» »

Vsemogočna znanost

Vsemogočna znanost

BigWhale ::

Naj nekdo butne v ložo, če se mu ne zdi primerno za sem.

Znanost je tako vsemogočna, kot je vsemogočen (B)bog.

Bi lahko to trdili? Torej, ce lahko bog nahrani z eno "struco kruha" celo mnozico lahko to naredi tudi znanost. Je torej znanost bog in obratno? V neki sirsi obliki besede, bog, ki je nad nami vsemi, nekaj cesar ne bomo nikoli dosegli. Bomo kdaj sploh vedeli VSE? Stanje vseh delcev v vesolju, brez, da bi to stanje gledali kot 'zunanji opazovalec'?

Thomas ::

Znanost je samo poznavanje omejitev. Tehnologija pa nesramno izkoriščanje dejstva, da omejitve niso strožje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Znanost je tako vsemogočna, kot je vsemogočen (B)bog.


Znanost je mogočna "le" toliko, kot jih to dopušča ustroj našega vesolja.
Bog pa je mogočen "le" toliko, kot mu to dopušča logika.

Čeprav sta oba "le" mogočna, je Bog veliko, veliko mogočnejši ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

antonija ::

Znanost sploh ni mogocna. Zame je znanost samo en set guidelineov za pristop k problemom. Sistematicno, preverljivo, ponovnljivo s cimbolj uporabnim logiranjem. Nic bozjega ali nadnaravnega ne vidim v njej...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Saladin ::

Morda malo drugače:
Znanosti je edina omejitev sama narava našega (končnega) vesolja.
Morebitemu Bogu pa je v svoji neskončnosti edina omejitev logika.

Govor je o potencialu, ki ga nudijo določeni sistemi in o njihovem izkoristku
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

tsh2 ::

znanost je moja religija, narava je moj bog.
:) tako se združi vero in znanost.

če je kaj vsemogočno, potem je znanost. ker če se nekaj da narediti, potem se tisto da narediti tudi na znanstveni način. na znanost bi bilo treba gledati bolj čustveno, ne tako suhoparno kot večina ljudi.

suntrace1 ::

Cilj znanosti je odkrivanje narave Boga (ali Boga narave)

antonija ::

Pa kje najdete vse te newage definicije znanosti? "odkrivanje narave boga"??!? Se na wikipediji so napisal smiselno definicijo brez vseh pravljic. "system of acquiring knowledge". To je vse. To je vsa znanost. Samo set pravil kako pridobivati znanje na znanstven nacin.

Zakaj bi eni radi v vsaki stvari imel nekaj nerazlozljivega, mistirioznega, carobnega, bolanega?:\
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

tsh2 ::

antonija ravno tako mišljenje kot je tvoje je problem znanosti. če pogledaš einsteina, newtona, ... boš videl(a?) da sta oba videla nekaj zelo čarobnega v znanosti. zato sta bila tako obsedena z njo. newton si je predstavljal, da bo z njeno pomočjo dosegel nesmrtnost. to je čarobno. einstein jo je stalno prepletal z bogom/religijo. .... get the picture? znanost ni samo pridobivanje znanja, je veliko veliko več.

Thomas ::

> če pogledaš einsteina, newtona, ... boš videl(a?) da sta oba videla nekaj zelo čarobnega v znanosti.

Njun problem. Ampak problem, res.

Tisto, kar smo izčedili iz njunih celoživljenskih klamfanj, pa predstavlja hrbtenico današnje znanosti.

Ostalo so smeti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

tsh2 ::

se mi zdi da se brez tega njunega "problema" sploh ne bi toliko ukvarjala z znanostjo in ne bi dobili od njiju tistega kar smo dobili. ljudje smo čustvena bitja in ne moreš čustev in motivacije pustitit na strani pri ničemer kar delaš.

ljudje nismo roboti in ne vidim razloga zakaj ne bi na znanost gledal kot na religijo?

to je tudi največji problem šole mimogrede. čisto ignorirajo otrokovo motivacijo, radovednost... amapak gledajo na otroka kot na robota.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tsh2 ()

Thomas ::

> ljudje smo čustvena bitja in ne moreš čustev in motivacije pustitit na strani pri ničemer kar delaš.

To se strinjam. Ampak krompirjevih olupkov ne gledam z nobenim pretiranim spoštovanjem, ko se bašem s pirejem.

Ja, ne bi imel pireja, če bi ne bilo olupkov, pa vseeno niso užitni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

tsh2 ::

ja ampak na krompirjeve olupke pa bi vseeno moral gledati s spoštovanjem takrat ko krompir raste :) ko enkrat imaš krompir lahko na njih pozabiš res je.

Thomas ::

Sej to delam. Poberem od Newtona in Einsteina kar je užitno, ostalemu se pa rogam. Povsem korekten postopek.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> ljudje nismo roboti in ne vidim razloga zakaj ne bi na znanost gledal kot na religijo?

Sej je ista figa. Temeljni aksiomi in pravila izpeljevanja teoremov iz njih.

Samo da znanstvena igra mene bolj prepriča.

Drugače je pa isto. Arbitrarna pravila, potem se pa igramo znotraj njih. Kakšna celo dopuščajo svoje spreminjanje.

Igrica. Koliko je pa praktična, pa presojamo naknadno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

tsh2 ::

rogaš se lahko samo v primeru če se ne nameravaš ukvarjati z znanostjo v svojem življenju. v nasprotnem primeru pa bi ti moral biti tisto najbolj zanimivi del, ker lahko tako tudi veliko bolj uživaš v znanosti, si bolj motiviran/obseden z njo in verjetno tudi bolj uspešen.

Thomas ::

Ne. Vsak se lahko roga Newtonovim alkemičnim poskusom. Je vprašanje, če je produktivno se rogat skozi to tudi Newtonu. Ampak mešanju prahu iz podganjih repov in kačjih kož, pa vsekakor. Da ne trapajo ljudje na isti način še naprej.

Hkrati pa dajati zasluženo priznanje nekaterim pomembnim rečem, ki jih je možakar odkril.

To se še premalo ceni. Če bi se držali Newtonove mehanike, bi ne gnojili z "stroj težji od zraka ne bo nikoli letel". Bi se držali teoremov mehanike in bi tega ne izključevali. Bi se New York Times ne brukal glede raket. Pa jebeš NYT, še 3/4 akademikov zraven je mislilo in govorilo, da "raketa rabi kaj gostejšega od vakuuma, da se odrine". Še več! Ptice in vržene kamne bi videli kot primer, ki zagotovo ne krši mehanike - ergo ...

Zaupanje v zrna je bilo vedno premajhno in preveč so se ukvarjali s plevi. Še danes je precej tako.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

suntrace1 ::

Na Wikipediji lahko najdeš tudi tak opis Boga: God is often viewed as like a force of nature — or rather as a consciousness which can be manifest as a natural aspect. Both illuminating light (pictured) and mysterious darkness are canonical symbols for representing God.

Bolano je lahko samo razmišljanje omejenega človeškega uma, ne Božjega = Naravnega. Zakoni Narave so nam še vedno mistični, torej nepoznani in znanost kot taka ne zanika obstoj Boga, niti ga (zaenkrat ?)ne potrjuje. Ali kot pravi angleški rek: (Absence of evidence is not evidence of absence.

Obema (tako Thomasu kot antoniji) priporočam ogled dokumentarcev PBS - What we still don't know about the cosmos.

Thomas ::

> What we still don't know about the cosmos.

We don't, and you do? :\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

suntrace1 ::

Izklopi ta osebni skepticizem (delitve na we/I, you/ they,...) , si v miru oglej, razmisli in šele nato sodi.

Je zelo lep znanstveni dokumentarec, predvajan tako na nacionalki, kot BBC-ju.

Thomas ::

Osebni skepticizem?

Ti trdiš, da veš, da "ne vemo".

Mene samo zanima, zakaj nisi kritičen še do svojih sklepov, če si že do človeškega znanja tako?

BBC? Nobena avtoriteta.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

suntrace1 ::

Seveda ni avtoriteta , BBC je TV postaja.

Jaz tega ne trdim - What we still don't know about the cosmos je naslov dokumentarnega filma, s pričevanji trenutnih avtoritet iz znanosti astronomije, fizike, biologije, psihologije... in govorijo o mejah razumevanja trenutne znanosti narave Narave.

O (spet - ccc) svojih sklepih nisem napisal nič, razen splošno znanega, da narava Narave ni pojasnena ,kar se težko definira (že x-ič) kot moje.

Štek - štek ?;)

Thomas ::

Tole si napisal:

> Zakoni Narave so nam še vedno mistični

Tebi so, ja. Obdrži to zase.

Avtoritet pa ni. Vsaj ne takih, da bi jim kimal brez lastnega premisleka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

tsh2 ::

Vse lepo in prav kar si povedal Thomas. Ljudje bi morali ločiti zrno od plevela. Ampak to, čemu zaupati v znanosti, ni vedno kristalno jasno. Posebej, ko se raziskuje, naprimer v filozofiji.

Kar sem jaz rekel je, da so ljudje, ki so bili obsedeni z znanostjo, povezovali znanost z najbolj skrivnostnimi vprašanji življenja. Videli so povezavo med tema dvema stvarema: smisel življenja in znanost. Zato so na njo gledali bolj čustveno. In jaz menim da so imeli prav. Se mi zdi, da malo ljudi na zemlji tako gleda na znanost. Šola to samo še poslabša.

Drugače nam pa še zdaleč ni vse jasno, kot hočeš stvari prikazati. Ne pravim da je to, kar vemo, nujno narobe, je pa še veliko stvari, ki jih ne vemo, ne razumemo ali se jih ne zavedamo.

Thomas ::

> Ne pravim da je to, kar vemo, nujno narobe, je pa še veliko stvari, ki jih ne vemo, ne razumemo ali se jih ne zavedamo.

Sej se strinjam. Samo pravim, da praktično vse kar lepo klapa. Če ti ne dela kvantomehanska predstavitev molekule hemoglobina, je to samo zato, ker si preveč neroden.

V glavnem vse lepo klapa. Ne pa čisto vse, ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

suntrace1 ::

Tebi so, ja. Torej tebi niso? Lepo, pridi na obisk na Inštitut Jožefa Štefana (lahko tudi Vatikan), ker te iščemo že nekaj časa :)

Obdrži to zase. - mhm, dokler je tole Slo-tech forum in ne Thomasov forum, boš kot gost foruma spoštljiv tudi do tistih, ki ne delijo tvojega mišljenja, ali ne kotirajo visoko na tvoji personalni avtoritetni lestvici, tako da take stavke obdrži raje zase.

Avtoritet pa ni. Vsaj ne takih, da bi jim kimal brez lastnega premisleka.

1. - so ali niso?
2. - torej so to tvoje osebne in ne javno priznane avtoritete, ki so predstavljene v tem dokumentarcu.
3. - v vseh letih obiskovanj nisi pokazal niti enega 1 samega dokaza svoje superiornosti in avtoritete, ki jo tako rad omenjaš - še čakam/o, da to tudi utemeljiš, sicer...

Vsem ostalim je ogled zelo priporočljiv. Ker pa vemo, da obstaja evolucijsko pravilo, da smo ljudje bolj lene narave in gremo po pravilih najmašega odpora za največji rezultat (maksimalna racionalizacija) je tukaj nekaj linkov:

1 - kratek uvod in kratek odlomek

2 - 1. del

3 - 3. del

2. dela Why are we here? žal ne najdem, kar pa vrtnarjem ne bi smelo delati težav :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: suntrace1 ()

antonija ::

Dokler se znanost mesa s vrazjeverjem, bogom, misticizmom,... se taki znanosti ne sme zaupat. Ker to ni znanost. Ce pa nekje najdes clanek, kjer je vsaka trditev lepo razlozena in podprta s dokazi/referencami, potem pa kaj hitro nimas vec razloga, da nebi vrjel. Dokler si dovolj strokovno podkovan da znas ocenit kredibilnosti dokazov/referenc.

Drugace pa IMO tud ni (in ne sme bit) na svetu neke osebe, kateri se kima zato ker ima avtoriteto. Vsakemu (tako novopecenemu studentu, diplomantu, doktorantu, ali rednemu profesorju na univerzi) je treba oporekati, ce se voha napako ali nategovanje.

In zdej ce se vrnemo nazaj k znanosti. Tisti cisti, eksaktni znanosti. Kaj je pri njej misterioznega? Skrivnostnega? Cemu ni za zaupati?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

suntrace1 ::

Misticizem po Toporišiču, avtoriteti slovenskega jezika -

mistika - skrivnostnost, nedoumljivost


Electron paradox in Dopplerjev pojav, je več kot mistika Narave.

Thomas ::

Ja, to je zate mistika. ZATE. Pa še za kakšnega, ki navija za magijo.

V resnici je pa to 100 let stara zadeva, ki je POPOLNOMA razložena s kvantno mehaniko.

Tvoje (in še koga) trditve, kako je to nedoumljivo skrivnostno, so pa mistifikacija, ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Kar se tiče dokumentarca, je kar OK. Suntraceova interpretacija je pa mistična.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Religija in znanost (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14927436 (25500) Saladin
»

Znanstveniki uspeli shraniti in priklicati nazaj - NIČ (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
797363 (4962) Saladin
»

Religija, znanost in hvala za vse ribe (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
51425870 (19812) jype

Dvomi glede obstoja Boga (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva
67227787 (21295) BigWhale

Obstaja mesto za Boga v sodobni znanosti? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
18512992 (10661) OwcA

Več podobnih tem