Bioenergija verjamete ali ne?

Wow... ok saj se zavedam, da sem drugačen, ni pa zato treba z mano delat v rokavicah.

Nisem zaštekal konteksta štosa. That's it. Mislim, saj trditev je zanimiva. Jaz sem razumel, da gre za challenge, češ bomo šli v malo filozofske debate.

louser je 15. okt 2018 ob 14:38 izjavil:

Ne se it filozofije, vam ne gre od rok.

Ti si verjetno profesor?

Moja boljša polovica mi je pravila da je pred leti bila na nekem kraju v istri kjer je bil nek bioenergetik in so namakali roke v vodo in da je takrat ona čutila kako se tista voda greje.
Naj bi bila pa sicer zelo hladna saj je nek izvir ki teče potem neko izdolbeno skalo, pa ni z soncem obsijano.

Sam sicer ne verjamem v neke čudežne energije, vseeno pa me zanima kako random folk prepričati da čutiš to toploto. Ona je bila namreč tam mimogrede ko se je potepala z kolesom in je prišla zraven zaradi firbca.

Ko sva bila čez par let sama tam sva za foro poskušala tisto vodo in je bila ledena, kot je za pričakovat.

jype je 15. okt 2018 ob 14:49 izjavil:

PrimoZ_ je 15. okt 2018 ob 14:48 izjavil:

kako random folk prepričati da čutiš to toploto.

Temu se reče placebo.

To mi je jasno da se temu reče placebo.
Vseeno se mi zdi čudna da nekomu ki je recimo agnostik kar se tega tiče rečeš daj mal tule roko namoči pa že čuti neko toploto.
A je to tak vpliv ker so vsi nahypani pa nočeš izzstopat ?

louser je 15. okt 2018 ob 14:52 izjavil:

Unknown_001 je 15. okt 2018 ob 14:44 izjavil:

louser je 15. okt 2018 ob 14:38 izjavil:

Ne se it filozofije, vam ne gre od rok.

Ti si verjetno profesor?

Ne, imam sposobnost razumevanja skoraj vsega, dokler je razloženo na doumljivem nivoju. Med to sodi tudi filozofija.
Ajd, čak. Pravkar sem opisal vsakega zdravega človeka.

Se bom ugriznil v jezik, da ne bi kakšn Kanonenkugel prletu z moje strani...

Pa raje vljudno vprašam.

Na kaj namiguješ?

Ona je 14. okt 2018 ob 16:50 izjavil:

Ce bi to izkusili, bi drugace govorili.

Saj nekateri smo. In nekateri kljub temu ne verjamemo.

Stvar je čist simpl: če je nekaj resnično, t.j. realno, ima realne učinke, ki jih lahko izmerimo. Veter lahko izmerimo. Ima realne učinke, močan veter lahko podira drevesa, odkriva hiše.

Bioenergija, če jo izpostaviš rigoroznim dvojno slepim eksperimentom, nima merljivih učinkov. Kar je škoda, ampak tako pač je.

EDIT: Se moram popravit - ima merljive učinke, ampak zgolj in samo točno toliko, kot bi pričakoval od placeba.

Unknown_001 je 15. okt 2018 ob 15:59 izjavil:

louser je 15. okt 2018 ob 14:52 izjavil:

Unknown_001 je 15. okt 2018 ob 14:44 izjavil:

louser je 15. okt 2018 ob 14:38 izjavil:

Ne se it filozofije, vam ne gre od rok.

Ti si verjetno profesor?

Ne, imam sposobnost razumevanja skoraj vsega, dokler je razloženo na doumljivem nivoju. Med to sodi tudi filozofija.
Ajd, čak. Pravkar sem opisal vsakega zdravega človeka.

Se bom ugriznil v jezik, da ne bi kakšn Kanonenkugel prletu z moje strani...

Pa raje vljudno vprašam.

Na kaj namiguješ?

Da ti filozofija da moč razmišljanja na široko. Oziroma raje obratno, zmožnost razmišljanja širše ti daje moč doumeti filozofijo.
Ti da tudi moč, da boš v nerazgledani družbi nerazumljen.

ME veseli tvoja ugotovitev, da filozofija ni zate.

Česa že?
Veš, imam tendenco pozabljanja nezanimivih dogodkov.

Da. Razen do inteligentnih. Takrat se ponižam. In do žensk, do katerih čutim naklonjenost - v neki meri.

imagodei je 15. okt 2018 ob 16:33 izjavil:

FormerUser je 14. okt 2018 ob 18:13 izjavil:

Grem pa občasno na bioresonanco, predvsem zato ker sem tam dobila že veliko koristnih informacij in nasvetov,

Bioresonanca je fejk.

Tako kot pri vsaki drugi stvari je tudi pri bioresonanci pomembno na kakšnega strokovnjaka naletiš. Jaz sem bila do sedaj pri dveh različnih, za enega lahko rečem, da ni bilo ne škode ne koristi, z drugim, ki sem ga omenila v prvem postu, pa sem precej zadovoljna. Bom napisala dva konkretna primera zakaj:

Pred nekaj časa me je dve leti zapored pozimi par tednov "špikalo" pod desnimi rebri. Ker nisem ravno človek, ki bi za vsako malenkost letel do zdravnika, ker ni bilo časa, ker ni bilo ekstremno hudo sem zadevo nekako pregurala in prečajčkala. Potem sem pa naslednjo pomlad šla prvič na bioresonanco. Ob prvem obisku te podiagnosticirajo, da bi ugotovili v kakšnem stanju/ravnovseju je tvoj organizem. Tistega "špikanja" nisem omenjala ker takrat ni bilo aktualno, mi je pa tip med drugim rekel, da mi naprava kaže šibkost na področju jeter in žolčnika, in me vprašal, če imam morda žolčne kamne, pa sem rekla, da ne vem, ker nisem še nikoli bila na UZ in mi je svetoval naj grem preverit, magari samoplačniško. In sem res šla in mi je pokazalo, da imam en konkreten kamen v žolčniku. Povem osebni zdravnici, mi reče, takoj na operacijo in odstranitev žolčnika, vnetje se lahko razširi, lahko je nevarno, blablabla. Grem nazaj k zdravilcu, reče, da mi odsvetuje operacijo, da je kamen toliko velik, da mi ne more zaiti v žolčevod in ga zabiti, da bom s kamnom sicer malce težje presnavljala maščobe ampak če si bom s posebno kuro vsako leto čistila žolčne poti in pesek bi moralo biti vse OK, če zagusti, pa še vedno lahko grem na operacijo. In sem poslušala zdravilca ampak tisto pomlad še nisem naredila kure, decembra je pa spet začelo "špikati". Ker sem vedela zakaj gre sem blažila s kapljicami, potem ko je prišel pravi čas pa naredila čistilno kuro, ki jo sedaj ponavljam vsako leto in mi kamen da mir.

Drugi primer, zadnjič ko sem bila tam mi je svetoval, naj si grem izmerit vitamin D, sem šla in je bil čisto na psu, minimalno mora biti 30 enot, jaz sem ga imela 5, s kapljicami, ki mi jih je dal, sem si ga sedaj nabildala na 100, če bi jemala količine, ki jih priporoča uradna medicina, bi to trajalo mesece. Pa še nekaj takšnih primerov imam na zalogi ampak ne morem tukaj vse svoje zdravstvene slike razlagati, pa mnogo dobrih priporočil in nasvetov sem tam dobila.

Zdaj, seveda lahko rečeš, da se mu je točna diagnoza parkrat pač "usrala", da mu je ni pokazala bioresonanca ampak jo je kako drugače uganil. Tudi za jetrno čistilno kulturo ni nobenih znanstvenih dokazov, da v resnici deluje, dvomim, da jo je kdo sploh raziskoval, ampak, v končni fazi, a je to v resnici pomembno, jaz sem svoje stanje izboljšala, štejejo pa rezultati.

Uradna medicina ti v našem sistemu daje minum, za vse ostalo si prepuščen sam sebi in zakaj si ne bi pomagal z izkušenim zdravilcem, ki res nima medicinske izobrazbe, vseeno pa, če je dober, z dolgoletno prakso in številnimi ljudmi, ki so šli skozi njegove roke, veliko ve o delovanju človeškega organizma, spremlja najnovejše trende in dognanja, si je zate pripravljen vzet čas in brez arogance s tabo predebatirati laboratorijske izvide ter poiskati rešitev ali pa te napotiti k nekomu, ki ti lahko pomaga.

Po drugi strani pa imam glede uradne medicine sedaj že dva primera v sorodstvu, ko sta bili osebi v bolnici in so mi zdravniki povedali, da je njuno stanje stabilno, dobro in bo vse OK, naslednji dan sta pa umrli. Skratka, imajo osebo v bolnici, na voljo vsi aparati, postopki, zdravila, druga menja... jim človek umre in sploh ne vedo kaj se je zgodilo, so pri zadnjem primeru po ovinkih in obotavljajoče prosili, če lahko naredijo obdukcijo, da bi izvedeli za razlog. Ja, marsikaj znajo in zmorejo ampak velikokrat gre pa tudi samo za tipanje v temi.

jype je 15. okt 2018 ob 20:14 izjavil:

FormerUser je 15. okt 2018 ob 19:31 izjavil:

sem poslušala zdravilca

A je ta zdravilec slučajno zdravnik po izobrazbi?

FormerUser je 15. okt 2018 ob 19:31 izjavil:

ki res nima medicinske izobrazbe

Nisem prepričan, da ni v Sloveniji prepovedano opravljati takšne dejavnosti, če nimaš medicinske izobrazbe.

FormerUser je 15. okt 2018 ob 19:31 izjavil:

Uradna medicina ti v našem sistemu daje minum, za vse ostalo si prepuščen sam sebi in zakaj si ne bi pomagal z izkušenim zdravilcem

IMO je pametno, da si, če ga imaš na voljo. Glavni pomislek pri zdravilstvu je seveda dejstvo, da zelo težko ugotoviš, kdo je zdravilec, kdo pa zgolj naivnim ljudem dobro zaračuna sleparjenje.

Ni zdravnik, je pa eden bolj finančno uspešnih v Sloveniji, tako da dvomim, da bi kaj na črno in brez dovoljenj šušmaril. Če stvari jemlješ z "grain of salt" niti ni tako težko ugotoviti kdo je pravi in kdo ne, navsezadnje to pokažejo rezultati.

@Darko!:

Bioenergija?

Absolutno ne verjamem, na podlagi večih lastnih izkušenj.
Verjamem pa v placebo efekt, ki elegantno in znanstveno dokazano pojasni vse možne učinke zdravljenj vseh možnih alternativnih zdravilcev.

Na kratko: kdor trdno verjame, mu bo pomagalo KARKOLI, če bo dovolj trdno verjel v to. Ko sem bil otrok so me nahecali, naj v rokah držim krompir med vožnjo v izogib slabosti (ta naj bi šla na krompir),... čudežno je delovalo! Verjetno je bilo kaj s čakrami, itak.

Oziroma drugače povedano: človek ne rabi bioenergetika, če se zaveda pomembnosti svojih misli & njihovega vpliva na kvaliteto življenja ter počne kaj koristnega za to. Meditacija & introspekcija sta odlični orodji. "Cut out the middle man" skratka ;)

branimirII je 16. okt 2018 ob 00:30 izjavil:

Dejte se vi slotechovci raje drzat logike in zadev, ki se ticejo vase leve polovice mozganov. Tam se znajdete, kjer ste ujeti. Desno polovico pa prepustite umetnikom in trolom. Ni to za vas.

Živim krepko v desni polovici možganov, veliko preveč včasih. Je pa treba tudi levo polovico uporabljat, pa kak sklep potegnit iz opažanja vzročno-posledičnih zvez v življenju. "Vse je v glavi", tako ali drugače.

Ne kritiziram nikogar - vsakdo naj počne in verjame, kar mu paše. Svoje mnenje na podlagi lastnih izkušenj pa pač lahko povem. Saj je naslov teme vprašanje, kajne? :)

branimirII je 16. okt 2018 ob 00:30 izjavil:

Dejte se vi slotechovci raje drzat logike in zadev, ki se ticejo vase leve polovice mozganov. Tam se znajdete, kjer ste ujeti. Desno polovico pa prepustite umetnikom in trolom. Ni to za vas.

Jaz sem oboje, logičar in umetniški trol.
Debata nalašč zame in za Jureta. Matthaiju umetnost sicer nekaj šteka, bo pa zato prišel Perci.

Ah, je že tukaj.

FormerUser je 15. okt 2018 ob 19:31 izjavil:

... In sem res šla in mi je pokazalo, da imam en konkreten kamen v žolčniku. Povem osebni zdravnici, mi reče, takoj na operacijo in odstranitev žolčnika, vnetje se lahko razširi, lahko je nevarno, blablabla. Grem nazaj k zdravilcu, reče, da mi odsvetuje operacijo, da je kamen toliko velik, da mi ne more zaiti v žolčevod in ga zabiti, da bom s kamnom sicer malce težje presnavljala maščobe ampak če si bom s posebno kuro vsako leto čistila žolčne poti in pesek bi moralo biti vse OK, če zagusti, pa še vedno lahko grem na operacijo. In sem poslušala zdravilca ampak tisto pomlad še nisem naredila kure, decembra je pa spet začelo "špikati". Ker sem vedela zakaj gre sem blažila s kapljicami, potem ko je prišel pravi čas pa naredila čistilno kuro, ki jo sedaj ponavljam vsako leto in mi kamen da mir.

Punca, ne se hecat, za žolčne kamne ne obstaja kura ki bi karkoli pomagala. Kot nekdo, ki je preživel napade žolčnih kamnov in operacijo ter kasneje pomagal dvema v familji diagnosticirat in odpravit (z operacijo!) žolčne kamne, je samo en kriterij - ali imaš probleme s tem ali ne. Če živiš normalno, nimaš napadov in problemov, super, ampak ko se enkrat napadi začnejo, je operacija edini spas.
Ves hokus pokus tukaj odpove, ker so kamni pač odporni na samo-sugestijo in placebo.

Zaradi težjih bolezni v familji smo probali skoraj vse kar obstaja od teh alternativnih metod, večina zdravilcev si po mojem mnenju zasluži samo kazensko ovadbo namernega škodovanja, zavajanja in goljufanja. Nima medicina vedno vseh odgovorov, samo to ne pomeni da imajo neki zdravilci karkoli bolj prov.

Do tell more dr. House.

FormerUser je 15. okt 2018 ob 19:31 izjavil:

Grem nazaj k zdravilcu, reče, da mi odsvetuje operacijo, da je kamen toliko velik, da mi ne more zaiti v žolčevod in ga zabiti, da bom s kamnom sicer malce težje presnavljala maščobe ampak če si bom s posebno kuro vsako leto čistila žolčne poti in pesek bi moralo biti vse OK, če zagusti, pa še vedno lahko grem na operacijo. In sem poslušala zdravilca ampak tisto pomlad še nisem naredila kure, decembra je pa spet začelo "špikati". Ker sem vedela zakaj gre sem blažila s kapljicami, potem ko je prišel pravi čas pa naredila čistilno kuro, ki jo sedaj ponavljam vsako leto in mi kamen da mir.

Makes sense, da poslušaš zdravilca, ki ima znanje od boga dano in ne zdravnika, ki predstavlja hokus pokus abrakadabra zdravljenje kamnov ali vitamina D. Ko bi le bilo več takšnih davkoplačevalcev med nami.

Razen marihuane za rakave bolnike.

perci je 16. okt 2018 ob 08:40 izjavil:

Razen marihuane za rakave bolnike.

Dobro, jaz ne poznam nekih dokazanih pozitivnih učinkov CBD/THC pri raku; je pa posredno marihuana lahko koristna v nekaterih primerih, ko ljudje zaradi stranskih učinkov zdravljenja nimajo apetita. Človek lahko hitro shira in to ni nikoli dobro. Glede tega, da marihuana veča apetit, pa menda ni dileme?

imagodei je 16. okt 2018 ob 10:25 izjavil:

perci je 16. okt 2018 ob 08:40 izjavil:

Razen marihuane za rakave bolnike.

Dobro, jaz ne poznam nekih dokazanih pozitivnih učinkov CBD/THC pri raku; je pa posredno marihuana lahko koristna v nekaterih primerih, ko ljudje zaradi stranskih učinkov zdravljenja nimajo apetita. Človek lahko hitro shira in to ni nikoli dobro. Glede tega, da marihuana veča apetit, pa menda ni dileme?

Kaj ima marihuana z bioenergijo. Dvomim, da je kdo skepticen, da ima delovanje. :) Samo kaksno je ni ravno jasno, morda je na mestu preventiva.

Alternativna medicina niso snovi, ampak trditve o njihovih učinkih.

Recimo vitamin C je alternativna medicina, če mu pripisuješ čudežne lastnosti, in ga ješ vsak dan z veliko žlico - kot ga je Linus Pauling, ki je tudi najboljši primer, da te niti 2 Nobelovi nagradi ne moreta zanesljivo obraniti pred lažiznanostjo.

Če ga jemlješ proti skorbutu, je vitamin C uradna medicina.

perci je 16. okt 2018 ob 11:17 izjavil:

Z bioenergijo ima skupnega to, da v slo ni del uradne medicine. Imagodei pa je rekel, da proper alternativne medicine ni. Pa sem hotel povedat, da trava je proper. Pa ne zato, ker je en zadetek tako rekel ampak so zadaj proper znanstvene studije.

No, pa v razvitih drzavah jo itak dobis na recept.

Samo zaradi te vzporednice primerjava se vedno ni na mestu. Za marihuano se ve, da ima THC in CBD, ki sta dejanski ucinkovini, se ju da izolirat, z njimi delati studije. Ali je ucinek pozitiven ali negativen je drugo vprasanje.

Marihuana bi bila ekvivalent, ce bi recimo predvideval, da smo njena prisotnost v prostoru skozi neko neznano energijo na neznan nacin deje subjektivne nemerljive rezultate.

Jaz v bioenergijo verjamem. Težko me bo pa kdo prepričal da zna manipulirati z njo na drugih bitjih tako da lahko pozdravi ali popravi.
lp.

harmony je 16. okt 2018 ob 11:44 izjavil:

Poznam primere, kjer so zdravniki obupali na otrokovo boleznijo. Sli k bioenergetiku...sli nazaj k zdravniku. Zdravnik pravi to pa se je moral zgoditi en cudez. Placebo pri 4letnem otroku?

Kako ves, da se stanje ni samo izboljsalo? Kaj pa ce so se peljali mimo bioenergeticne macke in ga je ona mimogrede pozdravila? Kako ves, da ga niso vmes ugrabili vesoljci in pozdravili? Morda so starsi molili in je pomagal bog, kar je menda tudi zelo pogosto zdravilo.

Se nocem norcevati, ampak kar tako ne gre soditi. Jih je tudi dosti pomrlo, ker so zavrnili uradno medicino. Pac k bioenergetikom se gredo zdravit bolni, kjer jih vedno nekaj ozdravi, kar pa ne pomeni, da placebo ne bi bil enako ucinkovit.