Darwin: teorija evolucije (nastanek vrst)

Sam sem sicer svoje raziskovanje pričel z vprašanjem o enosti človeške vrste (o čemer med drugim piše Erich Fromm v knjigah Zdrava družba in Umetnost ljubezni). To je osrednje vprašanje, ki mene zanima.

Teorija evolucije je najverjetnejša, dokončnih nedvoumnih odgovor ni, so kot kaže zgolj teorije, ki poskušajo našo vrsto Homo sapiens, postaviti v nek kontekst, ki se zdi smiseln. Vprašanje je kako lahko nova odkritja zamajejo ali celo ponudijo povsem nove teorije o zgodovini, razvoju človeka.

Recimo morda naslednje:
https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol...
-Pod ledeno površino Grenlandije so odkrili ogromen krater, ki ga je za seboj pustil udarec meteorita pred več kot 12.000
-Znanstveniki domnevajo, da je krater, ki je skoraj kilometer pod ledeno skorjo, ustvaril meteorit s premerom enega kilometra.
-domnevajo, da je imel trk širši vpliv v regiji in morda celo po vsem svetu.

Krešimir Mišak je na to temo objavil video:

avom23 je 24. maj 2020 ob 14:53 izjavil:

V kolikšni meri je danes še aktualna ta teorija in ali kdo pozna avtorja, ki bi dopolnil, nadgradil njegovo teorijo?

Jaz sem poskušal nekaj nadgraditi z izračunom števila prednikov. Samo ne vem če je formula pravilna.

dronyx je 23. jun 2020 ob 10:48 izjavil:

avom23 je 24. maj 2020 ob 14:53 izjavil:

V kolikšni meri je danes še aktualna ta teorija in ali kdo pozna avtorja, ki bi dopolnil, nadgradil njegovo teorijo?

Jaz sem poskušal nekaj nadgraditi z izračunom števila prednikov. Samo ne vem če je formula pravilna.

Seveda je napačna. Marsikje (v aristokraciji, na odročnih krajih) je bilo povsem običajno, da so se med sabo ženili in možile sestrične in bratranci, torej sta si zakonca delila (vsaj) enega starega starša, včasih lahko tudi več. Porok med sorodniki za še eno koleno nazaj (skupni pra-stari starši) je bilo še bistveno več.

Za par generacij nazaj smo pa itak skoraj vsi, ki živimo že več generacij v isti geografski regiji, sorodniki med sabo, tudi večkratni. Če greš nazaj dosti generacij, to postane res tudi za širše geografske regije. Torej se tvoja predlagana formula hitro poruši.

imagodei je 23. jun 2020 ob 13:18 izjavil:

Seveda je napačna. Marsikje (v aristokraciji, na odročnih krajih) je bilo povsem običajno, da so se med sabo ženili in možile sestrične in bratranci, torej sta si zakonca delila (vsaj) enega starega starša, včasih lahko tudi več. Porok med sorodniki za še eno koleno nazaj (skupni pra-stari starši) je bilo še bistveno več.

Za par generacij nazaj smo pa itak skoraj vsi, ki živimo že več generacij v isti geografski regiji, sorodniki med sabo, tudi večkratni. Če greš nazaj dosti generacij, to postane res tudi za širše geografske regije. Torej se tvoja predlagana formula hitro poruši.

Ja, na to pa nisem pomislil. Ampak pri končni številki gre po moje za zanemarljiv pogrešek? Upam?

dronyx je 23. jun 2020 ob 14:29 izjavil:

Ja, na to pa nisem pomislil. Ampak pri končni številki gre po moje za zanemarljiv pogrešek? Upam?

Kako zanemarljiv pogrešek, če je pri skupnem predniku prvakov in človeka prišlo do združitve dveh kromosomov v enega, tako da imajo sedaj ostali živeči primati 48 kromosomov (24 parov), človek pa 46 (23 parov)? To se je verjetno zgodilo pri enem osebku, nakar se je zadeva razširila po populaciji. Ta osebek je pramati (praoče) vseh homo sapiensov. Že samo tukaj ti pade teorija.

Res ne vem, kako si predstavljaš; da je na neki točki živelo 4,0 * 10^3010 osebkov, ki so potem imeli pol manj potomcev, ki so spet imeli pol manj potomcev, etc. etc. etc. do današnjih dni? Leta 1800 je na svetu živela cca milijarda ljudi. In ta milijarda ljudi so pra-pra-pra-pra stari starši vseh 7 milijard danes živečih ljudi. Le kako je to možno?

Preprosto: očitno ljudje seksajo in se plodijo tudi znotraj žlahte. Samo da iz tega ne delamo drame, če sta dva v žlahti po prababici na eni strani in prastricu po drugi strani.

bobby je 24. maj 2020 ob 20:48 izjavil:

imagodei je 24. maj 2020 ob 19:57 izjavil:

bobby je 24. maj 2020 ob 14:59 izjavil:

Zato pa je teorija.
Torej do danega trenutka sprejeti konsenz, kako naj bi se zadeve razvijale.
Avtorjev imas kar nekaj, ki nasprotujejo tej teoriji, rece se ji religija naprimer. Ali pa recimo eden postavitelj svoje teorije je Erik von Daniken.
Pa se pejt.

Znanstvena teorija je nekaj drugega kot neosnovano blebetanje pozornosti željnih ekscentrikov.

Teorija evolucije je ena najbolj znanstveno trdnih teorij, praktično vse in povsod, kamor pogledamo, najdemo potrditev tega, da smo vsi v žlahti, da imamo skupnega prednika in da razvoj vrst z naravno selekcijo pojasni raznolikost življenjskih oblik, ki jih vidimo danes.

Mimogrede, abiogeneza ni del teorije evolucije, je pa ravno tako vse bolj znanstveno čvrsta teorija.

Ali mi lahko 100% zatrdiš, da vse to, kar v tem trenutku, o čemer pač sedaj debata poteka, lahko zatrdiš, da ni niti malenkosti opcije, da morda 13000 let naza ali pa po verski opciji 6k let nazaj, niso na tole našo Yemljo prišli vesoljčki in s pomočko genetskega inženiringa takratne sapiense priredili v današnjo izvedbo?
Lahko tudi 100% potrdiš, da pred tole našo sedanjo civilizacijo ni bilo nobene civilizacije podobne današnji z morda precej manjšo stopnjo tehnološkedga razvoja naptimer?

Ja primera sta long fetched ampak ali lahko 100% zavržeš moje izjave?

P ovsej verjetnosti da ne, zatorej tudi splošno trenutno priznane evolucijske poti so "priznane" samo zato, ker je to največja verjetnost, definitivno pa ne 100% pot.

In ni potrebe po žaljenju, ker je pač očitno, da si na enem bregu in tudi pod razno ne sprejemaš drugačnih opcij,... zato je najlažje žalit.

Ne gre se za to da bi ti kdo karkoli 100% zatrdil, ampak ali lahko ti to sploh na nek delno znanstven dokazljiv način tudi potrdiš oz. dokažeš... če ne je to le tvoje "sanjanje" na ravni boga in vere, medtem ko Darwin ni sanjal na tak način, on je dejansko na opazovanju in ostalem prišel do neki izsledkov... ti pa na podlagi lastnih "daydreaming"

Pri tej "kolektivi zavesti", katere del verjetno smo, se je potrebno vedno zavedati, da se ta "master server", če se temu lahko tako izrazim, iz nas kdaj pa kdaj tudi poheca in nas prepriča, da smo edina inteligenca v Vesolju, pa čeprav je samo v tej Galaksiji na milijarde Zvezd, Galaksij je pa spet milijarde. Ta je meni vrhunska šala in vrhunska norost je, da mi temu res verjamemo. LOL, edino to mi pride na misel.

Temu se potem reče evolucija naše zavesti. Pri evoluciji ne gre zgolj za evolucijo fizičnih teles, ampak tudi za evolucijo duha, torej tistega nevidnega dela nas, ki nam ustvarja iluzijo, da smo živi in da pišemo po slo-tech forumu. Temu jaz rečem Matrica (The Matrix) po filmu iz leta 1999.

Klasični "nateg", na katerega vidim veliko ljudi nasede je, da "religija sucks" (po njihovo), zato Boga ni. To je logika za v otroški vrtec, ali še nižje. V porodnišnico.

Še tole za konec moje pridige.

Vsi mi kurimo Božje resurse da ustvarjamo, pišemo pesmi, scenarije za filme, računalniške programe in nenazadnje nekega dne previdno stopimo na planet Mars. Igramo računalniške igrice in se ne zavedamo, da smo sami v neke vrste igri in tako kot v računalniški igri premagujemo nasprotnike, enako v realnem življenju. In kar je še najbolj zanimivo je to, da ti Božji resursi poganjajo tako Luko Meseca, kot papeža. Torej to ni vezano na to, ali je kdo veren ali ne. Samo Luka Mesec se tega ne zaveda, papež pa verjetno.

In ne, z umivanjem to ne spraviš stran. To te poganja do smrti, nakar spomin pobriše in začneš znova v neki porodnišnici, obogaten za eno izkušnjo življenja več.

Onyx oprosti, ti si res nor.

@Dronyx, tebi bi verjetno bil zanimiv Malebranche.

Spet se moram popravit!

Vsi mi smo igralci, samo da eni na ta račun služijo velike denarje. ;)

...jaz pa bakšiš!

Kako pa darvinova teorija reši to? Hobotnica Thaumoctopus mimicus zna oponašat preko 15 vrst drugih morskih živali.

Recimo da mora samico oploditi vsaj pet različnih samcev, da je ta uspešna. Si predstavljate, da bi tako to delovalo pri ljudeh?

In oploditi v zelo kratkem času, recimo par ur. Potem bi do uspešne oploditve prišlo lahko samo na kakšni swingerski zabavi.

Sem kar malo ponosen na ta dovtip, ki sem se ga sam spomnil.

gruntfürmich je 24. jun 2020 ob 07:23 izjavil:

dronyx je 23. jun 2020 ob 17:19 izjavil:

Tole je zame tudi dober dokaz, da nas in ves živalski svet v bistvu poganja ista nevidna sila

seveda poganja ista sila, imenuje se ji elektrika. in kemikalije posledično.
eni poskušamo še ozavestit vse to skupaj, ampak to je potem že domena človeka, ne vas homo sapiensov.

TAle komentar je pa zbil nivo znanstvene debate v tej temi do podna.

MIG-A51 je 24. jun 2020 ob 15:12 izjavil:

nevone je 27. maj 2020 ob 09:25 izjavil:

Saj verjameš lahko v kar hočeš.

Ne bo držalo. Če verjameš v evolucijo pri človeku tudi nad vratom je to bogokletje.

Še vedno lahko verjameš, tudi če se vsi drugi ne strinjajo.

o+ nevone

Nekje sem bral, da je tudi Darwinova teorija pod vprašajem, menda se matematično ne izide, kombinacij je enostavno preveč.

imagodei je 24. jun 2020 ob 20:46 izjavil:

Dve možnosti sta: ali si narobe bral, ali pa si bral napačne knjige.

Tebi kot človeškemu bitju, da Darwinova teorija vse odgovore o tvoji naravi, izvoru ?

Meni je v teoriji evolucije najbolj zanimiv tisti del o človeku. Človek (oz. recimo mu človečnjak) naj bi se razvil iz opice. Nepredstavljivo je, da se iz bitja, ki pleza po vejah dreves razvije bitje, ki izumlja tehnologijo, raziskuje vesolje itd. Človek naj bi se glede na drevo evolucije razvil med zadnjimi bitji. Veliko vrst je starejših od človeka pa niso niti malo napredovale. Ne pravim, da niso inteligentne, vendar je ta inteligenca zelo omejena in neprimerljiva s človekom. Pustimo zdaj to, da ima človek pokončno držo in hodi po dveh nogah... pri tem bi lahko ostalo. Zakaj je od vseh vrst samo človek sposoben tako napredovati?

Je možno, da je na človeka vplivalo nekaj tretjega, nekaj neznanega ali je evolucija res tako neverjetna?

Tkole bom rekel. Delno se strinjam z darwinovo teorijo. Nekaj je res. Ampak ne pomeni, da je celotna teorija pravilna. Med neandertalcem in homo sapiens manjkajo dokazi, manjka veriga vmesnih bitij. Ker teh vmesnih ni najti lahko samo spekuliramo o nastanku danasnjega modernega cloveka. Kot sem ze rekel, to leto so na zda ministrstvu za obrambo prvic uradno potrdili resnicnost nlp, ki sicer ne pomeni, da so nezemljani ampak obstaja verjetna moznost, da nezemljani obstajajo in obiskujejo nas planet ze od nekdaj.

Celo danasnji clovek se lahko gre genski inzeniring, kaj sele kaksna visoko razvita bitja, ki uporabljajo nlp ali visoko razvito tehnologijo. Zato se upraviceno sprasujem ce je danasnji clovek genski inzeniring clovecnjakov, izboljsanje neandertalcev in ostalih, ki so jih nasli na nasem planetu. Druga teorija, ki je tudi lahko mozna, da so se predniki priselili na nas planet z drugih planetov. Visoko razvita civilizacija ki je gradila piramide. Spekuliram, da se je zgodila kataklizma in civilizacija padla v kameno dobo. Zgubilo se je znanje in civilizacija spet od zacetka z nekaj prezivelimi ljudmi.

Kar se tice uradne razlage v ucbenikih....tudi Zda so potrebovale dolga leta preden so nam to leto priznali obstoj nlp. Prej nam vsa ta leta niso zeleli povedati. Zakaj potem pricakujemo, da nam bodo v ucbenikih vse povedali?

(Bolj) Napredne civilizacije so zelo verjetno sposobne komunicirati na nivoju misli, torej prek zavesti. Temu bi se računalniško potem lahko reklo mutex.

Velika prednost komunikacije na nivoju zavesti/misli je tudi ta, da tam ne obstajajo omejitve svetlobne hitrosti in koncepta pozicije v 3D prostoru. Zato bolj napredne civilizacije lahko komunicirajo v realnem času na zelo velike razdalje, kjerkoli so v Galaksiji. Torej ni potrebno nič čakat 100 let, da pride radijski signal nazaj na matični planet iz odprave v druga osončja.

Povzeto po knjigi - Alchemy and Mysticism (ponatis razširjene izdaje)

Najstarejsi zapisi na nasem planetu kot npr. takoimenvane Vede in sumerski ep o gilgamesu opisujejo starodavne astronavte in plovila. Pred 3 tisoc leti ali vec taksnih plovil clovek ni imel, vsaj po uradni razlagi ne. Torej cigava so bila ta plovila? NLP?

Starodavni astronavti @ Wikipedia

hr_natakar je 30. jun 2020 ob 16:10 izjavil:

Najstarejsi zapisi na nasem planetu kot npr. takoimenvane Vede in sumerski ep o gilgamesu opisujejo starodavne astronavte in plovila. Pred 3 tisoc leti ali vec taksnih plovil clovek ni imel, vsaj po uradni razlagi ne. Torej cigava so bila ta plovila? NLP?

Kakšna debela blodnja. Kar neka plovila in potem čigava so bila. Zaprti oddelek polje press TM

avom23 je 30. jun 2020 ob 19:30 izjavil:

Starodavni astronavti @ Wikipedia

To se zdi neverjetno.

Neverjetno je, da verjamete v blodnje.

Za vse tiste darvince na tem forumu: sem preprican da vam bo odprlo spet novo obzorje
link 1
https://www.newscientist.com/article/21...
link 2
https://www.reddit.com/r/oddlyterrifyin...


link 3 ... ok preobsezno za vecino vas
https://www.nature.com/articles/s41598-...


ja ja teorije o vesolcih..

sci3nc3 je 29. jun 2020 ob 22:23 izjavil:

Meni je v teoriji evolucije najbolj zanimiv tisti del o človeku. Človek (oz. recimo mu človečnjak) naj bi se razvil iz opice. Nepredstavljivo je, da se iz bitja, ki pleza po vejah dreves razvije bitje, ki izumlja tehnologijo, raziskuje vesolje itd. Človek naj bi se glede na drevo evolucije razvil med zadnjimi bitji. Veliko vrst je starejših od človeka pa niso niti malo napredovale. Ne pravim, da niso inteligentne, vendar je ta inteligenca zelo omejena in neprimerljiva s človekom. Pustimo zdaj to, da ima človek pokončno držo in hodi po dveh nogah... pri tem bi lahko ostalo. Zakaj je od vseh vrst samo človek sposoben tako napredovati?

Je možno, da je na človeka vplivalo nekaj tretjega, nekaj neznanega ali je evolucija res tako neverjetna?

Tvoja teorija drži, ampak samo če predpostavljaš v našem omejenem razumevanju, da je človek ultimativni dosežek evolucije... lahko tako zgleda ampak ker ne poznamo načinov drugih vrst, težko sodimo. Oziroma sodimo omejeno.

hr_natakar je 1. jul 2020 ob 06:15 izjavil:

1. Iz prve roke vem, da je zgodovina polna lazi.

Iz prve roke? To je možno le, če si to zgodovino dejansko živel. A si iz preteklosti pripotoval na obisk?

hr_natakar je 1. jul 2020 ob 06:15 izjavil:

Napisali so tudi to, da so preucili posnetke in zakljucili, da posnetki ne prikazujejo prevec info, ki bi ogrozile nadalnje raziskave. To med vrsticami pomeni, da posnetki, ki prevec razkrivajo pac ne dajo ven v javnost.

Nič med vrsticami. Kar lepo jasno in glasno. Če bi ali bo katerikoli posnetek razkrival karkoli preveč o vojaški tehnologiji ga ne bomo videli. Kar logično, kajne.