole opletanje z izrazom izdajalec.

A sploh lahko natančno določimo izdajalca v takšni situaciji, kot je bila na našem ozemlju 50 let nazaj?
OM, F, G!

Matthai ::

Seveda. Izdajalec je vsak, kdor se ne strinja z _vstavi_poljuben_pojem_. :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

St235 ::

Mattai odlična definicija. Manjka samo še: Zgodovino piše zmagovalec.

Thomas ::

Edini taprav izdajalec je bil Winston s svojimi somišljeniki, ki so izdali večinsko željo za socializmom, ki je bila sprejemljiva za vse. Detajli, ateističen, krščanski ali poganski socializem so bili za razrešit med Stalinom, Musolinijem, Hitlerjem in ostalimi pro-socializem playerji.

Da pa hočejo socializem, je bil pa takrat širok konsenz. Samo kakšen, to je bilo vprašanje.

Ne dosti drugače, kakor je še danes.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

imagodei ::

DeusVult je izjavil:

Zakaj? Vsi delujete v dogmatičnem verovanju v trditev, da je bila komunistična okupacija a priori boljša in bolj zaželjena od okupacije s strani sil osi.

Čemu potem obtožujete ljudi, ki so morda (iz pomanjkanja informacij ali drugih razlogov) sile osi smatrali za boljšo možnost preživetja naroda, kot komunizem? Navsezadnje se je napad na Kraljevino Jugoslavijo začel prav zaradi nemirov, ki so jih povzročili komunisti.


Samemu sebi lažeš tako, da si že kar verjameš. V svoji zaslepljenosti pa izpostavljaš napačne in neobstoječe dileme.

Vprašanje sploh ni izbira med komunistično ali nacifašistično okupacijo. Neobstoječa dilema je tudi ta, da se je NOB v bistvu začel šele, ko je Hitler napadel Rusijo in so komunistični vodje v Jugoslaviji sklenili, da je Hitler sovražnik. Edino, kar je bistveno pri vprašanju izdajalstva je to, da so belogardisti/domobranci med vojno ovajali fante in dekleta, ki so sodelovali z NOB ter (kot je zapisal že Tarzan) da so označevali hiše tistih, čigar družinski člani so odšli v gozdove, boriti se proti nemškemu okupatorju. To je tisto, kar je pomembno: na eni strani je oče, veren katolik, vzel lovsko puško in odšel v partizane - ne zato, da bi se pridružil komunistom, temveč zato, ker je slovenskemu narodu grozilo potujčenje in uničenje in ker je okupator kratil svobodo Slovencem/Jugoslovanom; na drugi strani pa so domobranci pod zaščito in z blagoslovom 100x močnejše vojske hujskali neopredeljene in ovajali svoje sosede. Do podobnega sklepa, namreč, da je ogrožena svoboda in blagostanje mnogih narodov, je prišel cel preostali svet in kolaboracija z okupatorjem je bila s strani zmagovalcev WWII najhuje obsojena.

To so prave razsežnosti izdajstva! To, da je sosed iz vasi ponoči označil hišo svojega bivšega prijatelja, ki je šel v partizane, tako da so nemci deportirali njegovo ženo in otroke v taborišče! To, da so polnih riti in toplih oblačil, pod protekcijo mnogokrat močnejše vojske streljali na svoje brate, ki so se prezebli, lačni, morda celo ušivi, borili na strani zaveznikov. Vsako opravičevanje tovrstnega izdajalstva je gnilo, bedno laganje drugim in sebi. Skrajno podel poskus apologeze nečesa, česar ne opraviči nobeno opravičilo.


DeusVult je izjavil:

Okupatorji Slovenije so nas branili pred komunističnimi okupatorji. Tu ne more biti nikakršnega vprašanja, kdo je deloval v interesu Slovenskega Naroda. Komunizem nasprotuje samemu konceptu naroda, medtem, ko sta Krščanstvo in Narodni Socializem na tem konceptu osnovana. Komunizem in ateizem sta Slovenskemu Narodu tuja, medtem, ko je Narodni Socializem zgolj logični podaljšek Krščanske vere, na kateri je bil naš Narod osnovan.

Sodelavci okupatorja so izdali komunistično partijo, morilci, ki so si nadeli ime "narodni osvobodidelji" pa so izdali Boga in Slovenski Narod, svoje žrtve pa še 60 let po vojni ponižujejo z obtožbami najhujšega zločina - izdaje, pa čeprav so izdajalci oni sami.


Za take izjave bi si še danes zaslužil kazenski pregon, tako kot imajo to urejeno v Franciji. Ali pa takojšnjo hospitalizacijo v psihiatrični bolnišnici, pa za vedno vreči ključ stran, ker take izjave so brez vsakega stika z realnostjo. Celoten svet je v nacifašizmu in njegovem vojaškem aparatu videl napad na svobodo in suverenost; cel svet se je nacifašizmu uprl, ti boš pa prodajal idejo, da so nas branili?! Daj, da te direkt vprašam: a si nor, ali se samo delaš?
- Hoc est qui sumus -

ziga7 ::

Zakaj ljudem še vedno ni jasno, da se je "zgodila" revolucija. Pomen besede revolucija je najbrž jasen?

Tomas 33 ::

Jasenovac

Razširite si obzorja o sodelovanju z okupatorjem. Poboji so se izvajali pod pokroviteljstvom RKC, ki je tudi poskrbela za prebeg odgovornih po vojni v Argentino in podobne države.

Večinoma je tudi vzrok za vojne 1991-1996

Ne podpiram pobojev, mi gre pa na k**** zelja določenih (beri DeusVult)po predstavitvi črno-bele interpretacije odnosa do njegovega prepričanja in netenja nestrpnosti do drugače verujočih; mislečih; različnih po izgledu ...

Gregor P ::

Težava je predvsem v tem, da je tedanja komunistična oblast po vojni izvedla vse te poboje na tisoče ljudi tajno brez kakršnihkoli sodnih procesov.

Očitno so točno vedeli, zakaj so se odločili za takšne hitre množične poboje v strogi tajnosti.

Močno pa dvomim, da je bilo toliko tisoč pobitih ljudi kar vse povprek t.i. "izdajalcev"; to bi bila kar huda statistika zoper naš narod.

In ker tem ljudem načrtno nikoli ni bilo javno sojeno oz. niso imeli nikakršne možnosti obrambe pred javnim neodvisnim tribunalom gre za hud zločin zoper človeštvo. Ker je bilo pa vse skupaj še tako prikrito, da se šele zadnja leta malo bolj odprto pogovarjamo o teh zločinih, imamo pač te debate še dandanes na dnevnem redu (torej ker nikoli niso bile zares razrešene; še vedno se vsaj uradno ne ve, kdo so bili konkretni zločinci, ki so pobijali vse te žrtve, niti se še ne ve, kje vse po Sloveniji so še neraziskana množična grobišča - ampak videti je, da jih je bilo ogromno po celi Sloveniji - ter posledično koliko je sploh bilo vseh žrtev povojnega nasilja).

Če bi takrat po vojni v mirnem obdobju, ko je bila oblast oz. država že vzpostavljena, vsem tem domnevnim izdajalcem pravično sodili na javnih sodiščih po tedanjih mednarodnih civilno-družbenih in pravnih standardih (primer: Nürnberški procesi ipd. pa sem sam odločno zoper smrtne kazni, a so bili takrat nekateri nacisti le usmrčeni), se danes o tem sploh ne bi več toliko pogovarjali, ker bi se vsakdo lahko vedno tudi sam prepričal, kaj točno se je odvijalo takrat, saj bi bilo vse lepe zapisano oz. celo posneto in shranjeno v javnih državnih arhivih vsem na vpogled.

Tako pa obstaja upravičena domneva, da so takrat poleg domnevnih "izdajalcev", pobili še ogromno nedolžnih ljudi poleg.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

imagodei ::

Kakorkoli - to ponavljam v vsaki takšnile temi: povojne poboje je treba obsoditi in jih obsojamo. Ako se najdejo dokazi proti posameznikom, naj se jim tudi sodi, nimam nobenega problema s tem. Takšna dejanja so vredna najhujših obsodb.

VENDAR: izdajalstvo je od tega neodvisno in je ravno tako skrajno zavržno dejanje, ki ga je treba obsoditi in ga obsojamo. To, da so naši dedje pobili izdajalce (in verjetno še marsikoga, ki ni bil nič kriv in nič dolžan), izdajstva ne opraviči in izdajalcev ne reši bremena krivde. Izdajstvo je dejanje, vredno najhujše obsodbe.

Pri nas se pa potomci izdajalcev, v sicer razumljivem in človeškem poskusu, da bi oprali ime svojih staršev ter starih staršev, obnašajo skrajno otročje. Vse skupaj izgleda tako, kot tista otročja fora: "Zakaj si me udaril?" "Zato, ker si ti mene nazaj!" Samo da gre tukaj v skrajno perverzno obliko:

- "Zakaj ste med vojno izdajali slovenske partizane?"
- "Zato, ker so nas oni po vojni pobijali!"
- Hoc est qui sumus -

Pyr0Beast ::

Do podobnega sklepa, namreč, da je ogrožena svoboda in blagostanje mnogih narodov, je prišel cel preostali svet in kolaboracija z okupatorjem je bila s strani zmagovalcev WWII najhuje obsojena.

S strani zmagovalcev ? Kaj pa če bi zmagal drug narod ? Bi bila pa najbolj čislana. :)

To so prave razsežnosti izdajstva! To, da je sosed iz vasi ponoči označil hišo svojega bivšega prijatelja, ki je šel v partizane, tako da so nemci deportirali njegovo ženo in otroke v taborišče! To, da so polnih riti in toplih oblačil, pod protekcijo mnogokrat močnejše vojske streljali na svoje brate, ki so se prezebli, lačni, morda celo ušivi, borili na strani zaveznikov. Vsako opravičevanje tovrstnega izdajalstva je gnilo, bedno laganje drugim in sebi. Skrajno podel poskus apologeze nečesa, česar ne opraviči nobeno opravičilo.

Če bi fovšija gorela bi bila slovenija energetsko samozadostna !

Niti približno si ne moreš predstavljati razlogov za nagnenje na eno ali drugo stran. Mogoče je prijatelja izdal, ker ni imel kaj za jesti, tisti pa so mu ponudili dobro plačilo. Kaj če tisti prijatelj sploh ni bil partizan ampak se mu je samo zameril ?
Če je bila vojska toliko močnejša bi morali z njeno voljo iti _vsi_, Vojskovati za naše ozemlje pa se nebi smeli, ker ko začneš to, prineseš s seboj vse hudo prave vojne.

In tudi okupator je ciljal na tako razdejanje, da se bo folk obrnil drug proti drugemu, divide and rule.

Tako pa obstaja upravičena domneva, da so takrat poleg domnevnih "izdajalcev", pobili še ogromno nedolžnih ljudi poleg.

Ali povedano drugače. Med ljudmi je bilo izredno malo izdajalcev.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

WarpedGone ::

- "Zakaj ste med vojno izdajali slovenske partizane?"
- "Zato, ker so nas oni po vojni pobijali!"

Ne, žalostni pravilni odgovor je žal prepogosto: ker so nam požgali štalo in ubili očeta. Ampak o tem v učbenikih in čitankah ni ničesar.
O izdajalcih lahko govoriš od cca 43 naprej, ko je bla tista prisega ipd. Ampak partizani so Slovence streljal že prej. Prvo žrtev v NOB je zadala komunistična roka domačinu. Ker ni hotel bit komunist.

Ali povedano drugače. Med ljudmi je bilo izredno malo izdajalcev.

Pa še tisti ki so to bili, so bili večinoma po "sili prilike".

Komur je težko razumet, si naj prebere komentarje v tej temi. Leta 2010 je še vedno slišat "še premalo so jih pobili". In to naj bi bili odgovorni odrasli ljudje. Ni šans.
Zbogom in hvala za vse ribe

djordjevic ::

Dokler avtor teme in njemu podobni objavljajo milo rečeno kontroverzna mnenja, se ne gre čuditi, da dobijo vrnjeno z enako mero.
No grave is deep enough to keep us in chains.

guest #44 ::

DeusVult je izjavil:

guest #44 je izjavil:

sam kaj, ki ga je zgradil tako globoko v jami.


Če lahko nadaljujem metaforo: V jami je, ker so ga tja odvrgli njegovi nasprotniki. Porast Krščanstva je logična posledica zatiranja Boga in Naroda s strani ateističnih, komunističnih sil. Vsaka ideologija, ki zanemarja temeljna dejstva obstoja - da je Jezus Bog, in da Narod mora preživeti - si ne more obetati drugega kot sovraštvo in nasprotovanje iz vseh strani.


Jaz te sicer nebi vrgel v jamo, si pa predstavljam zakaj so te.

Gregor P ::

imagodei je izjavil:

VENDAR: izdajalstvo je od tega neodvisno in je ravno tako skrajno zavržno dejanje, ki ga je treba obsoditi in ga obsojamo. To, da so naši dedje pobili izdajalce (in verjetno še marsikoga, ki ni bil nič kriv in nič dolžan), izdajstva ne opraviči in izdajalcev ne reši bremena krivde.

In kako lahko veš, da so bili "izdajalci" res "ta pravi izdajalci", katere je treba nemudoma postreliti, še enkrat v povojnem mirnem obdobju? In od kdaj velja pravilo, da se lahko pobije tudi nedolžne, če si morda vmes ubil še kakšnega t.i. domnevnega izdajalca, čeprav niti ne veš, če je bil izdajalec, ampak ti misliš, da en med vsemi temi ljudmi pa že mora biti, zatorej najboljše pobiti kar vse, "sicher je sicher"?;((

imagodei je izjavil:

Izdajstvo je dejanje, vredno najhujše obsodbe.

... saj jim ni bilo sploh sojeno, tako niti obsojeni niso mogli biti; v tem je tudi težava!:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Keyser Soze ::

Izdajstvo in ostala ideološko obarvana kazniva dejanja so nekaj, kar nikoli ne bom nadvse ostro obsojal, vsaj dokler bomo v isti družbi istočasno govorili o svobodi govora oz. izražanja.
OM, F, G!

TESKAn ::

Gregor P je izjavil:

Močno pa dvomim, da je bilo toliko tisoč pobitih ljudi kar vse povprek t.i. "izdajalcev"; to bi bila kar huda statistika zoper naš narod.

Če pod "naš narod" šteješ vse narode bivše juge, se statistika malo spremeni. In upam, da ga ni človeka, ki bi trdil, da so med pobitimi _samo_ Slovenci.

Čas je takoj po vojni, na avstrijsko - slovenski meji ti predajo par sto beguncev, večina so bežeči kolaboranti. Nameravaš se jih "znebit". Kaj je bolj verjetno, da jih boš fural, kakorkoli boš že mogel par sto kilometrov v njihovo matično domovino, našel temen gozd in se jih znebil tam ali na prvem primernem kraju skopal luknjo in jih vrgel vanjo?

Kakorkoli - to ponavljam v vsaki takšnile temi: povojne poboje je treba obsoditi in jih obsojamo. Ako se najdejo dokazi proti posameznikom, naj se jim tudi sodi, nimam nobenega problema s tem. Takšna dejanja so vredna najhujših obsodb.

+1

In ne vem, zakaj leta 2010 še vedno:
- poslušamo, kako kolaboracija ni bila slaba stvar in bi morali bit vsi prijazni do okupatorja (pa kaj, če bi si nas po vojni razdelili zavezniki in SZ)
- kljub temu, da velika večina (če ne vsi) "levičarji" obsojajo povojne poboje še vedno poslušamo trollanje, da se tega ni naredilo

Eh, pa sej nima veze. Čez pol leta, leto, dve, ko bodo spet kake kosti odkopali, bomo imeli enako temo, isti akterji, ista stališča. Bo očitno treba nove malo hujše vojne, da se pozabi na to, prejšnjo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Keyser Soze ::

TESKAn je izjavil:


- poslušamo, kako kolaboracija ni bila slaba stvar in bi morali bit vsi prijazni do okupatorja (pa kaj, če bi si nas po vojni razdelili zavezniki in SZ)

In kako si bil takrat lahko prepričan, da je bila to tako slaba stvar? Kako si danes lahko prepričan, da je bila kolaboracija slaba stvar? Kaj pa če se osredotočiva na malo bolj mlade čase.

A so tisti, ki so bili za EU izdajalci slovenskega naroda. Kolaboratorji EU, ki nas sedaj "deli" med članice po potrebi (raznorazne finančne pomoči, ipd.)? Princip baš nešto ni drugačen, edina razlika je metoda dela in reševanja sporov. Včasih so bile malo manj civilizirane, sedaj pa se uporabljajo bolj prefinjene tehnike.
OM, F, G!

Double_J ::

- "Zakaj ste med vojno izdajali slovenske partizane?"
- "Zato, ker so nas oni po vojni pobijali!"


Še pred vojno so pobijali.
Dve šivanki...

gruntfürmich ::

DeusVult je izjavil:

imagodei je izjavil:

> Izdajalec je tisti, ki okupatorju ovadi soseda, ko le ta v gozdu strelja na taistega okupatorja.


Zakaj? Vsi delujete v dogmatičnem verovanju v trditev, da je bila komunistična okupacija a priori boljša in bolj zaželjena od okupacije s strani sil osi.

Čemu potem obtožujete ljudi, ki so morda (iz pomanjkanja informacij ali drugih razlogov) sile osi smatrali za boljšo možnost preživetja naroda, kot komunizem? Navsezadnje se je napad na Kraljevino Jugoslavijo začel prav zaradi nemirov, ki so jih povzročili komunisti. Okupatorji Slovenije so nas branili pred komunističnimi okupatorji. Tu ne more biti nikakršnega vprašanja, kdo je deloval v interesu Slovenskega Naroda. Komunizem nasprotuje samemu konceptu naroda, medtem, ko sta Krščanstvo in Narodni Socializem na tem konceptu osnovana. Komunizem in ateizem sta Slovenskemu Narodu tuja, medtem, ko je Narodni Socializem zgolj logični podaljšek Krščanske vere, na kateri je bil naš Narod osnovan.

Sodelavci okupatorja so izdali komunistično partijo, morilci, ki so si nadeli ime "narodni osvobodidelji" pa so izdali Boga in Slovenski Narod, svoje žrtve pa še 60 let po vojni ponižujejo z obtožbami najhujšega zločina - izdaje, pa čeprav so izdajalci oni sami.


to je pa res psihopatstvo brez primere. namreč da opravičuješ sodelovanje z NACISTI! ker so se borili proti komunistom... mislim kwa?????

+ tega da očitno obstaja mnenje v cerkvenih krogih, da se je slovenski narod pojavil šele nekje ob koncu srednjega veka, namreč ko so večinsko sprejeli krščansko vero!!!!

pa sj to je neverjetno. ravno zaradi takih psihopatov NE bo nikoli sprave. in slovenceljni se bodo vedno prepirali...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Matako ::

WarpedGone je izjavil:

Leta 2010 je še vedno slišat "še premalo so jih pobili".


Eh, to je samo zato, ker niso DV-jevega dedka. Če bi ga bili, bi bilo teh pozivov bistveno manj!
/\/\.K.

Thomas ::

Tudi če bi pobili 90% ljudi, bi izmed preživelih, magari potomcev eksekutorjev, še vseeno prišlo vprašanje - Zakaj je bilo treba?

Če noben ne bi bil tako ubit, potem pa to vprašanje ne bi bilo relevantno, jasno.

Genocid, oziroma celo endogenocid nam je ljudem lasten, ko podoknice.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Gregor P ::

Ne vem sedaj kateri del javnega sodnega procesa pred neodvisnim tribunalom vam (nekaterim) ni povsem jasen, saj veste tisti pravni dogodek in prostor, kjer nekomu dokažejo neko krivdo ... preden ga vržejo v kakšno jamo?;((

Kaj pomeni to, da bojda neki ljudje nekaj obsojajo? A se to ustmeno obsojanje lahko uveljavi na sodiščih, ali morda v drugih pravnih procesih? To nima prav nobene pravne veljave. Država mora javno razglasiti z nekim ustreznim pravno veljavnim aktom, deklaracijo, da obsoja te povojne zločine zoper človeštvo in da se od njih distancira, da so bili pobijalci zločinci in da bo storila vse kar je v njenih pravnih močeh, da te nesrečne dogodke ustrezno razišče in nadalje nalaga državnim inštitucijam da po dolžnosti preganjajo te zločince. Od tega dne dalje, bodo lahko tudi sodišča normalno procesirala ta dejanja in bodo zgodovinarji uradno normalno začeli pisati o tem obdobju, mi pa se ne bomo več rabili prepirati o tem (sicer se še vedno najde kje kakšen "naci", ki ne verjame v holokavst, ampak sicer pa z Nemci dandanes nimamo večjih težav; uganite zakaj?!).

Zaenkrat smo pa šele pri tem, da lahko poljubno izbiram, ali to povojne zločine obsojam, ali pa ne. Zgodovinar pa, da lahko interpretira dogodke kot mu paše, politiki pa prav tako.

Seveda imamo sedaj zaradi vse te tajnosti tudi problem, ker ne vemo, kdo je bil zares kriv tudi na drugi strani (videti je, da je bilo očitno kar nekaj strani tiste čase) in tega ne moremo pravilno umestiti v zgodovino. Vendar kot rečeno, tedanja oblast je te zločine storila načrtno, očitno je vedela zakaj; sedaj pač mora tudi nositi posledice za to, tudi zgodovinske.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

KaiV6 ::

Double_J je izjavil:

- "Zakaj ste med vojno izdajali slovenske partizane?"
- "Zato, ker so nas oni po vojni pobijali!"


Še pred vojno so pobijali.


Za tiste case povsem upraviceno, takrat ni bil debatni krozek, in ce nisi bil z njimi, si moral bit z drugimi, da ti bojo pa kr verjeli na besedo, da ne bos z nobenim pac ni prislo v postev. In gledano cisto iz vojasko strateskega vidika, je tak poboj "nujen" za "zmago". Pac gledano z neke objektivne razdalje.

Izdajalec pa je ideolosko se vedno zelo mocen pojem, nekako "prisilno spostovanje" narodne zavesti, ko bomo vsi govorili kitajsko in bili rjavi z posevnimi ocmi, pa bo ta ideoloska moc izdajalstva/narodne zavesti splahnela, saj bomo en narod. Do takrat pa se bodo vedno dogajali ekcesi.

V eni sapi narod zagovarja svojo "arijsko raso" in vziseno gleda na druge, po drugi strani pa zeli mir in se cudi, ko prihaja do konfliktov zaradi tega. Ne gre logicno skozi, vedno, ko sta prisotni dve nasprotujoci ideologiji je pot do njihoe resitve asimilacija oz. iztrebljenje ene, ali unija obeh v novo.
<insert>podpis.html</insert>

Gregor P ::

Tudi za dogodke med vojno lahko tako politični kot vojaški idr. akterji odgovarjajo pred neodvisnimi sodišči npr. dandanes na mednarodnem sodišču v Haagu zaradi pokola v Srebrenici:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Keyser Soze ::

gruntfürmich je izjavil:

to je pa res psihopatstvo brez primere. namreč da opravičuješ sodelovanje z NACISTI! ker so se borili proti komunistom... mislim kwa?????

Lej, najprej nehaš hiperventilirat. Se spraviš iz stanja "histerične babe" in začneš razmišljat z možgani. Če jih imaš. (res mi ni jasno, zakaj ma folk izpade za vsak mali klinac)

Pomisli, kje je danes Nemčija? Kje smo mi?

Popolnoma možno bi bilo, da bi se, če bi Slovenija padla med zaveznike Nemčije med II. svetovno vojno, da bi se stvari razvile bolj pozitivno za nas. Morda bi bili res nemško govoreče področje, ampak je tudi bolj verjetno, da bi bili malo bolje gospodarsko situirani. Verjetno bi bilo precej manj klanja po vojni ker bi bili pač prisiljeni s strani zaveznikov sprejeti določena pravila in norme.

Res, slaba stvar, če bi se dogodki razvili v tej smeri.

Ne vseh zaključkov vleč na plano na podlagi enega glupega in neomajnega patriotizma. Vsaka stvar ima svojo zdravo mejo.
OM, F, G!

Thomas ::

Kadar v bistvu isto trdita Matthai in Thomas ali pa WarpedOne in Keyser Soze ... in je to v velikem nasprotju s praktično večinskim mnenjem ... je čas da se kdo zamisli.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

A lahko kratek povzetek, kaj tako revolucionarnega trdite?

O.

Thomas ::

Lahko. Trdimo, da odmahovanje z roko - pobili so pač izdajalce, pa kwa? - ni niti pametno, niti humano, niti kakorkoli sprejemljivo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Okapi ::

Se povsem strinjam, da bi morali imeti sodišče za povojne poboje. Ampak ali je to pri nas res tako zelo izjemno mnenje? Konec koncev so Ribičiča že obravnavali, samo očitno kakšnih konkretnih dokazov niso uspeli dobiti, zlasti ne prič.

O.

gruntfürmich ::

Keyser Soze je izjavil:

Pomisli, kje je danes Nemčija? Kje smo mi?

Popolnoma možno bi bilo, da bi se, če bi Slovenija padla med zaveznike Nemčije med II. svetovno vojno, da bi se stvari razvile bolj pozitivno za nas. Morda bi bili res nemško govoreče področje, ampak je tudi bolj verjetno, da bi bili malo bolje gospodarsko situirani. Verjetno bi bilo precej manj klanja po vojni ker bi bili pač prisiljeni s strani zaveznikov sprejeti določena pravila in norme.

Res, slaba stvar, če bi se dogodki razvili v tej smeri.


sicer to ni predmet debate, kaj bi bilo če bi bilo drugače, vendar a ni malo čudno, da bi neka slovanska država se uradno postavila na stran nemčije, katere program za po vojni je bil ta, da VSE slovane naredi za moderne sužnje ali pa nas iztrebi!?
lahko razumem da se za to odloči neka oblast, par ljudi ki vidi v tem korist. ne morem pa razumeti da se za to odloči večina ljudi. ker to enostavno ni sprejemljivo.
ker to bi izgledalo tako, kot da bi si sami kopali lasten grob, pa še veseli bi bili po vrhu!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

Pyr0Beast je izjavil:

S strani zmagovalcev ? Kaj pa če bi zmagal drug narod ? Bi bila pa najbolj čislana. :)

Saj ne pričakuješ resnega odgovora? Veš kaj sem želel povedat in to tudi piše. Kdo je pa izdajalec in kdo legitimen borec za svobodo, pa povejo vedno zmagovalci.


Pyr0Beast je izjavil:

Niti približno si ne moreš predstavljati razlogov za nagnenje na eno ali drugo stran. Mogoče je prijatelja izdal, ker ni imel kaj za jesti, tisti pa so mu ponudili dobro plačilo. Kaj če tisti prijatelj sploh ni bil partizan ampak se mu je samo zameril ?
Če je bila vojska toliko močnejša bi morali z njeno voljo iti _vsi_, Vojskovati za naše ozemlje pa se nebi smeli, ker ko začneš to, prineseš s seboj vse hudo prave vojne.

Brez veze racionalizirat in iskat opravičila. Izdajalstvo je univerzalno prepoznano kot svinjarija prve vrste. Na osebni ravni, ali pa na ravni naroda - vedno je prepoznano kot gnojni tur. To je človeku vrojeno: nekomu zaupaš, pa izda tvojo skrivnost... Odvisno od tega, za kaj pravzaprav gre, ljudje to lahko doživljamo huje, kot pa umore ali posilstva. Seveda so lahko interpretacije izdajstva v določenih okoliščinah drugačne pri različnih skupinah ljudi (Npr., med revolucijo tista skupina, ki ostane zvesta režimu, obtožuje revolucionarje izdaje režima; revolucionarji pa režim obtožujejo izdaje lastnega naroda.) Zgodovina pa pove, kdo se je motil in kdo ne.

Npr. domobranci lahko (skrajno bedno, sicer) opravičujejo svojo kolaboracijo s tem, da so se počutili izdane oz. s tem, da so komunisti izdali slovenski narod. Skrajno bedno pa je to opravičevanje zato, ker so si na svojo lastno žalost izbrali najbolj napačne zaveznike - tiste, proti katerim se je boril v tistem času ves demokratični in nedemokratični svet. Če si za zaveznika in ideološkega vodjo izbereš poraženca v vojni, potem si izdajalec. Simpl.


Pyr0Beast je izjavil:

Ali povedano drugače. Med ljudmi je bilo izredno malo izdajalcev.

Jok. Zgodovinska pričanja posameznikov so drugačna. Je pa seveda odvisno, koga šteješ za izdajalca. Če mednje prišteješ še vse, ki so kadarkoli javno ali zasebno govorili proti komunizmu oz. socializmu, pa mogoče še take, ki so se vzdržali glasne podpore, potem imaš naenkrat veliko množico ljudi, med katerimi je jako malo zares krivih.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

Kdo je izdajalec v državljanski vojni? Tisti, ki izgubi, oboji, nihče?

Če si bil leta '91 za Jugo, te imajo pri nas za izdajalca, ampak morda si samo vedel, da bo razpad Juge krvav in si ga hotel preprečit ali upočasnit, ne pospešit.

Izgovor, da je izvensodno pobijanje izdajalcev kaj manj zločinsko kot pobijanje koga drugega, je približno tako slab, kot ga imajo "navadni" kriminalci, ki v zaporu ubijejo pedofila.

O.

Double_J ::

Če si bil leta '91 za Jugo, te imajo pri nas za izdajalca, ampak morda si samo vedel, da bo razpad Juge krvav in si ga hotel preprečit ali upočasnit, ne pospešit.


Tako kot si morda vedel, da upor proti Nemcem pomeni streljanje talcev in si hotel to upočasniti, ne pa pospešiti, dokler ne zmagajo Američani.
Dve šivanki...

imagodei ::

WarpedGone je izjavil:

Ne, žalostni pravilni odgovor je žal prepogosto: ker so nam požgali štalo in ubili očeta. Ampak o tem v učbenikih in čitankah ni ničesar.
O izdajalcih lahko govoriš od cca 43 naprej, ko je bla tista prisega ipd. Ampak partizani so Slovence streljal že prej. Prvo žrtev v NOB je zadala komunistična roka domačinu. Ker ni hotel bit komunist.


Ah, ah... V tem je sicer mogoče zrno resnice, ampak dejmo se vprašat, zakaj bi partizani na splošno hodili po vaseh in požigali štale ter pobijali očete?

Tudi par ekscesov med vojno ne opraviči generalnega izdajstva s prisego vred. Razumel bi, da bi se posamezniki vključili v nemško vojsko (tako kot so nekateri dejansko bili mobilizirani, pa so prebegnili v partizane), da gredo pa ljudje trumoma prisegat. Make no mistake, novačenje je bilo organizirano, pravi krivci so pa pobegnili. Vatikan ima tukaj veliko masla na glavi.

Sploh pa, če dobiš uraden poziv vojske za mobilizacijo v vojnem času in se ne priključiš, si dezerter. Kaj se v vojnem času dela z dezerterji, vemo, ane?

In nenazadnje: med posamezniki bi gotovo našel norca, ki je resnično menil, da je priključitev (para)vojaški enoti pod komando nemške vojske, manjše zlo. Ne se pa hecat, da so bili ljudje trumoma tako nevedni, da niso slišali za Hitlerja in njegovo agresijo. Ne mi rečt, da niso slišali za streljanja talcev in deportacije v taborišča. Kolovodje oz. tisti, ki so novačili, so storili kapitalno napako v strategiji, ko so se v veri, da med komunizmom in nacizmom izbirajo manjše zlo, priključili slednjemu. Na individualni ravni pa je napako storil vsak, ki je slišal za omenjene nacistične grozote, pa se je še vedno pridružil domobrancem. Ampak, najbolj pomembno: če se domobranci ne bi odločili za sodelovanje z okupatorjem, temveč bi se pridružili NOB in tvorili neko močno jedro, bi kasneje kamot sestavljali eno konkretno opozicijo in preprečili vpeljavo komunizma. Ampak, Slovenci tudi takrat nismo mogli preseči ideoloških bojev, ampak je bilo treba med vojno peljat še borbo za oblast.

In preden se kdo oglasi in reče, da bi isto lahko trdili tudi za "komunajzarje" - komunistična partija je bila dejansko edina, ki je uspela začet oborožen odpor proti okupatorju. Domobranci, ki so bili tako zelo v skrbeh za narodov blagor, so imeli vso možnost oborožen odpor začeti že prej, ko so komunisti še mirno čičali in čakali, kaj bo povedal Ata Stalin, takrat še Hitlerjev zaveznik. Še večji "uržah" so imeli, da bi kaj postorili za dobrobit naroda, saj je povprečni Evropejec takrat vedel predvsem to, da je komunistična Rusija zaveznica nacistične Nemčije in bi od Slovenskih (Jugoslovanskih) komunistov lahko pričakovali podporo okupatorju!

Ampak ne, takrat ni bil čas za upor. Čas za upor proti "notranjemu" sovražniku je bil šele, ko je Stalin (in s tem komunizem) postal Hitlerjev nasprotnik in v očeh Zahoda eden izmed zaveznikov.

Gregor P je izjavil:

imagodei je izjavil:

VENDAR: izdajalstvo je od tega neodvisno in je ravno tako skrajno zavržno dejanje, ki ga je treba obsoditi in ga obsojamo. To, da so naši dedje pobili izdajalce (in verjetno še marsikoga, ki ni bil nič kriv in nič dolžan), izdajstva ne opraviči in izdajalcev ne reši bremena krivde.

In kako lahko veš, da so bili "izdajalci" res "ta pravi izdajalci", katere je treba nemudoma postreliti, še enkrat v povojnem mirnem obdobju? In od kdaj velja pravilo, da se lahko pobije tudi nedolžne, če si morda vmes ubil še kakšnega t.i. domnevnega izdajalca, čeprav niti ne veš, če je bil izdajalec, ampak ti misliš, da en med vsemi temi ljudmi pa že mora biti, zatorej najboljše pobiti kar vse, "sicher je sicher"?;((


Kdaj pa sem govoril kaj takega? Jaz sem zadeve jasno ločil: povojne poboje že sedaj obsojamo in če najdemo kje kakšnega še živega likvidatorja oz. poveljnika, ki je ukazal streljanje, potem naj se ga v skladu z zakonodajo obsodi. Po drugi strani sem povedal, da je samo izdajanje ločeno dejanje, katerega teže se ne sme zmanjševat, ne glede na to, da smo imeli povojne poboje (tako krivih, kot nedolžnih) - in da si zasluži ravno takšno obsodbo. V kolikor imamo še žive izdajalce, ki se jim krivda lahko dokaže, sem čisto za, da se jih obsodi v skladu z veljavno zakonodajo.

Dve ločeni zadevi. See?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

DeusVult ::

Tole "obsojanje" povojnih pobojev s strani današnjih ateistov in komunistov je prav patetično. Medvojne zločine s strani sil osi so "obsodili" na pravem sodišču, in odgovornim naložili prave kazni. Iz vaše strani pa ustno opravičilo (pa še to je nekaterim preveč), ki nima nikakršnega pravnega pomena ali veljave. Obsodbo naj izvedejo pravosodni organi, in izrečejo kazen odgovornim (pa čeprav posmrtno), uradna zgodovina pa naj neha opravičevati zmote ateizma in komunizma, šele potem se lahko pogovarjamo o tem, da bi pustili "preteklo" zgodovino za seboj.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Thomas ::

Ne vem, no. Jaz nisem nikogar ustrelil. Zato se tudi nikomur ne mislim opravičevati. Niti nobeni od vpletenih strani ne. Niti komunistom, niti kristjanom, niti tistim, ki so oboje.

Kdo je bil bel kot sneg? Marsikdo, ampak nobena vpletena stran kot taka.

Meni je zadeva krasna šola o evoluciji in zgodovini. O tem kakšni so lahko ljudje v primerni situaciji.

Socialistični experiment went wrong, to je 2. svetovna vojna. Pa nacional socialistični ali delavsko socialistični, vseeno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

imagodei ::

DV> "Obsodbo naj izvedejo pravosodni organi, in izrečejo kazen odgovornim"

S temle se čisto strinjam - vsem še živečim odgovornim, ki se jim krivda lahko pravnomočno dokaže, naj se izreče obsodilne sodbe in kazenske sankcije. To govorim že ves čas - ne samo v tej temi. Zadovoljen?


DV> "(pa čeprav posmrtno),"

Idejo za tole si seveda dobil pri Inkviziciji, ki je določene posameznike spoznala krive za krivoverstvo še po smrti in so njihove posmrtne ostanke tudi kaznovali? >:D Samo ideja je bila takrat drugačna: kristjani šele relativno kratek čas verjamejo v vstajenje prenovljenega telesa. Pred tem je veljalo, da če posmrtno oskrunijo tvoje telo, ob koncu časa ne boš mogel vstati od mrtvih. Zato upepelitev ni bila dovoljena kot krščanski način pogreba, čarovnice pa so z veseljem zažigali, saj so jih s tem kaznovali za vso večnost. ;((

Ne vem pa, kako si v današnjih časih predstavljaš sojenje mrtvim? Za takšne je povsem zadosti, da jih jasno obsodi zgodovina.


DV> "uradna zgodovina pa naj neha opravičevati zmote ateizma in komunizma, šele potem se lahko pogovarjamo o tem, da bi pustili "preteklo" zgodovino za seboj. "

Zmeden si, DeusVult. Zmeden. Ali pa hud trol.

Ravno ateizem je tisto, zaradi česar ti lahko svobodno prakticiraš svojo vero (ki baje ni rimokatoliška), brez strahu, da bi te RKC ekskomunicirala ali zažgala na grmadi. Ateizem je toleranten do vere in do vernikov. Problem je, da fundiji, kot si ti, niste tolerantni do ateizma.
- Hoc est qui sumus -

.:joco:. ::

Ateizem nima nobene veze tukaj.

S povračilom odškodnin oz. izvajanje Zakona o popravi krivic se ukvarja MP, natančneje Sektor za popravo krivic in za narodno spravo.

Nej reši to stroka. Provokatorji, amaterski zgodovinarji in trolli pa se pejte rajš igrat v peskovnik.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: .:joco:. ()

Thomas ::

Evolucionist težko pričakuje, da so ljudje tako zevoluirali, da se ne bodo masovno pobijali. Kristjan bi pa lahko, saj je Bog ustvaril človeka po svoji podobi. Samo tudi Bog je genociden, če to pravljico jemljemo resno. V Vesoljnem potopu je pobil večino narodov in ljudi in skoraj vse živali in rastline tudi.

Tako da ja, tudi Kristjan naj kar pričakuje masovne poboje še naprej, kadar bodo okoliščine take. Darfur pokol traja ta moment.

Čudno bi blo, če ne bi bilo okoli nas masovnih grobišč. Čudno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zero0ne ::

DeusVult je izjavil:

uradna zgodovina pa naj neha opravičevati zmote ateizma in komunizma, šele potem se lahko pogovarjamo o tem, da bi pustili "preteklo" zgodovino za seboj.


Evo, tu imate lepo razloženo: Podjebavanja s strani Kristjanov in podobnih norcev se ne bomo rešili, dokler ne živimo v njihovi teokraciji. Če bi bilo po tvoje, bi bila Slovenija Evropska verzija savdske Arabije.

Brez nafte, seveda.
uname -o

Thomas ::

Koga je pa zdaj mogoče soditi, za vse kar je bilo storjenega v imenu ene ali druge strani, med vojno in po njej?

Čas za kaj takega je že odlezel.

Lahko se kvečjemu moralno obsodi vsakršno pobijanje kmetov, ujetnikov, talcev, civilistov - pa naj ga je zagrešil kdorkoli, v imenu česarkoli.

Lahko bi nam bilo v opomin, da državljanske vojne se bomo raje izogibali za vnaprej. Samo nam ni.

Glas vpijočega v puščavi, je vsak zmerni poziv k temu, da bi se nehali smrtno sovražiti, po kakršnemkoli delitvenem vprašanju.

Ampak to je utopija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

XCom ::

A še niso zaklenil teme?

Bi blo treba razen vztrajanja na svojih bregovih in žaljenenje drug drugega in izražanja milo rečeno "nestrpnih idej" od tega ne bo nič. In še vedno velja rek: Le čevlje sodi naj Kopitar.

Tukaj pa se prodaja belo/rdeča resnica, ki je v resnici roza :P

Thomas ::

Eni bi zaklenili vse teme. Niti ne bo šlo, niti ne bi blo pametno.

Boljš probat zdebatirat, če se kaj da.

Le čevlje sodi naj Kopitar.


A ti si strokovnjak za veljanje starih pregovorov in rekov?

Če nisi, kako si mogel reči kaj takega? Ne moreš. Mora priti pristojni "kopitar" in dati sodbo o tem.

See, how silly you are? Don't you see? Potem si le še mau bolj silly.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

i386 ::

Tu imate nekateri neko veliko napako v osnovi. LJUDJE NISO VEDELI KAJ NEMCI POČNO V KONCENTRACIJSKIH TABORIŠČIH IPD. Pač, morali so izbrat, ni se dalo brez tega preživet. Oziroma si moral it k tistemu ki ti je prvi potrkal na vrata.
Drugače pa glede OF, ja predvsem vodstvo je izgleda da zanimal samo narodnoosvobodilni boj, zato so se komaj ob napadu hitlerja na rusijo preimenovali iz PIF (protiimperialistična fronta) v OF, ne? Pa TIGR-ovce so tudi zelo lepo sprejemali medse, ne? Saj večina borcev se je res borila za domovino, ko pa po gledaš malo višje je bil pa glavni cilj revolucija.
Pa še glede tega kaj so partizani počeli... jaz imam nekaj pisem, kjer piše koliko so nam partizani pokrali, ni bilo malo.. in verjetno ti nebi trpel tega, da ti kdo krade, ne? še posebej v takem pomankanju...

DeusVult ::

.:joco:. je izjavil:

Ateizem nima nobene veze tukaj.


Pa še kako. Komunizem ni nič drugega kot ateizem, predstavljen v obliki moderne politične opcije, z namenom, da se totalen absurd ljudstvu predstavi kot opcija, ki jo lahko obkrožijo na volitvah. Komunizem in ateizem drug drugemu dajeta legitimnost, ker sta sama po sebi oba enako nesmiselna. In v imenu teh dveh ideologij (ki stojita za enakimi idejami) se je pobilo neštete milijone ljudi. Ateizem in ateisti so direktno odgovorni za drugo svetovno vojno in vse njene posledice, komunizem kot izrastek ateističnega tumorja pa še za mnogo več. Skrajni čas je, da se 20 let po padcu teh dveh faliranih ideologij nehamo sprenevedati, da nista povezani oziroma, da lahko kakorkoli pomagata človeštvu.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

i386 ::

DV, malo se izobrazi predno tu pametuješ okoli komunizma, ki je pravzaprav isti kot nacizem. Razlikujeta se le v peščici stvari...

DeusVult ::

i386 je izjavil:

DV, malo se izobrazi predno tu pametuješ okoli komunizma, ki je pravzaprav isti kot nacizem. Razlikujeta se le v peščici stvari...


Recimo v tem, da Narodni Socializem (in ne "nacizem") ljudem ne prepoveduje osebne lastnine, ne omejuje osebne svobode, ne iztreblja Naroda, kateremu služi, in ne zanika dejstva, da je Jezus edini odrešenik človeških duš, in dejansko služi svojemu Narodu, kar je naloga vlade, in ne obratno, kot v ateizmu/komunizmu.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Tomas 33 ::

Tako komunizem kot tudi RKC sta za svoj obstanek množično uničevala nasprotnike - tukaj lahko potegnemo skupni imenovalec.

Kar se tiče ateističnega začetka druge sv. vojne: Italija - Katoliška država, NDH - katoliška država, Hitler sicer ni maral RKC jo je pa toleriral, ...

Stalin je bil deležen krščanske vzgoje ob zelo verni materi ter se je ob študiju teologije navzel krščanske morale.

Drugače pa so totalitarni režimi: nacizem, fašizem, komunizem, klerikalizem, ...
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Evharistični kongres + mučenec Alojzij Grozde (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
24532424 (27961) kuglvinkl
»

Mitja Ribičič, Ozna, povojni poboji (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Loža
45491747 (84492) jype

Brez priznanja ne bo sprave (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
584555 (3500) imagodei

Sodelovanje z okupatorjem je državljanska dolžnost (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Problemi človeštva
63523530 (17048) Primoz

Več podobnih tem