Evolucija je teorija in ne dejstvo

Enkrat sem že napisal, da če je bog vsemogočen....

Vsemogočnost je protislovje, zato boš to besedo našel le v pravljicah in literaturi, ki se ukvaja z njimi.

Vesolje in vse v njem je ustvarjeno, bog pa ni. Nihče ga ni naredil. Kar je težko razumeti, ampak tako pač je - če verjameš v boga.

Potemtakem, si lahko malo olajšamo razumevanje s tem da boga odstranimo in direktno rečemo, da vesolje je in "Nihče ga ni naredil. Kar je težko razumeti, ampak tako pač je". Imamo eno "čudo" manj, torej je teorija bolj verjetna.

Ah what a load of nonsense no Okapi. Pa sem pričakoval, da si bolj razumen. Zakaj bi se "Bog" zajbaval s kreacijo fosilov in risal v jamah in s tem podajal ljudem vprašanja o razvoju človeštva, okolja in vsega okoli nas? A ne bi bilo bolj simpl vržt ljudi v sterilno okolje brez vsakega indica dvoma in jim od tam naprej prat možgane z verskim crapom? Zakaj bi si nakopal toliko problemov in nato ljudi prepričeval v svojo vsemogočnost, če bi lahko že od samega začetka ustvaril svoj popolni sandbox kjer bi se nam vse zdelo popolnoma logično in že s tem samim dokazal da je vsemogočen, pa čeprav se mi tega ne bi bili zmožni zavedat? Za nas bi bil Bog kreator vsega brez kančka dvoma. Na kakršenkoli dvom sploh nihče (ampak res popolnoma nihče) ne bi pomislil.

Zakaj je zabloda, če se vprašaš od kje pa je pol prišel Bog? To je tko kot bi se ves čas delal debila, da zrezki pridejo iz hladilnika. Se ni razumno vprašati kako pride v hladilnik? Ok, mama in oča ga kupita. Ampak kje pa ga kupita? Aha, v trgovini. Kako pa pride tja? Aja, Bog ga postavi tja. In s tem bi lahko zaključil vsako debato. Pa jo res lahko? Ne, ker zrezka v trgovino ne postavi oh vsemogočni Bog ampak ga tja pripelje mesar, ki ga dobi, ko zakolje ne vem, govedo. Večina povprečnih ljudi debato zaključi tukaj. Pač mesar fenta govedo, ti dobiš zrezek, življenje je lepo. Smo pa nekateri firbčni ljudje, ki nas zanima od kje pa je prišlo govedo. In tle gremo spet korak za korakom nazaj v preteklost, pa ne samo na farmo kjer je to govedo raslo in ne samo do zarodka iz katerega je nastalo ampak v zgodovino preko naših zgodovinskih zapisov, podatkov, fosilov, biologije razvoja vsakega živega bitja... koneckoncev tuzd ti nisi kar padel na svet ampak si nastal preko deljenja celic v zarodek in kasneje v osebo kot si dandanes. Če ne bi delali tega bi še vedno verjeli, da je Zemlja ploščata, da so strele jeza in bes boga iz nebes, sploh ne bi vedeli, da naše telo sestavljajo celice. Da so celice narejene iz molekul. In da molekule sestavljajo atomi. In da celo atom ni najmanjši gradnik ampak slednjega sestavljajo elektroni, nevtroni in protoni. In prihajamo celo do ugotovitev, da obstajajo snovi/energije oz kakorkoli bi jih poimenovali, ki so gradniki, ki jih s trenutno fiziko in nje razumevanja enostavno še ne znamo pojasniti, se pa nam nekaj ni zdelo logično pri prejšnjih ugotovitvah, da so teoretični fizuiki sploh prišli do takih idej oz prebliskov. Nihče ne pravi da so pravilna niti da so univerzalna resnica. Pri svojem opazovanju in raziskovanju so prišli do dvomomov natančnosti svojih lastnih raziskav. Nekaj kar težko verniki vedno ovržejo da je pač bog tko hotel. Kakšna bedasta razlaga je to? S tem se praktično postaviš na nivo osnovnošolskih pregorvajranj kjer si nekdo trudi navesti dejstva, druga stran pa za vsako trditev pribije "Ne pa ne". Točno tako jezst vidim vsako omembo boga kjerkoli. Razumeš kaj ti hočem tukaj povedat? Nič na tem svetu ali vesolje "ne pade kar iz neba". vsaka stvar ima zadaj neko razlago, neke gradnike, neko večjo celoto. Ker če bi vsako stvar bebavo zavrgli da jo je pač usrvaril Bog in naj v to ne dvomimo, kam pa bi prišli? Vsekakor ne na točko razvoja kjer smo dandanes ampak bi še vedno pač lovili srne po hosti, jedli maline, se razmnoževali in umrli. In ta cikel bi se ponavljal v nedogled. To ni evolucija ampak stagnacija. Teoretično bi delovalo, če se noben dejavnik ne bi nikoli spremenil in bi se ta cikel ponavljal miljarde in miljarde let. Ahem, 6000 let. No more, no less. Dejmo pol rečt, da je bog ustvaril cel svet včeraj, in da je tebe iz nule ustvril takega kakršnega si, zato da lahko jezst zdele na Slo-techu, ki ga je btw tudi ustvaril Bog komentiram tvoj smešen post. To da se je tvoja osebnost in mišlenje ločeno razvila od moje preden sva se oba prijavila na Slo-Tech pred leti in sedaj prišla do te debate, vse to je bog pravzaprav ustvaril včeraj. vse že predpripravljeno kot ready meal iz zamrzovalnika. Dej no, a maš res tolk oprane možgane?

Aja pa še ena pomembna stvar na tvoj zadnji komentar. Torej je vsa religija ena navadna pravljica in to celo potrjuješ sam. Kot bi se šel telefončke in je namesto udara strele v transformator ubilo Franckino mater. Torej če se jezst zdele izmislim in napišem knjigo, ki se imenuje Nova Zaveza po novi zavezi bo to veljalo kot univerzalna resnica. In če jezst not napišem, da po tej knjigi Bog sploh ne obstaja bo to pač moralo držat ane? Dejmo pol vzet eno knjigo od Harry Potterja in imet harry-ja za vsemogočnega boga. Sej je bil čarovnik in je vihtel nepojmljive moči, ki jih znanost pač ne zna razložit. Evo, pa imamo novo novo zavezo.

Zakaj bi se "Bog" zajbaval s kreacijo fosilov in risal v jamah in s tem podajal ljudem vprašanja o razvoju človeštva, okolja in vsega okoli nas? A ne bi bilo bolj simpl vržt ljudi v sterilno okolje brez vsakega indica dvoma in jim od tam naprej prat možgane z verskim crapom?

Prvič, ni nujno, da se je moral s tem "zejbavat".
Drugič, si kar nekje iz zraka privzel, da je njegov cilj, da se ne sprašujemo o svojem obstoju.

Zakaj bi se "Bog" zajbaval s kreacijo fosilov in risal v jamah in s tem podajal ljudem vprašanja o razvoju človeštva, okolja in vsega okoli nas?

In kako naj jaz to vem? Skrivnostna in nedoumljiva so pota Gospodova. In vsa ta tvoja pisarija je čisto brezvezna, ker očitno sploh nisi dojel, kar sem povedal.

O.

RejZoR je 8. feb 2014 ob 15:18 izjavil:

Ah what a load of nonsense no Okapi. Pa sem pričakoval, da si bolj razumen. Zakaj bi se "Bog" zajbaval s kreacijo fosilov in risal v jamah in s tem podajal ljudem vprašanja o razvoju človeštva, okolja in vsega okoli nas? A ne bi bilo bolj simpl vržt ljudi v sterilno okolje brez vsakega indica dvoma in jim od tam naprej prat možgane z verskim crapom? Zakaj bi si nakopal toliko problemov in nato ljudi prepričeval v svojo vsemogočnost, če bi lahko že od samega začetka ustvaril svoj popolni sandbox kjer bi se nam vse zdelo popolnoma logično in že s tem samim dokazal da je vsemogočen, pa čeprav se mi tega ne bi bili zmožni zavedat? Za nas bi bil Bog kreator vsega brez kančka dvoma. Na kakršenkoli dvom sploh nihče (ampak res popolnoma nihče) ne bi pomislil.

Potem bi bila vera vsiljena, tako pa ima vsak človek svobodno voljo izbrati ali bo veren ali ne (in tako smo ustvarjeni po božji podobi (kot se prebere v knjigi), ker stvarnik ima tudi svobodo).

ampak kljub temu moraš ti slepo verjeti,

Kje piše, da moraš slepo verjeti? Prav nihče ti ne brani biti ateist, ali agnostik, ali budist, ali karkoli. Mirno si tudi lahko izbereš svojega boga, izbira je velikanska.

Najdu sm privat boga,
ki raste u goricah, mam rad prešanga,
Najdu sm privat boga,
usak ma lahko svojga, kar u flaš doma.

O.

@okapi: Saj je jasno o kateri verziji boga govorim. Po njihovi verziji nimam izbire, ampak bom večno gorel, če ne sledim enemu in edinemu !

Sploh nevem zakaj bi se moral kot človek sploh opredeliti v kaj verjamem, kdo sem jaz, da bom ob vseh teh neštetih možnosti ven potegnil tisto pravo...

zanimivo mi je, kako Ham razlaga, da imamo osnovne vrste in da evolucije po darvinu ni...vseeno pa razlaga evolucijo znotraj vrste (psi)...... v cem je potem fora, dane potrjuje darvoinove evolucije... sa,o zato, ker naj bi po biblija bila zemlja stara 4k let (po njihovo ne po okapijevem pisanju)...?

Kreacioisti priznavajo mikro-evolucijo (psi), makro-evolucije pa ne (nove vrste).

najvecji nonsense kar jih je... za se ustrelit

Kreacioisti priznavajo mikro-evolucijo (psi), makro-evolucije pa ne (nove vrste).

Lahko namesto nove vrste vstaviš besedo ljudje. Vsi verniki so veliki egoti, ker drugače nikoli ne bi bili verni. Egoizem je gonilo vsake religije. Jaz sem bil ustvarjen, jaz nisem nastal iz opice, name pazi bog, bog me gleda, moja religije je pravilna, ...

Psiha to lažje sprejme kot: "Sem povsem nepomemben del velikanskega vesolja" (kar je bližje realnosti).

@Nikec3
Čeprav po drugi strani, če si nepomemben delček vesolja si pač ustvarjaš svojo zgodb, živiš svoje življenje. Če pa te ustvari "Bog", ti že v naprej določi "usodo" in nad vsem bdi slednji, v čem je pol point? Pol je vseeno če se usedeš v kot in čakaš na smrt. Torej je lahko religija enako depresivna kot misel, da si nepomemben nihče v enormnem vesolju.

@def966
Tisto z "there is a book for that" mi je šel tip blazno na jetra. Sej pobarvanke tud obstajajo pa ničesar ne razlagajo ali dokazujejo...

dr.Akula je 8. feb 2014 ob 18:47 izjavil:

Novinar iz Buzzfeeda je bil tudi na debati in je ljudem, ki se imajo za kreacioniste, dal list da napišejo sporočilo ali vprašanje Nye-u. Ko vidiš ta kaliber ljudi in njihovo ignoranco, ti postane jasno da za njih ni dokaza ki jih bo prepričal v nasprotno.

http://www.buzzfeed.com/mjs538/messages...

Ker so verniki. Nima smisla njim dokazovat stvari. Kdor to počne je v bistvu bedak.

Okapi je 8. feb 2014 ob 14:40 izjavil:

Who made God then?

Nihče. To je pogosta zabloda ljudi, ki mislijo, da mora biti vse ustvarjeno, in potem sprašujejo takšna nesmiselna vprašanja. Vesolje in vse v njem je ustvarjeno, bog pa ni. Nihče ga ni naredil. Kar je težko razumeti, ampak tako pač je - če verjameš v boga.

To je tisto, cesar vecina ljudi ne razume.

Bog JE! In, kot dobri verniki, se ne sprasujemo od kje je in zakaj je. Vemo da je. In vse kar je naredil je naredi zato, ker je tako hotel. Ustvaril je vesolje, zemljo in tako naprej. Dinozavrova okostja? Bog jih je zakopal v zemljo, zato, da skusa naso vero! Zakaj? Ker je tako hotel! Intelligent design? Kljunas in okapi? ;> Spet, samo zato, da skusa naso vero!

V boga je treba verjeti, nikjer v bibliji ne pise "sprasujte se od kje sem in zakaj sem naredil 6000 let staro zemljo, ki zgleda stara 4 milijarde let".

Vse kar vam Okapi probava dopovedat, je to, da ne razumete religije in se vam zato vse zdi tko smesno. Ce pa pogledas na celoteno zadevo iz nekega biblijskega zornega kota, je pa stvar popolnoma smiselna in ima rep in glavo (bolj ali manj).

BigWhale je 9. feb 2014 ob 08:11 izjavil:

Okapi je 8. feb 2014 ob 14:40 izjavil:

Who made God then?

Nihče. To je pogosta zabloda ljudi, ki mislijo, da mora biti vse ustvarjeno, in potem sprašujejo takšna nesmiselna vprašanja. Vesolje in vse v njem je ustvarjeno, bog pa ni. Nihče ga ni naredil. Kar je težko razumeti, ampak tako pač je - če verjameš v boga.

To je tisto, cesar vecina ljudi ne razume.

Bog JE! In, kot dobri verniki, se ne sprasujemo od kje je in zakaj je. Vemo da je. In vse kar je naredil je naredi zato, ker je tako hotel. Ustvaril je vesolje, zemljo in tako naprej. Dinozavrova okostja? Bog jih je zakopal v zemljo, zato, da skusa naso vero! Zakaj? Ker je tako hotel! Intelligent design? Kljunas in okapi? ;> Spet, samo zato, da skusa naso vero!

V boga je treba verjeti, nikjer v bibliji ne pise "sprasujte se od kje sem in zakaj sem naredil 6000 let staro zemljo, ki zgleda stara 4 milijarde let".

Vse kar vam Okapi probava dopovedat, je to, da ne razumete religije in se vam zato vse zdi tko smesno. Ce pa pogledas na celoteno zadevo iz nekega biblijskega zornega kota, je pa stvar popolnoma smiselna in ima rep in glavo (bolj ali manj).

To je tisto kar večina državljanov ne razume.

Demokracija je ! In kot dobri volivci se ne sprašujemo od kje je vzel in zakaj. Vemo da je. In vse to je naredil ker je nam dobro hotel. Ustvaril je tudi kaj dobrega, ni samo kradel in tako naprej. Domnevno prejete podkupnine ? To so samo govorice, ki skušajo našo pripadnost politični stranki. Zakaj ? Ker je nasprotni tabor tako hotel! Intelligent design ? Sori dont spik or nid inglish, aj onli nid tajm!

V politično stranko je treba verjeti, nikjer v njihovi brošuri ne piše kaj in zakaj so naredili take zakone in dolgove, ki izgledajo kot da so breme nas vseh.

Vse kar vam xy osebek skuša dopovedati, je to, da ne razumete politike in se vam zato zdi tako pokvarjena. Če pogledamo na celotno zadevo iz nekega političnega zornega kota, je pa stvar popolnoma smiselna in ima znan čas in kraj dogodka ter storilce, ki so vedno iz drugega tabora (bolj ali manj).

dr.Akula je 8. feb 2014 ob 18:47 izjavil:

Novinar iz Buzzfeeda je bil tudi na debati in je ljudem, ki se imajo za kreacioniste, dal list da napišejo sporočilo ali vprašanje Nye-u. Ko vidiš ta kaliber ljudi in njihovo ignoranco, ti postane jasno da za njih ni dokaza ki jih bo prepričal v nasprotno.

http://www.buzzfeed.com/mjs538/messages...

Tukaj so se "prevodi" vprasanj:

http://imgur.com/gallery/PbBTk

http://www.iflscience.com/plants-and-an...

Scientists Change Butterfly Wings From Brown To Violet In Just 6 Generations

Lion29 je 6. avg 2014 ob 23:42 izjavil:

Scientists Change Butterfly Wings From Brown To Violet In Just 6 Generations

Samo to jim je ratalo. Bolj bi mi bilo zanimivo, ce bi iz 0 oziroma iz vseh zemeljskih elementov, ki so na voljo naredili enga butterfly-ja.

harmony je 7. avg 2014 ob 10:39 izjavil:

Lion29 je 6. avg 2014 ob 23:42 izjavil:

Scientists Change Butterfly Wings From Brown To Violet In Just 6 Generations

Samo to jim je ratalo. Bolj bi mi bilo zanimivo, ce bi iz 0 oziroma iz vseh zemeljskih elementov, ki so na voljo naredili enga butterfly-ja.

Metulja niso, so pa eno drugo bakterijo - Mycoplasma laboratorium @ Wikipedia

Da so DNK skupaj spletli so uporabili kvasovke. Projekt je financiral tudi Larry Page, posnel pa National Geographic.

alexa-lol je 7. avg 2014 ob 11:38 izjavil:

Da so DNK skupaj spletli so uporabili kvasovke.

Iz cesa pa je ta kvasovka?

msjr je 7. avg 2014 ob 11:40 izjavil:

Za tvojo predstavo kompleksnosti sveta bo takle metulj dovolj.

Vov. Huda masinerija, kako sele clovek izgleda. A bi ta metulj lahko zivel ce bi mu odvzel ene par teh mehanizmov?

harmony je 7. avg 2014 ob 13:05 izjavil:

Vov. Huda masinerija, kako sele clovek izgleda.

Se ti norca delaš in si zraven še predstavljaš, da je to morda kakšen hud argument?

harmony je 7. avg 2014 ob 13:05 izjavil:

alexa-lol je 7. avg 2014 ob 11:38 izjavil:

Da so DNK skupaj spletli so uporabili kvasovke.

Iz cesa pa je ta kvasovka?

msjr je 7. avg 2014 ob 11:40 izjavil:

Za tvojo predstavo kompleksnosti sveta bo takle metulj dovolj.

Vov. Huda masinerija, kako sele clovek izgleda. A bi ta metulj lahko zivel ce bi mu odvzel ene par teh mehanizmov?

Ja vem da je kvasovka živo bitje in njeno "življenje" temelji na DNK/RNK. Fora je da morajo zdaj samo še najti postopek z kvačkanje DNKja. So pa dokazali da se da iz osnovnih elementov naresti neko sintetično bakterijo.

Podobno kot dokazujejo da je neskončno mnogo praštevil katera so ločena za 2. Za 2 še niso dokazali, se pa ta razdalja med dvema sosednjima številoma manjša.

Pithlit je 7. avg 2014 ob 16:14 izjavil:

Aston_11 je 7. avg 2014 ob 13:59 izjavil:

Se ti norca delaš in si zraven še predstavljaš, da je to morda kakšen hud argument?

S kreacionisti se je težko pogovarjat ker imajo včasih naravnost bizarne argumente.

No, no ne tako napadalno. Rajsi mi razlozite kako je metulj nastal in kaj se zgodi metulju, ko mu odstranis reproduktivne organe? Pa kaj je bilo prej samec ali samica?

Mipe je 8. avg 2014 ob 08:34 izjavil:

Nismo mi krivi, da si prespal ure biologije v osnovni šoli. Vzemi učbenik v roke.

Ok, hvala za odgovor.

nejclp je 8. avg 2014 ob 08:53 izjavil:

harmony je 8. avg 2014 ob 08:24 izjavil:

Pithlit je 7. avg 2014 ob 16:14 izjavil:

Aston_11 je 7. avg 2014 ob 13:59 izjavil:

Se ti norca delaš in si zraven še predstavljaš, da je to morda kakšen hud argument?

S kreacionisti se je težko pogovarjat ker imajo včasih naravnost bizarne argumente.

No, no ne tako napadalno. Rajsi mi razlozite 1. kako je metulj nastal in 2. kaj se zgodi metulju, ko mu odstranis reproduktivne organe? Pa 3. kaj je bilo prej samec ali samica?

ad 1. iz molja
ad 2. enako kot tebi- ne more se reproducirat
ad 3. samica

1.) Kaj je to molj, ter kako je molj nastal?
2.) Kako se je potem samica reproducirala, ce pravis v tocki tri, da je samica bila pred samcem?
3.) Ali je potem ta samica imela tudi gene, da v prihodnosti nastane tudi samec?

Harmony,

če te resnično te stvari zanimajo, se lahko poglobiš v stran TalkOrigins, kjer so na takšne stvari že milijonkrat odgovarjali. Ni na nas, da ti bomo pripeljali čist vsak odgovor na čisto vsako vprašanje pred nos, samo zato, ker ti misliš, da nas boš nekje "ujel" na neznanju.

Če te zanima en pregled tematik, sta dober začetek Youtube kanala od uporabnika cdk007 (v angleščini) ali od DonExodus2 (tudi v angleščini)

Če te zanima izključno to, kako sta se razvila dva spola, si lahko pogledaš naslednja dva videa od cdk007. Stvari so v znanosti že zelo dobro pojasnjene, v naravi najdeš bakterije in mulitcelične organizme na vseh stopnjah razvoja. Prvi video je precej poljuden, da boš zares lahko sledil drugemu, bo pa verjetno treba vsaj malo obnoviti znanje srednješolske biologije.