» »

Znanstveniki uspeli shraniti in priklicati nazaj - NIČ

Znanstveniki uspeli shraniti in priklicati nazaj - NIČ

«
1
2

gzibret ::

Na videz smešna novica... Samo vseeno. Svetlobo so že uspeli ustaviti, shraniti in priklicati nazaj. Manjkala je le še shranitev "ne-svetlobe". Narejena je torej osnova za fotonske ram-e.

ScienceNow: Physicists Successfully Store and Retrieve Nothing
Vse je za neki dobr!
  • spremenilo: gzibret ()

Thomas ::

"I'm very impressed,"

Indeed!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Sicer pa logično. Če bi se nedoločenosti po tem eksperimentu ne ohranile ... bi prevarali Heisenbergov princip. Tako, da drugega pravzaprav niti ni bilo pričakovati.

Kdor se je s tem teoretično ukvarjal pred eksperimentom, je čakal bodisi tale izid, bodisi padec kvantne mehanike. Zgodila se je manj čudna stvar. Kvantna mehanika je ostala.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Zanimivo.

Ampak mešanje "Niča" in "Nedoločljivosti" mi že počasi najeda.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Jest se pa morm še odločit, če nej mi bo všeč al nej mi najeda. Zaenkrat še nisem odločen. Superpozicijo obeh emocionalnih stanj čutim!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jst ::

Nice!! One step closer to "Scotty beam me up!" :))

Je pa to logično nadaljevanje tistega: shranili smo en foton.

Quantum networks dobivajo (za enkrat še fejst zamegleno) podobo.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Thomas ::

Kvantna mehanika je vedno znova zmagoslavna. Tako proti našim naučenim predstavam o svetu, kakor proti naprimer Einsteinu, ki je nikoli ni maral.

Underlying proces pod našim svetom, kot je mehanizem ekrana underlying mehanizem pod pojavi na zaslonu. Včasih se zgodi kaj nepričakovanega, mehanizem se pokaže ven. Nekaterim se zdi to spooky, kot bi kakšnemu kosti pogledale izpod obleke. Raje bolj.

Ampak tako pač je. Vsa naša realnost je samo manifestacija dogajanj pod pokrovom. Na to dejstvo se nismo evolucijsko prilagodili, ker je bilo v afriški savani in kasneje malo takih eksperimentov. Letos bo prvi takšen star šele 100 let. Imamo jih pa že vsaj 100 odtlej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Vsa naša realnost je samo manifestacija dogajanj pod pokrovom. Na to dejstvo se nismo evolucijsko prilagodili, ker je bilo v afriški savani in kasneje malo takih eksperimentov.

In kaj je pod pokrovom?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Pod pokrovom je mikrosvet. Mikrosvet, ki uboga Heisenbergovo sliko. Pokrov je pa določen z našo velikostjo. Če bi zevoluirali na manjši skali, bi ga razumeli kot "dano ontologijo". Tako kot hočemo makrosvet tako razumevat - no, to je pa naša ontologija!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Mikrosvet, ki uboga Heisenbergovo sliko.

Heisenbergovo sliko, ki ne more biti Nič, ampak zgolj nespoznavnost, mar ne?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

> Heisenbergovo sliko, ki ne more biti Nič, ampak zgolj nespoznavnost, mar ne?

Ne. Heisenbergova slika nam da INFORMACIJE o kvantnem svetu. Še drugače povedano. Heisenbergov princip nedoločenosti je okno v kvantni svet, ne stena, ki bi nam preprečavala da gledamo vanj!

To je pomembno vedet.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Heisenbergova slika nam da INFORMACIJE o kvantnem svetu.

Da nam približno, zamegljeno sliko z določeno vrednostjo odstopanj.

Uporabna nespoznavnost in hudimarsko več od Niča.
Zakaj torej tako zgrešen naslov članka?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

> Da nam približno, zamegljeno sliko z določeno vrednostjo odstopanj.

Ne samo to! Ker vemo, da Heisenbergov princip velja, nam to ZOŽI nekaj možnosti, ki bi v klasični sliki obstajale. Zdej so pa nemožne in bolje poznamo realnost. Divje, a?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Ker vemo, da Heisenbergov princip velja, nam to ZOŽI nekaj možnosti, ki bi v klasični sliki obstajale. Zdej so pa nemožne in bolje poznamo realnost.

Hočeš reči, da so v subkvantnem svetu možne samo in zgolj superimpozicije, ki v klasičnem niso možne?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Ne. Hočem reči, da jih je možno manj, ker imamo Heisenbergovo prepoved. Če bi je ne imeli, bi vedeli o kvantnem svetu manj, ne več.

To je direktno nasprotno temu, kar se ponavadi govori.

Ni pa to edini primer. Tudi makro svet ima manj možnih stanj zaradi končne hitrosti svetlobe, ali ker velja drugi Newtonov zakon. Brez tega bi bil večji kaos, težje bi bilo kaj (z)vedet.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Sem mislil, da boš kaj radikalnejšega povedal (ob vseh klicajih) ;)

Ampak OK - veš edino, da ne moreš zagotovo vedeti. Torej vsakdo, ki trdi, da ve - ne ve?
Um....
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Jest mislim, da je to dovolj radikalno. Bolj pač ne gre in ni potrebno.

Take it or leave it!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Fine with me - agnosticizem na višku!

EDIT:
Kar pa je spet nespoznavnost ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

jype ::

Hja, Saladin, kako bi pa ti konstruiral mejo spoznavnega, če ne z načelom nedoločljivosti?

Drugače itak ne gre - vsaka reč, razen nespoznavnosti, ima svoj zakaj. Nespoznavnost je edina, ki lahko reče "ker ma jogurt kosti", ker je to, da ne moreš vedeti, temeljna lastnost stvarnosti.

Saladin ::

Ti ne moreš vedet, ali je nespoznavnost "interna narava subkvantnega sveta" ali zgolj nezmožnost opazovanja tega sveta.

Lahko, da gre za "nepopoln svet". Lahko pa tudi, da se gre za vrsto"kozmične cenzure".

But you can't know, fizikalno pa ne smeš ugibat.
Torej, fizikalno, je kot da si nabasal na zid.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

jype ::

Saladin> But you can't know, fizikalno pa ne smeš ugibat.

Ampak točno to nedoločljivost _je_.

Saladin> Torej, fizikalno, je kot da si nabasal na zid.

Fizikalno? Za katero drugo znanost pa tole ni "zid" oziroma še bolje - odsotnost vsega?

Saladin ::

Ampak točno to nedoločljivost _je_.

Ampak ne poznaš narave te nedoločljivosti (dve varijanti sem že opisal).
Tako je edino, kar zares veš, da ne moreš vedet. Tudi naravo te nedoločljivosti ne.

Fizikalno? Za katero drugo znanost pa tole ni "zid" oziroma še bolje - odsotnost vsega?

Hehe...
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gzibret ::

> Ti ne moreš vedet, ali je nespoznavnost "interna narava subkvantnega sveta" ali zgolj nezmožnost opazovanja tega sveta.

Čisto vseeno. Važno da deluje in da hitro računa ;)
Vse je za neki dobr!

gruntfürmich ::

lahko kdo prevede članek, tko na hitro pls, ker se mi malce zatika bri branju?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

gzibret ::

Verjetno imaš probleme s tem stavkom: "Physicists have learned how to manipulate that inevitable uncertainty--for example, making it smaller at the peaks and larger in between."

Avtorju se je malo zatipkalo. Moralo bi biti: "making it larger at the peaks and smaller in between".

Upam, da to pomaga.

V bistvu pa gre za to, da so manipulirali z nedoločenostjo. Navaden svetlobni žarek ima enakomerno razporejeno nedoločenost (zgornja slika), zato ni narisana črta, ampak malo zamegljeno. Pri "phase squezed light" oz. fazno stisnjeni svetlobi se ta nedoločenost razporedi tako, da je pri vrhu (fazi) večja, pri ravnotežnem stanju (ničli) pa manjša. Sedaj je potrebno le že ugasniti svetlobni žarek in imamo fazno stisnjeni vakuum. In to so raziskovalci shranili. Torej fazno stisnjeni vakuum se obnaša kot neko stoječe valovanje nedoločenosti s tem, da ni v njem prav nič shranjeno, čeprav na prvi pogled to ne zgleda tako.

Ekvivalent makro sveta je ta, kot bi raziskovalcem uspelo manipulirati z gravitacijo - sad je ima sad je nema :P No ja, morda pa se bo nekoč izkazalo, da Štoparski vodnik niti ni izmišljotina :D
Vse je za neki dobr!

gzibret ::

Čeprav da smo si nekaj na jasnem. Nedoločenost ostaja, samo raziskovalci uporabijo razne trike, da izgleda, kot da je ni več.
Vse je za neki dobr!

Saladin ::

Nedoločenost ostaja, samo raziskovalci uporabijo razne trike, da izgleda, kot da je ni več.

Kdo zavraga, ko vidi slike na linku, lahko reče, da nedoločenosti navidezno ni več?

Tako samo Jypu potuho dajete...
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Ej ... Saladin. Jure nej govori kar če, sem se naveličal ga popravljat.

Kaj pa ti misliš, mi je pa tud precej vseeno. Sem se zelo potrudil razložiti zadevo, pa si samo odmahnih z roko - "agnosticizem".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Sem se zelo potrudil razložiti zadevo, pa si samo odmahnih z roko - "agnosticizem".

Brez zamere, ampak kakšno dodatno informacijo (ali eliminacijo) si pridobil z nedoločljivostjo, za katero ne veš, ali je v srži opazovanega ali zgolj v nezmožnosti samega opazovanja?

Razen tega, da poudarjaš racionalnost agnosticizma?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

To ni noben agnosticizem. To je gosticizem. TAKO kvantni svet funkcionira. Pri računanju molekul, je Heisenbergov princip ORODJE. Naprimer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

TAKO kvantni svet funkcionira

Pravzaprav poznaš posledico delovanja kvantnega sveta - torej Heisenberga.

Ne poznaš pa samega funkcioniranja, saj ti to isti Heisenberg prepoveduje.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Lej. Vkleši ti v kamen njegovo težo. S kladivom in dletom!

Kdo ti to "prepoveduje"? Noben. A karkoli boš vklesal, bo kvečjemu slučajno res.

Tko to funkcionira. Ti se pa meni zdiš prav osebno prizadet zaradi tega.

No, ne zaradi tega. To ti ne pade tako težko kot Heisenberg. Je pa zelo podobno!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Ne poznaš pa samega funkcioniranja

Sej nobenega "funkcioniranja" v tem smislu ni. Kot ni v TV majhnih možičkov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Ti veš, da obstajajo zgolj določene verjetnosti, da se bodo določeni delci pojavili na določenem območju.
Zato pač (resda uspešno) operiraš z temi verjetnostmi.

AMpak ne veš pa, KAKO se delec pojavi na enem mestu, izgine in pojavi nekje drugje. Edina uporabna računica ti je končna verjetnost pozicije določenega delca.

A zgolj zato, ker ne veš (ne moreš vedeti, ker tvoje opazovanje vpliva EDIT: na sam postopek in posledično na rezultat) trdiš, da KAKO-ja (funkcioniranja) ni? Realno obstaja zgolj rezultat brez vsakršnega mehanizma?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Thomas ::

> ne veš pa, KAKO se delec pojavi na enem mestu

Vem. Nobenega "kako" ni. Nobenega underlying mehanizma ni in ga ne more biti. Nepotrebna hipoteza.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Vem. Nobenega "kako" ni. Nobenega underlying mehanizma ni in ga ne more biti. Nepotrebna hipoteza.

In kako to utemeljuješ (razen reduktia ad absurdum)?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Kako in zakaj sploh naj utemeljujem, da okoli slona in okoli vodikovega atoma ni nobenih zidarskih odrov?

Ni potrebe, ni jih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SeTAr ::

Če je nekaj neizmerljivo potem ne obstaja.

Saladin ::

a) Ne veš in ne moreš vedet, ali je nedoločenost narava ali zgolj navidezno delovanje kvantnega sveta
b) Ti avtomatsko predpostavljaš, da je to narava kvantnega sveta
c) Če je to narava kvantnega sveta in da ne obstaja mehanizem za njo, potem se delci pojavljajo ex nihilo
d) Ex nihilo krši 1. zakon termodinamike
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

> d) Ex nihilo krši 1. zakon termodinamike

Karkoli boš počel, masa in energija zaprtega sistema se ne spreminja. Pa se pojavljali delci kolikor hoteli. In izginjali.

Če boš zunaj tega sistema stal z občutljivo Cavendishevo torzijsko tehtnico, boš to videl. Izmeril.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jst ::

>b) Ti avtomatsko predpostavljaš, da je to narava kvantnega sveta
>c) Če je to narava kvantnega sveta in da ne obstaja mehanizem za njo, potem se delci pojavljajo ex nihilo
>d) Ex nihilo krši 1. zakon termodinamike

Takšne sklepe dobiš s predpostavko, da je makrosvet ločen od mikrosveta. Po mojem mnenju ni. Narava je vseskozi enaka, le, da se na določeni ravni začnejo uporabljati druga merila - kvantni svet. Val/delec je samo namišljeni dualizem snovi. Snov je. Kdaj in kako jo pa opišemo mi, je pa to stvar nas samih.

Če pa komu uspe dokazati, da se dogajanja v kvantnem svetu ne manifestirajo tudi v makrosvetu... je pa dokazal ločenost teh svetov. Kar pa po mojem mnenju ni...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Saladin ::

Karkoli boš počel, masa in energija zaprtega sistema se ne spreminja

Vesolje kot zaprt sistem izgublja popularnost (methinks)

Pa se pojavljali delci kolikor hoteli. In izginjali.

Če je bruto količina energije/mase v vesolju vedno enaka, potem to pomeni, da se delci ne pojavljajo Ex Nihilo, temveč da se gre le za konstantno pretvorbo sil v delce oz. antidelce in obratno (oz. to je najenostavnejša obrazložitev tega konstantnega balansa - ex nihilo za spremembo le zakomplicira stvari)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Delec in antidelec imata maso. Enako. Če se mau pretvorita v fotone, je vsota mase energije še vedno enaka.

Mau mešaš med "delec" in "obstaja energija".

Tudi ti nisem rekel, da je sistem ki ga kontroliraš s Cavendishevo torzijsko tehtnico v roki, Vesolje! Sem rekel da je to Schroedingerjeva mačka in njena škatla, oziroma tvoja blagajna vzidana v zidu, z vsem denarjem not.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Mau mešaš med "delec" in "obstaja energija".

Lepo bi bilo, če bi tudi pri definiciji Niča bili tako pedantni.
That's all im asking.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Definicijo niča bi rad?

Moje priznanje, da je bil naslov članka morda lahko neposrečen?

Tkole bom rekel. Ti si človek z agendo. Tako kot donfilipo, zato racionalna debata, kljub vajini inteligenci in generalni dobronamernosti, v splošnem ni možna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Sigurno ima kak uni. jačo besedo pri taki kritiki, sploh ob moji omejeni retoriki.
"Le čevlje naj sodi kopitar", nažalost.


And trust me - vsi imamo agendo - kljub tvojemu podpisu.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Jest mam, men verjemi, samo inovacijske agende. Za samo znanost najrajš vidim, da ostane kolikor se da intacta. Če se pa kej dol posuje, mi je pa tudi precej vseeno. Znanost je zame samo background stage.

Da bi pa razmišljal, kako spremeniti temelje pa ne. Niti če bodo naredili kako rekonstrukcijo, ali če jo bo naredila SAI - tudi prav!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

samo inovacijske agende.

v katere si skrajno prepričan (dokler se jih ne ovrže) in jih glasno propagiraš (dokler se ne najde IYHU kaj boljšega), ne glede na globalne socialnopolitične in znanstvene posledice.

Skrajen pragmatik si.
"Skrajen" pa je problem. Vsaka skrajnost je problem.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Thomas ::

Skrajno razumen, rajš vidim da rečeš, kot skrajno pragmatičen.

Ampak vsega tudi ne morem imeti in skrajno pragmatičen je tudi v redu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Skrajno razumen


Skrajno razumen bi bil čisti agnosticizem in racionalizem iz tvojega podpisa. AMpak piše tudi "ought to have", ker tega nihče ni zmožen. Vsakdo ima "neracionalna" prepričanja.
It's "human nature". Kar morda razloži, zakaj hočeš temu ubežati z Protokolom.

AMpak nazaj na temo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Debata pri filozofiji

Oddelek: Šola
473729 (2175) Saladin
»

Vprašajte Saladina - Bog (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
50715662 (12080) Saladin
»

Vesolje je staro 13,73 ± 0,12 milijard let! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7210941 (7624) Saladin
»

Religija, znanost in hvala za vse ribe (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
51422605 (16547) jype
»

Zakaj vesolje obstaja, ko pa mu ne bi bilo treba? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
525895 (4249) tom80

Več podobnih tem