Bioenergija verjamete ali ne?

Ne, nisi me dobro razumel. Hotel sem rečt, da če znanost reče, da npr. nekaj NI mogoče (niti v teoriji). Pri Higgsovem delcu znanost zaenkrat pravi - ne vemo (še). Ko pa znanost reče: bioenergija je bull, ali pa: astrologija je bull, ima pa za to precej trdne argumente.

->Ne vem, če sem kul razložil

Si.

Hja, tkole je. Tisto, s čimer astrologija pojasnjujejo svojo vedo, je bull. Položaj planetov in zvezd, pravijo, vpliva na človeka na 1001 način... Razen gravitacije in EM valovanja res ne vem, kaj bi ti ena zvezda lahko dala. Če pa naj bi gravitacija in EM naredila ta trik, potem bi se ti od bližnjih predmetov in bližnjih svetlobnih teles še precej bolj rolalo.

Eno vprašanje za vas bio-loverje...
A telekineza je tud resnična?

Dajte no, glede astrologije je pa že preveč očitno, da je bull!

Ok, ok. Sam zanimalo me je, zakaj je omeno astrologijo. Back on topic!!

No, tule odpade vsa tvoja telovadba z imeni. Če se nekaj meri, potem je to količina. Katera? Je meril sevanje - torej frekvenco in energijo fotonov?

ne odpade, ker je ni bilo, saj jaz nisem ničesar dokazoval. sem te namreč samo opozoril, da ti s telovadbo, ki si jo začel ne boš ničesar dosegel, ker je bil odgovor, ki si ga od sogovornikov zahteval, irelevanten za status bioenergije. ne spomnim se kaj točno je jeglič meril, zelo možno, da tega v oddaji niti niso navedli, ker pač ni bila znanstvenega tipa, če te zanima, mu pa lahko pošlješ email in ga vprašaš.

Seveda, kdo pa trdi, da današnja fizika VSE ve? Prav gotovo NE ve vsega. Ne pozna vsega, kar JE, prav gotovo pa ve, kaj sigurno NI.

ve precej zagotovo kaj sigurno NI (oz. kaj sigurno ni možno) v okviru njenih spoznanj. dokler recimo ni bil poznan elektromagnetizem, se cela vrsta efektov, ki izvirajo iz njega ni dala razložiti z dotedanjim vedenjem, pa so bili kljub temu možni. z napredkom znanosti se polje, ki ga ta ne zajema, močno krči, da ga pa sploh ni več, je pa malce drzna trditev, prav to namreč vključuje absolutna trditev, da prav gotovo ve, kaj sigurno NI.

Žal te moram razočarat - ravno vi se nevede spuščate v fizikalne vode, a brez podlage.

kdo vi? del katere skupine pa sem jaz, da mi odgovarjaš z vi? mogoče ti bo lažje, če povem še sledeče... jaz sem glede bioenergije še zmeraj skeptik in nisem prepričan v njeno verodostojnost. hotel sem te samo opozoriti, da se mi tvoje (in še koga) nasprotovanje zdi preveč dogmatsko in da skušaš neobstoj utrditi precej z levo roko in še to bolj z namenom zgolj potrditi tvoj že zgrajeni pogled na stvari. problem (eden od) okoli bioenergije pa verjetno še česa je, da se resni znanstveniki z njo ne ukvarjajo, ker jo ali precej a priori zavračajo, ali pa se jih precej hitro stigmatizira, navedbe bioenergetikov pa upravičeno ne morejo biti definitivno merodajne, saj imajo ti osebni interes. lahko bi recimo delali dobro kontrolirane meritve pri kakšnem procentu ljudi, s kakšnimi problemi je kakšna metoda/alternativec uspešna/uspešen. podobno kot se to počne pri razvoju zdravil.

Ni res, mi že imamo ime za to: PLACEBO!

tvoje mnenje marko. h kateremu se tudi sam precej nagibam, vendar pa ne ti, ne jaz nimava trdnih podatkov, da bi lahko to 100% trdila. mimogrede placebo je zelo močen, tudi slučajno ne samo navidezen, efekt in že samo sproženje tega efekta ima svojo vrednost, ki je ne gre kar zanemariti. ni pa, tudi vkolikor gre pri bioenergiji res samo zanj, ta zgolj, pa niti predvsem, v njeni domeni. prerado se pozabi, da placebo koristi tudi uradni medicini. komu pa bolj zaupajo ljudje kot njej - vnaprej pričakujejo, da jim bodo od zdravnika predpisani zdravila, postopki, ipd. pomagali (čeprav na žalost to zaupanje nekaj zaradi slabega dela posameznikov, nekaj pa zaradi senzacionalističnih medijskih zgodb verjetno prej pada kot raste).

astrologija, telekineza, karkoli...
ne zdi se mi najbolj primerno v to debato vpletati drugih področij, pa naj si bodo ta za bioenergijo "škodljiva" (ker več kot očitno neresna kot npr. astrologija), ali pa koristna (npr. akupunktura, ki je prestopila iz alternativne medicine v uradno, čeprav je imela svoj čas tudi vprašljiv status). zadeve namreč niso povezane in potrditev ali ovrženje ene, nič ne pomeni za potrditev ali ovrženje druge.

hokuto...He he, končno eden, ki mi nasprotuje količkaj konsistentno. Po svoje razumem tvojo "odprtost", ampak se IMHo ne zavedaš njenih pasti. Bo najbrž še fajn debata (podobne sem imel dostikrat z enim prijateljem, ki ima na las podobno mnenje tvojemu... pa ga že dolgo nisem videl. Da se ne skriva za tvojim nickom?! ).

>>ve precej zagotovo kaj sigurno NI (oz. kaj sigurno ni možno) v okviru njenih spoznanj. dokler recimo ni bil poznan elektromagnetizem, se cela vrsta efektov, ki izvirajo iz njega ni dala razložiti z dotedanjim vedenjem, pa so bili kljub temu možni.

No tule me je spet zasrbel jezik. Namreč, dokler niso poznali EM polja, si pač določenih stvari niso znali razložit. Ampak so pa prekleto dobro vedeli, katere razlage NE morejo držat. Če bi jim takrat eden rekel:"Lejte, svetloba je v bistvu kup letečih jogurtov, samo vi tega še ne veste!", bi prav tako rekli: "Res, ne vemo še, kaj je svetloba, ampak sigurno pa to niso jogurti." Kapiš?

Srecal sem cloveka, ki mi je rekel, da se ukvarja z radiostezijo, in je bil dokaj zavarovan vase.

Usedel sem se zraven njega, malo sva govorila, jaz sem takrat zavestno dihal, pac bil v nekoliko meditativnem stanju. Rekel mi je naj mu dam roke, in sem iztehnil roke, dlani navzven, on jih je postavil nad moje in me gledal ter mi rekel, a cutis.
Sprva, sem ga gledal in nisem nic cutil.. Nic posebnega... Torej ocitno me ni uspel hipnotizirati al kako?

No, potem pa sem se sedel zraven njega, in on je pil cvicek, kavo in kadil cigarete, ter mi govoril razlicne stvari, se posebaj pa je opeval kelnarico, katero se je videlo da ima neka custva do nje. No, cez nekaj casa, pa sem zraven sebe na moji desni strani, on je bil na moji levi, zacutil vrtince, bili so prisotni , prav cutil sem njhgovo rotacijo v desno, in imeli so dolocen ritem.... In nic mi ni govoril, ali da bi se kaj trudil, samo bil je zraven mene in pil cvicek.. V sebi sem si mislil, kako lahko ti zdravis ljudi, ce pa pijes? ( predsodek, da strinjam, ter tudi neciste misli,samo kako naj sprejmem njegovo avtoriteto?)

No....

Bilo je nekaksno nihanje... nevem kako naj vam to opisem, ampak prvo se je zavrtelo za recimo 90 stopinj, potem pa pospeseno za nadaljnih 270.. nekako tako..
Nevem, moral bi vam uzivo povedati, pokazati.. tocno vem ze zdaj kako so se gibali ti vrtinci ..
bili so v visini mojega pasu, sam pa sem sedel na tistem velikem stolu, ki so obicajno za sankom..
No, spotil sem se.

To me je zelo presenetilo. Malo smo govorili, potem pa sva s prijateljem odsla, in nato ga nikoli vec nisem videl..

Zgubil pa sem njegovo vizitko..

Sam sem trdno preprican, da bioenergija je ,da clovek lahko projecira "sevanje", nek tok energije, skocentrirano v doloceno tocko, ali smer, in da to usmerja z svojim dihanjem.
Tudi sem preprican v telepatijo, in telekinezo; le da za telekinezo je potrebno hudo velika koncetracija..

V resnici je koncetracija kljucna.

Lp

Bilo je nekaksno nihanje... nevem kako naj vam to opisem, ampak prvo se je zavrtelo za recimo 90 stopinj, potem pa pospeseno za nadaljnih 270.. nekako tako..

LoL. Kako si pa to zračunal? Se pravi je blo nihanje od pi/2 do 3*pi/2? Daj to malo razloži, kako to zgleda tole nihanje. Ko enkrat "zaniha" na 3pi/2 potem kar preskoči tisti vmesni del al kaj?

Kako pa zgledajo vrtinci, ki nihajo? Torej so bli vrtinci ali nihanje? Odloči se že.

Whiskey, to bo to. Al pa slivovka. Pa tudi ko si ta post pisal je bil kak vpliv, bi rekel.

Najprej povej, KAJ je nihalo ali se vrtelo. Zrak?

ne zrak .. nevem .. samo cutil sem vrtince ..

prav pogledal sem v to smer, kjer sem zacutil ta vrtinec.... itak nic nisem videl, cutil pa sem .. mocno .. in me je to zelo presenetilo .. ceprav.. sem pac takoj pac povezal z svojim osebnim prepricanjem .. zame je to bila neka energija ..

NE AZRAEL, in ni dobro da kadis travo... Bil sem pri polni zavesti, ne opit..

Ali pa recimo, kaksna je vasa znanstvene razlaga sledecega..

Oseba meditira, je v posebnem stanju uma. Kako to ve, ve, ker pozna sebe, ter svoja pocutja, cuti mir in radost v sebi, zadovoljstvo...

NO, ta oseba sreca drugo oseba.. svojo sestro.

Objame jo, in pri objemu, zavestno iz predela srca z mislimi usmeri obcutke katere cuti do svoje sestre.., vso ljubezen, emociej ljubezni ...

Sestra odskoci, in rece da je pravkar imela takihardijo, aritmijo srca.. zacudena odide...

Aja, pa se nekaj..

Oseba1 sedi, in je v dolocenem umskem stanju.. umirjen; verjetno so mozganska valovanja v alfa, ali pa nizje..

oseba2 sedi zraven te1 osebe, oddaljena sta za relativno majhno razdaljo.., oseba2 je osebi1 na desni strani. Oseba2 poslusa tretjo osebo. Oseba1 molci, a diha, in v umu meditira. Naenkrat oseba1 cuti vrocino, in zacne zareti. Obcutek ki se pojavi v tej osebi1 je kot ogenj, vrocina, roke zazarijo, cuti globok mir in osredotocenost.. Neenkrat oseba2 se zdrami iz poslusanja in zacudeno pogleda osebo1, in to prav v tistem trenutku ko oseba1 se "prelevi" v stanje v katerem obcuti ta ogenj, vrocino..

Zdi se, da oseba2 je cutila notranjo telesno in umsko spremembo osebe1. Oseba2 je zdravilec, in njegovi cuti so zelo obcutljivi.
Oseba2 potem pove, da je oseba1 "buhnala" in da je cutil nekaj, oseba2 je povedala; daje oseba1 naenkrat zazarela...

Resnicen dogodek.



Tretja oseba, se ne zaveda dogodka, ki je potekal med osebo1 in osebo2.


IMho, bioenergija je resnicna. Sem trdno preprican, da clovek oddaja sevanje, in da prostovoljno lahko iz sebe zavestno sprosti energijo, jo usmerja...

>>Nevem.. ali si kdaj cutil tok zraka..?; pa si ga videl?

Seveda ne, sem ga pa čutil na koži. Zato sem te pa vprašal. Torej si čutil "na koži"?

Vse to sem jaz dozivel, ti nisi in ti menis pravis da je to napacno in neresnicno?

Hecno, pa si fizik, mar ne ?
Na podlagi cesa trdis, da ni to resnicno?

Ce pade jabolka na tla, in jo ti vidis z svojimi cutili, jo slisi in obcutis, upor zraka katerega povzroca ko pade mimo tebe, recimo zelo blizu tvoje glave.. je to to ..
Tukaj ni nic, vec nic manj.


Jaz sem zelo natancno opisal svoje dozivetje, katerega sem izkusil.

Znam tocno opisati to, kar sem zaznal..
In to je vse kar sem dozivel. Kaj je tukaj medlo, te zanima postavljal vprasanja, jaz bom skusal odgovarjati..

Jaz bi to meril, eksperimentalno bi rad meril to, jaz bi rad bil poskusni zajcek ..:)

Glede teh blind testov in merjen, pa je tukaj se en faktor, katerega me cudi, glede na to da si fizik, da ga sam nisi uposteval..

SEm znanstven, le da so moje naprave za merjenja, moj Um in cutila, ter opazovanja sosledja dogodkov.. koncetracija.. in zavedanje ...

JAz imam rad eksperimente.

ZAkaj znanstvenik sam ne izkusa tega... z to osebo... Zakaj se zanasa na merljivost naprav, ki imajo svoj vpliv na stalno se spreminjajoce se parametre...
Meri, tocno tisto kar zeli zmeriti, a mogoce te stvari niso v domeni taksne merljivosti?


Nevem, vem pa kaj sem obcutil in dozivel, veckrat razlicno, in to so zame samo potrditve..

Zame je to znanstveno, ker jaz sem delal eksperimente.. ne z dragimi napravami, in res, da nimam polozaja in ugleda, ter naslova...
Vse to se mi je razodelo. Zakaj tako recem, zato ker so to bili nakljucni dogodki, dogodki ki so se zgodili v pravem trenutku, jaz temu recem v sinhornem dogodku, v katerem imho so vsi parametri v eni koheretnosti, ali ce se pesnisku izrazim v "simfoniji" vselej prisotne energije....( kakrsnekoli ze)

To, da se je tvojim možganom enkrat pač nekaj zdelo, je tvoj problem

Wow, veliko ljudem se je potem ze marsikaj zdelo...
Celo mojim najblizjim... oce se se je dobesedno najezil v moji prisotnosti.. kocine na roki so mu "lezle" na mojo roko.... in me celo obtozil da se drogiram...

Svojo matero, ko sem se jo dotaknil z palcem in jo potem vprasal ce kaj cuti, je rekla, pece me kot elektrika in sem se ustrasil ter nehal..

Pa kup drugih ljudi, ki so imeli taksna in drugacna dozivetja.

JAZ VEM, da je ta pojav resnicen, ter dopuscam moznost da so tudi drugi. ZA telepatijo sem tudi preprican, tako pa tudi telekinezo ...

In verjamem, da to ni neki za na kruh namazat..
To vi verjamte, zato pa bi radi preprosto merili.. pa spravili v neko majhno napravco, s katero bi se potem igrali.. a ne ... al kaj ?


Mah ..

AJd

>>JAZ VEM, da je ta pojav resnicen

Hmmm. Jaz vem, da sem letel po zraku s 500000km/s in me noben ne bo prepričal, da to ni mogoče. Ni se mi zdelo, res ne.

Dokaz pa tak. Poglej si v SSKJ, kaj pomeni znastveno merjenje, kaj je to znanost nasploh.

Ah, ne nakladaj. Še Newton, ko mu je jabuk na glavo padu, je vedel, da je začutil na glavi. Ti pa se izražaš tako medlo kot kak politik na Omizju. Dolgočasen si že.

Dobro. Sem nehal.

Ne VE. Ne ve, kaj je nihalo (utripalo, se vrtelo), ne s čim (s katerim čutilom) je to čutil. Hkrati pa ne dopišča možnosti, da se vsake toliko pač možganom kaj samo zdi. Ker on pač "ve". Čeprav nič ne VE.

Fizikalko. JAz se dobro zavedam da nic nevem. Mislim da bi ti to moralo biti jasno, glede na vse moje pisane poste...
Tudi bi ti moralo biti jasno da mi je vseeno do ugleda in slave, bla bla... neumnosti zaraid katerih izginja to clovestvo, so bolj inteligentne in cudezne stvari v tem obstoju in prostoru in casu, imhho.

Dopuscam moznost, da se nam stvari dozdevajo.. samo nisem sam v tem, tudi drugi so, ter moji najblizji. sem celo delal ekperimente in gledal reakcije ljudi, pa so bile razlicne reakcije..


Fizikalko?

Imas punco?

NAredi en esperiment, pa mi povej, ok ?

Jaz v bioenergijo NE verjamem in sem SKORAJ tak skeptik kot Fizikalko.
Sem prepričan, da med bioenergetikom in okolico ni nobenega POSEBNEGA sevanja in nobenih SKRIVNOSTNIH sil.

Verjamem pa v placebo efekt. In to močno. In tudi v sugestijo, hipnozo itd. Sem videl že precej neverjetne situacije, ki jih je uspelo narediti hipnotizerjem pri mojih znancih. Sploh, verjamem, da so naši možgani zmožni upravljati s telesom v VELIKO VEČJI meri kot se to kaže v vsakdanjem življenju. Samo nekako jih je treba prepričati (ali morda celo natrenirati). To da "prepričaš" krvni obtok, da je malo bolj intenziven in segreje roko, se mi sploh ne zdi nič posebnega. Najbrž je možno, da bi uspelo možganom celo ustaviti srce, dokler ne bi zaradi prekinitve obtoka izgubili kontrole in bi najbrž to začelo spet biti.

Celo astrologija ni čisto iz trte zvita (sicer horoskopa nisem bral že vsaj 20 let). Samo ne zavedajo se vsi pomena vzroka in posledice. Če v horoskopu piše, da zvezde kažejo, da se boš jutri slabo počutil, se marsikdo ZARADI TEGA začne jutri slabo počutiti (pa smo sep pri placebu )

Mogoce zate, MARKV, zame je smisel..

možgani zmožni upravljati s telesom v VELIKO VEČJI meri kot se to kaže v vsakdanjem življenju. S

DA, ne samo s telesom, ampak nasplojh lahko uporabljamo veliko vec, ter nasa cutila so veliko bolj obcutljivesja kot si mislimo.. SEj logicno, ce gledam samo na "neumne stvari" ter se robotiziras, ter ne dajes nobene pozornosti svojemu bitju, le kako bos ugotovil cesa je sposobno tvoje telo, cuti in um, zavest?

Na poti je bil kamen.. veliko ljudi je slo mimo.. enkrat pa je mimo prisel mozakar... Kamen, mu je postal vsec... zanimiv mu je bil, radovedno se se spraseval, kaj se skriva pod njem... stopil je blizje ter ga postisnil.. odkril je zaklad..

>> Imas punco?

Še enkrat, ajin, da ne boš morda še kdaj tako neumesnih dejal: In to ma vezo... kakšno že?