Znanost ali šarlantansvo?

WarpedOne: Ob laganju se potiš. In to detektor laži zazna

Sam bi povedal le eno: Pravi bioenergetiki niso za svojo pomoč nikoli, ampak res NIKOLI zahtevali kakršnega koli plačila..Mama mojega kolega ima vse potrebne licence in diplome bogsigavedi kakšnega združenja...Sam se v razpravo ali stvar deluje ali ne nebom spuščal, gotovo pa je, da stik bioenergetika z bolnikom izredno ugodno deluje nanj: ga pomirja, daje upanje in veselje, s tem pa dokazano krepi sposobnost samoceljenja in obnavljanja telesa. Bioenergija ni energija fizike,tehnike ali Newtonovih zakonov. Je energija človeških čustev, predvsem pa vere, da zadeva deluje. Tako, da se vsake meritve z "voltmetri" in ostalimi tehnološkimi čudi resnično največje nategovanje ljudi...
Sam imam sicer z bioenergijo določeno izkošnjo: Na počitnicah je očetov prijatelj padel na čolnu in dobil močan udarec v koleno..koleno je vidno zateklo, spremenilo barvo in začelo močno boleti. Njegova tašča se je pomalem ukvarjala z bioenergijskim zdravljenjem, ter je rekla da mu mogoče lahko pomaga...Sam sicer ni verjel nič(mogoče edino pirovski flaši ) ampak smo zadevo vseeno poiskusili....Sklonija se je nanj, položija roke nad njegovo koleno in se kakšnih 20 minut v tišini koncentrirala...nato je roki položila na njegovo koleno. Možakar je izpustil tak nečloveški krik da smo mislili, da je ob nogo! ....ampk največje presenečenje pa je, da čez eno uro ne otekline, modrice in bolečine ni bilo več....To, pa mi je dalo misliti, tako da tudi na te stvari ne gledam več kot poopolni nesmisel...

Vidim da je to moja prva tema, ki uspeva

Moje stalisce do bioenergetikov je zanicevalno, ker opravljajo posel, ki ne deluje ali pa ne znajo razloziti delovanja.
Ce bi ljudje res lahko tako zdravili in bi bili vsi ti postopki dokumentirani, Bog dej. Vsi bi bili zdravi in srecni, pa se zmeraj bi bila prva pomoc pri roki. Tukaj pride potem tudi do vprasanja kako bi to vplivalo na ekonomijo,na vecje druzbe, ki ponujajo strokovno medicinsko pomoc oz. proizvajajo snovi, ki zdravijo vsegahudega :D.

Ja vem da delam dolge povedi

Nekdo je vprasal, ce lahko dokazemo, da imamo duso ali pac ne.

Nam je prof. pri filozofiji podal eno tezo, ki to bojda potrjuje. Pravi namreč, da se popolnoma vse celice v nekem času zamenjajo in nekaj [duša] mora ostati, da smo to pol še vedno mi [z vsemi lastnostmi].

Žeže, ampak če se vse zamenjajo potem pravi, da bi pač bilo možno jih zamenjat s plastičnimi (zelo poenostavljeno povedano) im pač nekaj bi moralo ostati [duša], če hočemo ...

To, da se zamenjajo vse celice nima nobene veze z dušo.
Ta duša, ki jo je ta filozof tako poimenoval, je še vedno vezana na fiziko-substrat-možgane.
Če pa, da 'plastika' isti output kot organska biologija je to popolnoma vseeno.
Torej rabi pod nujno za delovat fizikalni(fizični) svet in brez njega ne obstaja.
Logična posledica tega je, da je duša = fizikalni proces na določeni materiji.

Terorija kompleksnosti bo v pomoč.

Ti imaš verjetnejšo hipotezo, gzibret?

Nisem kritiziral hipoteze, sem pa le hotel poudariti, da je zgolj nepreverjena hipoteza. Zaenkrat.

Objekte lahko klasificiraš le glede na relativni odnos do drugih objektov. To je univerzalno pravilo, velja povsod. Primeri: da lahko za nekaj rečeš, da je veliko, moraš prej videti majhno. Da lahko rečeš, da je neka avtocesta široka, moraš prej videti ozko avtocesto. Da rečeš, da si je ta in ta zgradil veliko bajto, si sigurno prej videl množico majhnih hiš. Da veš, da je tale ročna ura draga, si se prej moral pozanimati, kaj pomeni nizka cena. Se strinjamo?

Sedaj predpostavimo, da so je pravilo glede percepcije (zaznavanja) neke stvari le in zgolj možno v primerjavi z drugimi stvarmi univerzalno.

Vprašanje - zakaj ima človek percepcijo, da je neka stvar končna? Recimo posameznikovo življenje? Glede na kaj pogojuje končnost?


Zgolj filozofiram

Se nebi glih strinjal. Da lahko oceniš, ali je cesta široka ali ozka, moraš prej videti veliko cest, se po njih peljati, morda poznati standarde ali pa še kaj drugega.

Dojenčku je prav vseeno, a je cesta široka 2 ali 4 metre, saj še ni slišal, da avtobusne more peljati po 2m široki cesti (in da se 2 avta ne moreta normalno srečati). Za kako turistično kmetijo pa je to morda življenjskega pomena.

Tisto s trakovi je le ekstrapolacija neke lastnosti na druge objekte. Širino traku pa iMO ne moreš neposredno primerjati s širino ceste. Lahko pa ekstrapoliraš lastnost, to pa ja, na celotni univerzum, če želiš. Samo to je možno oz. bolj verjetno le pri inteligentnih osebah. Samo še vseeno ne boš vedel, ali je ta cesta dovolj široka ali ne.

A ni govor o duši malo preveč stran od teme?

Od kdaj pa bioenergetiki gobezlajo o duši?

Dvojno znegirana ironija ni več ironična ;)

noben ni reku, da ma duso fizikalni proces, ampak da jo ima clovek oseba. ki po mojem mnenju ni samo fizikalni proces.
ce pa ti mislis drugace pa tud prou.

Saladin> Ko smo že pri duši - a obstaja že kaka debata o tem?

Tole najde iskanje. Še najbližje je....

Pa še tvoja tema je. A nadaljujemo tam?

Kakor hitro vključiš verjetnostni račun, lahko pleteš zanimive teorije, tudi o duši.
Potem predvidiš, da je za vsem skupaj solidna, ne, superiorna informacijska veda, ki ma spremenljiva pravila, ki jih določajo, "local nodes", ki so spet vpeti v neke drevesne/grafovske hierarhične strukture.
Potem predvidevaš buffer-filtre, brisanje spomina pred "kognitivnim spoznanjem" nezaželenih stvari. Vprogramirano nevero itd. itd.
Večina ljudi se ne zaveda, da so prisilno ne-verni. Tako trošijo manj energije in procesirajo samo tisto, kar je za njih relevantno.

Kaj je potem duša, kaj njen temporary in permanent part, kaj HW in SW...???

->V našem primeru gremo že "beyond" homo sapiens, zato nisem siguren, da je tema primerna.

A ma to sploh vezo? Če gremo beyond homo sapiens?
Sej duša kot si jo predstavljate eni nima veze z materialnim svetom. Kaj je potem narobe?
Ali obstaja več duš po vašem?

A 1000 let nazaj ljudje niso meli duše?
10000 let nazaj?

Prvo povejte kaj je duša, potem debatirajmo!

->Drugi pa smo iz ene druge debate dopustili možnost, da v vsaki materialni stvari obstaja potencial za dušo

A samo jaz vidim, da tvoj navedek pomeni, duša=materialna stvar?

Duša je najverjetneje "kritična točka sistema". Center zaznave, odločanja. Morda ma kake shranjene spomine oz. spominov sploh nima.
Morda je "duša" na bivajoč objekt vezana remotely. Verjetno kar z največjo verjetnostjo. Potem dopustiš, da se duša in dweller nahajata na različnih koordinatah itd. itd. Pomembno je, da lahko oceniš koordinate tudi za dušo.
Nakar predvidiš, da ima dweller svojo lastno avtonomijo odločanja, za vsak primer...
Nato pride ta huda stvar. Ali je moje bistvo dweller, al pa duša. Huh???

Like I said - trebamo novo temo

Duša je pravzaprav program ki teče na naših možganih.

galemir: interesting

Par naključnih vprašanj:
A lahko pri teh subkvantih delcih sploh govorimo o materialnih delcih?
Materialen delec je kaj? Skupek EM energije?
Če subkvantni delci niso EM energija, kakšna energija bi pol to bila?

Podobno je že pri sami svetlobi, kjer se po potrebi uporablja tako delčno kot valovno naravo...