Bioenergija in radiostezija

očitno nisi edini, ki tko misliš

In oni bi kar raka zdravili . Jaz bi prepovedal take oddaje.
LP

JJ:

Precejsenj odstotek danasnjih bolzeni je placebo. In edino placebo jih lahko ozdravi. Mogoce celo polovica.

PS: Ce pa ta ozdravljajoci placebo vzpodbudi France Podprdnik dr. med., ki predpise eno tabletko za katero so ga na faxu naucili da jo more predpisovati ob dolocenih simptomih ali pa nekdo, ki ti iz kofeta prebere, da se bos pozdravil, ce bo vsak dan trikrat prdnil proti vetru, je pa cisto vseeno. Na koncu bos zdrav.

> na šoli imamo dva profesorja,ki se tudi profesionalno ukvrjata z bioenergetiko ki sta nam povedala že marsikaj zanimivega in resničnega o teh vedah

Ojej! Ojej! Ojej, ojej! O jej, jej, jej!

No vidim da je tudi Thomas podobnega mnenja kot jaz.
LP

Oddaje sicer nisem gledal v celoti, ampak ne vem zakaj ste vsi tako mocno prepricani v to, da je vse bavbav. Dovolj je da ne razumete in ze je vse goljufija. Osebno se mi nase zdravstvo zdi precej kilavo (zalostno). Kaj pa mislite o homeopatiji, je tudi brezveze?

IMHO ni s homeopatijo nič. Kar ima učinka je zaradi pozitivnega učinka na psiho bolnika. Placebo torej.
Drugače pa, a naj verjamem da je nekdo z nihalom ozdravil hromega človeka? Razume pa "alternativnih idej" itak nihče ne ker ni nobene logike zadaj.
LP

Na FRI-ju imamo tudi enega profesorja, ki vsaj 2h na leto nameni zastrupljanju mladine z "alternativnimi idejami"

To sem pa že slišal ... mislim da je v 2. letniku FRI UNI za algoritme al nekaj podobnega.

Dr. Igor Kononenko?

mislim, da četudi bi kdo lepo dokazal (matematično-fizikalno-medicinsko in vem kaj še) to še vedno ne bi pomenilo da bi se alternativne metode opustile...koj je že nekdo omenil v ozadju bioenergetike in kar je podobne šare ne stoji logika, zato ljudi, ki se ukvarjajo s tem, prav malo brigajo logični dokazi "nevernikov"....

sicer sem pa dons gledal ponovitev oddaje in poslušal "bolj tehničnega tipa" kako je nekaj nakladal o "desnosučni vodi", ki jo lahko proizvedemo z neko posebno pipo ali pa mal zavrtimo steklenico v pravo smer,...kakorkol, omenil je tudi da pri tisti pipi nastane pritisk 200 barov, ki nekako povzroči da v vodo pridejo negativni ioni, ki potem ozdravijo raznorazne bolezni

...berem kar dosti fantasy literature, ampak takih pravljic pa še ne

MORDA že res, da je vzrok psihičnim boleznim placebo, ampak ne vidim razloga da bi to kakorkoli postavilo bioenergijo ali radiostezijo v boljšo luč. Odvisno v kaj posameznik verjame- če verjame da mu pomagajo tablete, ki mu jih predpiše psihiater ga bo to glih tako pozdravilo kot če verjame da mu pomaga seansa pri bioenergetiku. S tem da imajo tablete še nekaj dejanskega efekta na določene nevrotransmiterje v možganih. Me pa zanima kako bi en bioenergetik pozdravil pacienta s kakim kompliciranim zlomom česarkoli ipd.

Tut jest mislim, da precej alternativnih metod učinkuje samo kot placebo, vseeno pa ne morem trditi, da je placebo edina stvar, ki pomaga. Sej vemo iz zgodovine, kako je s trditvami o ploščatem svetu, zemljo v središču vesolja in podobno. Tisti, ki so mislili drugače, so bili krivoverci, danes pa vsi vemo da so prav oni imeli prav.
Še eno vprašanje: je lahko placebo tako močan, da bi ga uporabili pri operaciji kot anestetik? Precej znano je, da na Kitajskem kot lokalni anestetik uporabljajo tudi akupunkturo , za katero uradna medicina še danes ne zna razložiti kako deluje... na placebo pa se je pri takih primerih pomojem bolj težko izgovarjati.

Silvester Stalone se komot sam operira, pri polni zavesti, pa sem ziher da se ne spozna na "alternativno medicino", torej mora biti nekaj zahodnega :)

Jaz mocno verjamem v bioenergijo in mam okol bajte 4 bagre ki vsak dan prerinejo 15 kubikov bioenergetskih kamnov par metrov levo al pa desno, pa me vseen boli glava, ker mam skos slusalke na glavi.

Blazno hecno je da eskimi, ki nimajo casa razmisljat kaj vse je z njimi narobe, ker ce bi, bi jim hitro zmanjkalo osnovnih zivljenskih potrebscin, dejansko nikoli nimajo bolezni, ki so tipicne za zahodno civilizacijo. Verjetno jih ze prej poje severni medved.

Ko sem bil nazadnje v mongoliji sem ugotovil, da je life expectancy tam podn, ampak noben pa nima psihicnih tezav, kakrsne majo tukaj. Umirajo od pljucnice pri tridesetih (jah, -40 stopinj od novembra do aprila je jeba) ampak nimajo psihiatricne ustanove, odkar niso vec satelit Sovjetske Zveze. Je ne potrebujejo, ker se nikomur ne zmesa, ker ni nobenih nezdravih druzbenih pritiskov (se pocasi pojavljajo, ampak mongolci so trmasti in ne zaobjamejo zahodnih fint tako hitro kot bi nekatere megakorporacije rade). Nekateri zivijo vec kot 100 let, ampak so tako kot pri nas precej izjemni, in jih ocitno ni veliko. Nihce ne verjame v bioenergijo, jih je pa precej ki imajo "my god". Nihce ne ve, kako se njihovi veri rece, imajo pa radi hkrati obesene figurce od bude, krize in slikce od Dalajlame. Enim to pomaga, enim je pa dovolj vodka.

Ce svoje priljubljeno bozanstvo (lahko tudi bioenergijo ali radiestezijo) prosis za pomoc, zraven se pa bases s holesterolom al pa spis na prepihu, si pac bolan. Poznam par ljudi, ki pac rabijo vero v nevemkajze za to da niso anoreksicni, ali pa da zberejo dovolj volje da vsako jutro vstanejo in telovadijo, tecejo ali delajo kaj podobnega, da jim telo zaradi televizije in cipsa ne odpove pri dvajsetih.

Jaz lahko vse to pocnem (po opravkih s kolesom, vsak dan dvakrat na dolg sprehod s psom, poskusam jest manj sladkarij, kot si jih lahko kupim :) tudi ce ne pijem desnosucne vode in imam pojstlo tam kjer jaz hocem, ne pa tisti lolek k hodi okol z nekaksno anteno in govori kako je NASA z enimi meritvami ugotovila da ce bom mel se naprej tam pojstlo bom pa hmal umru (in seveda moram tudi njemu dat kaksen tolar za ta prijazen nasvet, ce ne se lahko situacija se poslabsa).

Ko že ravno omenjate anestezijo v povezavi s sugestijo:

tole
tole
Za heart surgery pa recimo še malce globlje stanje kak Esdaile state s SPONTANO kompletno anestezijo, ko sploh ni treba sugerirat brezbolečnosti.

Prosim lepo.

Tako preproste mehanizme, kot jih imajo alternativci, bi evolucija že davno vgradila v samo telo. Torej, če kaj je na teh zadevah jih imamo itak že vgrajene.

Vgrajene imamo namreč tudi neprimerno bolj kompleksne zadeve.

Poleti sem imel eno tezavo, ko me je zacelo vedno pogosteje "usekat" v nogo. 2 klasicna zdravnika nista nasla nic. Njuna resitev je bil painkiller in pocitek. Jaz pa imam odpor do painkillerjev, ker pac ne zdravijo. Nato je en homeopat s posebnimi sposobnostmi resil moj problem. Sem mu hotel razlozit problem, pa ga sploh ni zanimalo. Z roko je meril neke energije, aure, pojma nimam kaj, ampak cutil je neko energijo okrog mene (to so cisto moja opazanja, ker je bil tiho). Nato je potipal tocno tisto vretence, katerega disk se je izmaknil. Adijo pamet. Nato me je potegnil za vrat in rekel da bo zdaj pocasi sam notri zlezel in mi dal par homeopatskih zdravil, da sem jih jedel. Neki elementi, katerih mi jih je manjkalo. In dejansko sem bil cez 2-3 tedne cisto ok.
Slisal sem pa tudi prigodo od kolega, ki je bil pri nekem polagalcu rok in kakoo ga je ozdravil, kjer ga normalni doktor ni mogel. Tako da vsi komentarji o pravljicah so zame primitivni.
Pa ne mislim, da je nase zdravstvo zanic, samo rahlo je ignorantsko, ko misli, da sve vedo in da so ostali zanic. Pa groza mi je ko vidim, kako se ljudje preventivno filajo s tabletami. Zdravojo bolezni ki jih nimajo (poznam par takih, pretezno starejsi).

Saj te ni noben prosil, da mu verjames. ;)

Na koncu je tako ali tako vazno samo to, kdo ima zadnjo besedo.

@Poldi: pa dopuščaš možnost da bi se ti in tvoj kolega v 2 ali 3 tednih ozdravila tudi če ne bi šla k alternativnemu zdravilcu? IMO sta se vidva kar sama ozdravila.
LP

Na občutek bolečine se da vplivati brez anastezije, ker je to nenazadnje le en od množice signalov, ki prihajajo v možgane in da se jih tudi izklopiti, če je to potrebno. Če je bil kdo kdaj v kakšni malo večji nesreči, kjer je utrpel nekoliko bolj resne poškodbe in bil zaradi tega v šoku ve točno o čem govorim. Lahko ti manjka pol noge pa sploh ne čutiš bolečine, lahko se pa urežeš na listu papirja pa te spravlja ob živce. Vse je odvisno od dojemanja signalov. In kot pri vseh stvareh tudi tu ni nič absolutno, tako da ni nobena skrajnost 100% pravilna. Resnica je vedno skrita nekje vmes .

> Thomas bi cloveka, ki bi na alternativen nacin ozdravil njegovo neozdravljivo bolano mamo/kolega/znanca, oznacil za goljufa samo zato, ker ne bi razumel (oz. bil zmozen najti tehnicne razlage) kako je on to uspel.

Imamo alternativce in "alternativce". Pod "alternativce" štejem recimo tisto Romunko, ki je hromemu (zdaj že pokojnemu) Petru Ustinovu toliko časa skakala po hrbtu, da je spet shodil. Uradni dohtarji niso hoteli njegove hrbtenice glihati na silo, da mu ne bi še bolj škodovali. Romunka pa je rekla - zajebi! - in mu naglihala tista vretenca. Romunka je zato "alternativka" in njeno deluje. Včasih ji morda kdo tudi umre ... ampak dela po racionalni doktrini.

Alternativci ... njim pa ne deluje. Uprabljajo metode, ki po definiciji ne delujejo. Marsikdaj se pa komu zdi da je delovalo. To pa. Ampak kot je rekel cman - a si prepričan, da se nisi pozdravil sam?

Ja, kako boš pa naredil samomor, če si priklenjen na eno kurčevo posteljo?

Če katerikoli aspekt kiropraktike, akupunkture, homeopatije ali obrednega bičanja deluje, deluje povsem v racionalnih principih klasične medicine.

Tukaj, kakor sem rekel, imamo dve alternativi. Ena to medicinsko sploh ni. Je kvečjemu doktrinarno. Naprimer evtanazija, kot je rekel Double_J, ali pa tudi manj drastične reči. Nekateri zdravniki ne bi dali aspirina vsakemu, saj je (dokazano) slab za želodec. Da je pa dober za srce in ožilje, pa tudi. Tu medicinskega spora ni. Tu je doktrinarni spor, kaj če enemu preluknja želodec, ob tem ko mu reši srce? Jebeš želodec, pravijo nekateri. Drugi bi pa raje počakali na žegen za srce, ki ni prekletstvo za prebavila. To so doktrinarni spori.

Da bi pa kdo zdravil z metodami, ki ne prenesejo (double) blind testinga - pa mislim da to po definiciji ne gre.

nekateri ljudje ste tukaj tako BUTASTI, kot da imate pajčevino pred očmi.

Ne morem verjet da mlada generacija tako zatiska oči pred drugimi oblikami zdravljenja. To je nemogoče. Recimo Homaopatija je čudovita stvar, ki sam zastavim življenje da deluje. Sam sem z njo pozdravil 3 ljudi.

Vi pa samo bulite v to medicino in medicino.
no me zanima da ko boste na kakih težkih zdravilih in vam bodo počasi začeli odpovedovati organi zaradi stranskih učinkov, boste mogeče takrat pomislili na ALTERNATIVO

Ne morem verjet da mlada generacija tako zatiska oči pred drugimi oblikami zdravljenja. To je nemogoče. Recimo Homaopatija je čudovita stvar, ki sam zastavim življenje da deluje. Sam sem z njo pozdravil 3 ljudi.

3 ljudi praviš. Kaj pa je bilo narobe z njimi? Kakšne bolezni si jim diagnosticiral?.
LP