Evolucija je teorija in ne dejstvo

AmokRun je 31. okt 2013 ob 18:33 izjavil:

Ne, ti nisi vsemogočen, ker ne moreš narditi vsega možnega.

Saj Bog tudi ne more narediti vsega možnega. Ne more se razmnoževati, čeprav je razmnoževanje logično mogoče. (Če seveda sprejmemo, da je logična nujnost, da je Bog samo en.)

Zakaj se ne bi mogel razmnozevati? Krscanski bog je v bistvu tro-bozje. Bog oce, sin in sveti duh.

... pa pred tem je bil tud goreci grm in verjetno se kej vmes. :)

Saj bi lahko bila, kdo pravi, da ne bi mogla biti? Bog bi se lahko utelesil v vsakem od nas, kot se je v Kristusu, ampak je njegova odločitev, da se ne.

O.

Zmota je logično možna za zmotljivega, ni pa logično možna za nezmotljivega. Elementary, my dear Watson.

O.

Bog je nestevna entiteta. Je omnipotent in omnipresent. Pripisovanje stevila bogu, je povsem cloveska stvar in je za boga samega (hehe) povsem nepotrebna. Mi enostavno ne moremo doumeti kaj in kako bog je.

BigWhale je 31. okt 2013 ob 20:45 izjavil:

Bog je nestevna entiteta. Je omnipotent in omnipresent. Pripisovanje stevila bogu, je povsem cloveska stvar in je za boga samega (hehe) povsem nepotrebna. Mi enostavno ne moremo doumeti kaj in kako bog je.

Saj jaz se strinjam, da je Bog vsemogočen. Trdim samo, da s tem nič pametnega ne povemo. Povemo samo, Bog lahko stori, kar Bog lahko stori. Ampak tudi moj pes lahko stori vse, kar moj pes lahko stori. To velja za vse, ne samo za Boga.

Če nekaj dejansko nočeš narediti, potem tega tudi v resnici ne moreš narediti.

To je pa že višja matematika.

o+ nevone

Existence of necessary and the unnecessary: Our experience includes things certainly existing but apparently unnecessary. Not everything can be unnecessary, for then once there was nothing and there would still be nothing. Therefore, we are compelled to suppose something that exists necessarily, having this necessity only from itself; in fact itself the cause for other things to exist.

God is infinite. That is, God is not finite in the ways that created beings are physically, intellectually, and emotionally limited. This infinity is to be distinguished from infinity of size and infinity of number.[

there are three categories of reality: God, matter, and idea. God is supreme reality. Matter was brought out of nothingness by God's creative act and is the element which, in union with Ideas, constitutes the world of sensible things. Ideas are the prototypes by means of which the world was from all eternity present to the Divine Mind; they constitute the world of Providence ("in qua omnia semel et simul fecit Deus"), and are eternal but not coeternal with God.

gzibret je 3. dec 2013 ob 13:16 izjavil:

Ker smo v oddelku znanost in tehnologija, je Jezus tu offtopic. Sklicevanje na boga pa naj bo striktno vezano na filozofski koncept in ne na religijo. Brisani offtopic posti.

Najbolj da zapres celo temo. Itak se brisejo samo tiste stvari, ki gredo v nos fanaticnim evolucionistom.

Najvecji morilci v zgodovini so bili ravno fanaticni evolucionisti, kjer pac boljsi zmaga.

Samo opomba glede citatov profesorjev (ker sem jih slucajno uspel prebrati preden so bili zbrisani). Slucajno jih nekaj poznam iz podobnih tem na ostalih forumih in ce se nekoliko poglobis v citate hitro ugotovis, da jih je vecina bila citiranih izven konteksta, nekoliko preoblikovanih in celo pripisana napacnim ljudem.

Tako, da niti ta del ni nosil neke teze.

Ker sem ga pojedel za kosilo (z mesno omako, mmm). Zdaj je iztrebek. Lahko ti ga pošljem, če ga hočeš malikovati.

kaj je recimo pri pingvinih, ki so ptiči in so se prilagodili za plavanje v morju?

V resnici je v primeru, da vsemogočni bog obstaja (a je lahko kakšen drugačen kot vsemogočen?), po definiciji "vse mogoče". Bog je lahko recimo pred 4000 leti ustvaril 4,5 milijarde staro Zemljo z vsemi fosili vred. Oziroma lahko je takrat ustvaril ne samo 4,5 milijarde staro Zemljo, ampak mimogrede še 14 milijard staro vesolje, z vsemi zvezdami in sevanjem ozadja in temno energijo vred. Pis of kejk.

O.

Prvi del tvoje trditve vsekakor drži, kar se drugega dela tiče, pa si brcnil v temo. Kot rečeno, za boga je to pis of kejk. Ko se zjutraj zbudi, kot za šalo ustvari eno 14 milijard staro vesolje. Do zajtrka ustvari tri še starejša.

O.

Okapi> nedoumljiva

Jah, če je tolk bukov, mu res ne mormo pomagat.

Sej nismo vsemogočni, ane.

driver_x je 4. dec 2013 ob 08:31 izjavil:

A ni človeka ustvaril po svoji podobi.

Ne. Človeka je skupaj spacala evolucija.

Kakšna je po tvojem sploh povezava med ateizmom in evolucijo? Zakaj to povezuješ?!
Cerkev sprejema Teorijo evolucije (so bili dolgo proti, potem pa so spregledali, da res nimajo šans), tako da si lahko vernik in sprejemaš evolucijo.

OK, recimo da dokažeš, da teorija evolucije ne drži - na kakšen način to potem pomeni, da Bog obstaja? Še vedno imaš iste težave dokazati Boga, kot sedaj.

full bi bilo dobro, ce bi napisal za kaj se sploh gre

ja... sem pogledal... vmes malenkost podremal...je res dolgo...

torej gres se za dva izobrazena cloveka, ki v javni debati razpredata tema pa je ali lahko teza o kreacionizmuzdrzi v moderni dobi


ko poslusas tistega kreacionista kako obraca besede in samo nabija... resnicno ne more verjet no, da tak folk obstaja.... njegova rdeca nit pa je, da je tudi on znanstvenik... a znanost opazovanja zdaj, v sedanjosti.... in da ne moremo aplicirat istih meril v preteklost, ker nas tam ni bilo.

bah sej... v bistvu bi me bk za take osebke... naj imajo svoja prepricanja... ma ker pol zastruplajo ume tudi drugih... pa v koncni fazi.. ce si tolk tup, da si pustis zastrupit um... pol si zasluzis... in me bk tudi zate...

jaz sem se odlocu, da sploh ne bom z verniki vec razpredal... totalno pointles.

Sicer še nisem pogledal do konca, pa me že tolk stvari moti, da je kar veselo. Tip 90% časa opravičuje svoje mišlenje, ne poda pa nobenih znastvenih dokazov za to. In vse skupaj opravičuje z nekimi znastveniki, ki so za neko področje brihtni, na drugi pa bluzijo z neko religijo in stvarjenju iz strani "Boga".

Torej če jezst večino svojega življenja bluzim in imam en dan preblisk in ustvarim neko čudovito zadevo oz odkritje. A to pol avtomatično pomeni, da je vse moje bluzenje v preteklosti univerzalna resnica samo zaradi mojega trenutnega dosežka? To so ljudje, ki jih je tip predlagal kot primere. Imeli so moment briljantnosti na enem področju, na drugem pa bluzijo, da obstaja Bog, ki nas je vse ustvaril v parih dneh.

In še ena pomembna stvar vredna omembe. Ko se znanost zmoti, to javno prizna in popravi. Mogoče bomo še kdaj prišli za isto že popravljeno ugotovitev do neke nove ugotovitve, bojo to storili. Vere pa po 2000 letih niso spremenile ničesar. Kaj se še ne spremeni skozi desetletja, stoletja in tisočletja? Predvsem pravljice in bajke. Ker so zgolj to. Torej?

Drugače pa prav rad poslušam razlage in vprašanja Billa Nye-a. Tip za razliko od Hama govori stvari, ki imajo smisel.

Tud smešno mi je kako tip ovrže "carbon dating" češ nismo bili tam, da bi vedeli kolk je nekaj res staro. Recimo forenziki imajo za ugotovitev kdaj je nekdo umrl merjenje temperature jeter. Ne rabimo vedit kdaj je bila ta oseba rojena, ne rabimo bit zraven da ugotovimo ali je oseba umrla 6 ur nazaj oz 1 dan? Do tega so prišli na podlagi opazovanj drugih faktorjev, temperature okolice, temperature telesa, časa v katerem se jetra ohladijo za toliko in toliko časa. In kakor mi je znano so ta merjenja kar preklemano natančna, give or take nekaj minut. Carbon dating deluje na podoben princip. 3 miljone let al pa 50.000 let, tip je izgubil vso kredibilnost kjer še vedno kar trdi, da je Zemlja stara 4000 let. Zgodovina človeštva zadnjih 2000 let je precej dobro dokumentirana. Torej pred tem se je moralo v samo 2000 letih zgoditi vse ostalo. Če mal pomisliš je glede na opazovanja stanja Zemlje v teh dokumentiranih 2000 letih enostavno nemogoče, da se je vse ostalo zgodilo v tako kratkem času. Kako pa lahko trdi da je stara 4000 let? Sej ga ni bilo tam ko je nastala? Kako lahko potem on trdi, da je stara 4000 let, ni pa stara 4 miljarde let kot trdi moderna znanost? Pol lahko jezst na podlagi svojega življenja trdim, da je Zemlja stara samo 30 let. Hej, prej me ni bilo, ko sem se rodil se je začelo štetje Zemlje in zame Zemlja obstaja samo 30 let. Kar pa vsi vemo, da je čisti absurd. Enako kot to da je stara samo 4000 let. Ker na podlagi opazovanja vidimo, da je to fizično nemogoče. Kar lepo pove s tistimi cikli zim in poletij. Ker je nemogoče, da bi se vse to zgodilo v tako kratkem času. Razen če bi se Zemlja vrtila drugače okoli sonca in okoli svoje osi. In bi bilo vesolje drastično drugačno. Kar pa je spet nemogoče, ker bi pol samo v zadnjih 100 letih videli enormne klimatske spremebe in spremebe v npr rotaciji Zemlje v našem osončju. Pa do tega ne prihaja na takem nivoju.

Omg, kero razlago da tip pri eni uri in 52 minut. Bog je ustavril vesolje in svet just for the lulz. In zvezde se širijo ker je bog tko reku. Dafuck!? To je njegova razlaga!? Are you kidding me? Kaj pa je Bog? Neka višja sila, ki je ne razume ali zgolj visokotehnološka rasa sposobna ustvarjanja zvezd in planetov. Mislim, ali lahko kdorkoli trdi, da nekje ne obstaja rasa, ki je tako napredna, da zna s pomočjo svoje vsemogočne inteligence in tehnologije ustvariti celotne planete in celo zvezde? Seveda ne. Tukaj pa se spet vprašaš, kdo je ustavril to visokotehnološko visokointeligentno raso? Beats me. Ne moreš pa rečt, hej god said so. To je tko kot bi jezst reku, da je drek rožnat in diši, just because i said so.

Oz imam še eno boljšo za njegovo razlago, da je Bog ustvaril Big Bang. Who made God then?

Lion29 je 8. feb 2014 ob 13:53 izjavil:

matr bi ga zabil nazaj... da kako pa on ve, da je Bog ustvaril vesolje, ko pa v njegovi prekrsasni knjigi to ni omenjeno

Bi dopisal na kakšen ekvivalenten dokument... Kdaj je pa to bil problem Kot razvajen otrok, ki si med igro z mirnejšim sosedom sproti izmišlja pravila...

Nye ni deloval zivcno, sploh... olj je deloval Ham... sploh ker ga ni niti v obraz gledal...brezveze

Vere pa po 2000 letih niso spremenile ničesar.

To sicer ni res, ker se verske doktrine veselo spreminjajo in kristjan iz 3. stoletja bi verjetno današnjega katoličana imel za heretika (in obratno).

Kako pa lahko trdi da je stara 4000 let? Sej ga ni bilo tam ko je nastala? Kako lahko potem on trdi, da je stara 4000 let, ni pa stara 4 miljarde let kot trdi moderna znanost?

Predvsem nihče ne pravi, da je stara 4000 let. Stara je 6000+ let. V Svetem pismu je natančen rodovnik od Adama naprej, in je en izračunal, da je svet nastal leta 4004 pred našim štetjem. Enkrat sem že napisal, da če je bog vsemogočen, je zanj mala malca narediti 14 milijard staro vesolje kadarkoli se mu to zahoče. Pred 6000 leti je lahko naredil Zemljo z vsemi fosili in jamskimi slikarijami vred (in s pravim razmerjem ogljikovih in vseh ostalih izotopov). Če verjameš v judeo-krščanskega boga, je vsa znanost pred njim nemočna in vse debate okoli znanstvenih dokazov povsem brezplodne. Zakaj DNK kaže jasne znake evolucije? Ker je pač bog iz nekih samo njemu razumljivih vzrokov, ali pa kar tako, za šalo, pred 6000 leti naredil vsa živa bitja z njihovo DNK vred in poskrbel, da je vse videti, kot bi bila evolucija na delu.

Who made God then?

Nihče. To je pogosta zabloda ljudi, ki mislijo, da mora biti vse ustvarjeno, in potem sprašujejo takšna nesmiselna vprašanja. Vesolje in vse v njem je ustvarjeno, bog pa ni. Nihče ga ni naredil. Kar je težko razumeti, ampak tako pač je - če verjameš v boga.