☰

» »

Nekaj pozitivnega o GSO

Nekaj pozitivnega o GSO

nevone ::

TV SLO2 3.3.2020 20:00

Dober pogled na dejansko stanje GSO, kjer se pokaže, da se gre pri raznih nasprotnikih zgolj za neko gibanje, ki v bistvu uničuje morebitne pozitivne učinke GSO.

Dotakne se tudi korporacij, ki naj bi ta semena dala v splošno uporabo, ne da to držijo zgolj zase. Na primeru Bangladeša pokaže, da se to že dogaja.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

motoroil ::

Kdaj bojo tem nacionalnim TV postajam prepovedali prodajati reklame, ko smo jih zakonsko prisiljeni financirat?

Gejspodar ::

Dokler se niso pojavila anti-GMO gibanja ni nikogar brigalo, da so mnoga sadja in zelenjave popolnoma spremenjena od svoje originalne strukture, recimo najbolj klasičen primer banane ter lubenice.

Največ skrbi za kmete so seveda "sterilna" semena ter licenciranje za uporabo le-teh. Uničevanje ton pridelkov zaradi par najdenih Monsantovih semen v Nemčiji je kar standarden pojav.

@motoroil

RTV prispevek nima mesta v tej temi.

Raptor F16 ::

Gejspodar je izjavil:

Dokler se niso pojavila anti-GMO gibanja ni nikogar brigalo, da so mnoga sadja in zelenjave popolnoma spremenjena od svoje originalne strukture, recimo najbolj klasičen primer banane ter lubenice.

Največ skrbi za kmete so seveda "sterilna" semena ter licenciranje za uporabo le-teh. Uničevanje ton pridelkov zaradi par najdenih Monsantovih semen v Nemčiji je kar standarden pojav.

@motoroil

RTV prispevek nima mesta v tej temi.


Sterilno seme ni problem. V vsakem primeru boš kupil novo seme, vkolikor se ti niso možgani skisali od propagande.

Problem gojenja za semena je nekontrolirano križanje pri opraševanju križ kražem. Če bi rad imel ponovljiv in kvaliteten rezultat (imel čimmanj raztrosa) boš kupil novo seme z enakimi lastnostmi.

V bistvu je gojenje za seme bedarija oz. potrata časa in denarja. En kup dela za slabše rezultate.

Variance si kot proozvajalec/pridelovalec nikoli ne želiš.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

shawshank ::

Nasprotovanje GMOjem je posledica nerazumevanja biologije in vse večjega gibanja science denierjev.
Na splošno pa je prihodnost zelo obetavna, od prilagojenih rastlin na manj rodovitne področja, do designer crops.

Treba je seveda potegnit črto med GMO ter Monstantom, pa še tam je polno izmišljene anti-propagande.


Raptor F16 je izjavil:


Sterilno seme ni problem. V vsakem primeru boš kupil novo seme, vkolikor se ti niso možgani skisali od propagande.

Točno tako, vsak ki je imel v življenju kaj stika z dejanskim kmetovanjem ve da semen ni praktično uporabljati naslednjo sezono.

motoroil ::

Raptor F16 je izjavil:


Sterilno seme ni problem. V vsakem primeru boš kupil novo seme, vkolikor se ti niso možgani skisali od propagande.


Korporacije s svojimi patenti za seme niso problem? Tu se mečete po tleh kako nujno rabimo "produktivno" seme ki ne preživi brez škropiv proizvajalca, potem boš pa odprl novo temo in jokal koliko hrane zmečemo stran, ker se je ne porabi.

Nikoli ne bom razumel zakaj ste eni pripravljeni z lastnim življenjem braniti dobiček miljard vrednih mega korporacij.

shawshank je izjavil:


Točno tako, vsak ki je imel v življenju kaj stika z dejanskim kmetovanjem ve da semen ni praktično uporabljati naslednjo sezono.


Saj jih ne smeš ker to piše v pogodbi ki si jo podpisal ob nakupu patentiranega semena in škropiva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: motoroil ()

Raptor F16 ::

motoroil je izjavil:

Raptor F16 je izjavil:


Sterilno seme ni problem. V vsakem primeru boš kupil novo seme, vkolikor se ti niso možgani skisali od propagande.


Korporacije s svojimi patenti za seme niso problem? Tu se mečete po tleh kako nujno rabimo "produktivno" seme ki ne preživi brez škropiv proizvajalca, potem boš pa odprl novo temo in jokal koliko hrane zmečemo stran, ker se je ne porabi.

Nikoli ne bom razumel zakaj ste eni pripravljeni z lastnim življenjem braniti dobiček miljard vrednih mega korporacij.


Povej mi, koliko HA imaš posajenih in zakaj meniš da veš več kot ljudje, ki smo se s tem že ukvarjali ?
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

shawshank ::

motoroil je izjavil:


Saj jih ne smeš ker to piše v pogodbi ki si jo podpisal ob nakupu patentiranega semena in škropiva.

Zato so verjetno že pred 100 leti kupovali nova semena vsako leto a?

Uspešen primer GMOja - Golden Rice
Riž z dodatkom A vitamina, ki se uporablja v regijah, kjer tega po naravi ni v izobilju.
Posredno je zaradi golden rica možno znižana smrtnost majhnih otrok v teh regijah.
Pa licenca? Je zastonj.

Še en primer - papaje na Havajih bi izumrle zaradi virusa, če ne bi z genetskim modificiranjem naredili sorte, ki je na ta virus odporna.

Zgodovina sprememb…

737 ::

V dokumentarcu The world according to Monsanto povedo, da so glavne težave GSO:

- Nakatere rastline (soja) so gensko spremenjene, da tolerirajo glifosfat (Roundup, Boom efect...). Posledično njihove nasade polivajo s herbicidom in pridelek vsebuje visok delež glifosfata. Ta je kancerogen in se v EU opušča. Mimogrede, USA je EU prisilila, da se pri nas v moko dodaja 20 % ameriške soje. Ima mogoče kdo natančejše informacije o tem?

- Nekatere rastline (koruza) so gensko spremenjene, da same tvorijo insekticid. Pridelek je torej rahlo strupen in neprimeren za prehrano človeka. Z njim pitajo govedo, za katerega je tudi nezdravo, med drugim se preneha razmoževati. Meso vseeno pojemo.

https://m.youtube.com/watch?v=2gxQbd3WR...

Gejspodar ::

737 je izjavil:


- Nakatere rastline (soja) so gensko spremenjene, da tolerirajo glifosfat (Roundup, Boom efect...). Posledično njihove nasade polivajo s herbicidom in pridelek vsebuje visok delež glifosfata. Ta je kancerogen in se v EU opušča. Mimogrede, USA je EU prisilila, da se pri nas v moko dodaja 20 % ameriške soje. Ima mogoče kdo natančejše informacije o tem?


Tvoja psevdoznanost se kaže - glifosat.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl...

Ne verjet vsega kar folk strese z rokava.

Uporabnik ::

Z DDT so včasih tudi špricali povsod še po otrocih. Pa so pol kasneje "ugotovili" da ni ok, tako da ...

DDT?

DDT?



Pa dve milijardi izplčaila zaradi zavajanja, da je glifosat OK.

Ne verjet vsega kar folk strese z rokava.
https://www.reuters.com/article/us-baye...

Zgodovina sprememb…

Miki N ::

GSO je ena od tistih tem, kjer so ljudje že davno preklopili na avtopilota. YouTube filmčki so pogledani, članki prebrani, teme predebatirane, nedeljska kosila prekregana, mnenja zacementirana. Kdor sedaj poizkuša kaj ukreniti v zvezi s spreminjanjem mnenja v katerikoli smer po mojem trati čas in energijo... Je pa res, da imajo nekateri obojega več kot drugi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

motoroil ::

Raptor F16 je izjavil:


Povej mi, koliko HA imaš posajenih in zakaj meniš da veš več kot ljudje, ki smo se s tem že ukvarjali ?


Uff, BTFOjal si me. Pojdi sedaj jokat kako nujno rabimo mega korporacije da imajo nadzor nad patenti in pridelavo hrane, drugače bo hrane zmanjkalo in se ne bomo mogli rešiti problema ko mečemo proč hrano.

Zanimivo kako lahko nekdo istočasno v glavi drži dve taki nasprotni stališči.

Raptor F16 ::

737 je izjavil:

V dokumentarcu The world according to Monsanto povedo, da so glavne težave GSO:

- Nakatere rastline (soja) so gensko spremenjene, da tolerirajo glifosfat (Roundup, Boom efect...). Posledično njihove nasade polivajo s herbicidom in pridelek vsebuje visok delež glifosfata. Ta je kancerogen in se v EU opušča. Mimogrede, USA je EU prisilila, da se pri nas v moko dodaja 20 % ameriške soje. Ima mogoče kdo natančejše informacije o tem?

- Nekatere rastline (koruza) so gensko spremenjene, da same tvorijo insekticid. Pridelek je torej rahlo strupen in neprimeren za prehrano človeka. Z njim pitajo govedo, za katerega je tudi nezdravo, med drugim se preneha razmoževati. Meso vseeno pojemo.

https://m.youtube.com/watch?v=2gxQbd3WR...


1. Bedarija. Ni problem.v rastlini ampak v pridelovalcu, ki se odloči, da bo na polje vrgel par ton mešanice roundupa.

2. Delta endotoksin selketivno vpliva samo na orebavila določenih insektov. Surprise surprise, čebele, pikapolonice, ... so izvzete. Živalskemu želodcu tudi ne škodi.


Definitivno prinese mnogo več koristi za vse. Rastlina je odporna na insekte, kmetu ni treba zlivat insekticidov pridelek je posledično manj šprican in bolj varen.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Gejspodar ::

Uporabnik je izjavil:


Pa dve milijardi izplčaila zaradi zavajanja, da je glifosat OK.

Ne verjet vsega kar folk strese z rokava.


Povdarek na California jury. Ljudje so že tako oprani, oziroma, kot je Miki N rekel nad mano, na avtopilotu, da bi bilo kakršnokoli drugačno razsodbo čudežno pričakovati.

Ne gre za to, da so dokazali, da je glifosat karcinogen (ker niso), gre za to, da se je ogromno folka, ki imajo raka zbedarilo, da ga je povzročil Roundup in začeli s class action lawsuiti...

Zgodovina sprememb…

Raptor F16 ::

motoroil je izjavil:



Zanimivo kako lahko nekdo istočasno v glavi drži dve taki nasprotni stališči.


Zakaj nasprotni?

Svet je dost kontraintuitiven očitno.

Četudi je hrane dovolj, je treba gledat v smeri, da rabiš obdelat manj zemlje. Kar pomeni manj poseganja v ekosisteme in manjše oovršine monokulturnih posevov.

It's that simple, sam kot že rečeno eni si domišljate da nekaj veste potem pa bedarije bluzite.
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

shawshank ::

Tale tema je čist prehitro iztirila... govora je o GMOjih ne o Monsantovi praksi.

Uporabnik ::

Gejspodar je izjavil:

Uporabnik je izjavil:


Pa dve milijardi izplčaila zaradi zavajanja, da je glifosat OK.

Ne verjet vsega kar folk strese z rokava.


Povdarek na California jury. Ljudje so že tako oprani, oziroma, kot je Miki N rekel nad mano, na avtopilotu, da bi bilo kakršnokoli drugačno razsodbo čudežno pričakovati.

Ne gre za to, da so dokazali, da je glifosat karcinogen (ker niso), gre za to, da se je ogromno folka, ki imajo raka zbedarilo, da ga je povzročil Roundup in začeli s class action lawsuiti...


Nima veze kdo in kaj, tak imajo pravni sistem tam in pika. 2 milijardi za zavajanje o neškodljjivosti in posledično da je škodljiv, pač le nekaj pomeni, vsaj moralo bi. Če tebi ne, ga pač zjutraj spiješ en kozarček. Za DDT pa si pozabil odgovorit, boš muhe odganjal s svojih otrok? Aja zdej ni več DDT v modi, zdej jih boš z glifosatom pošprical :) Sicer pa kot edino kar želim je, da imam možnost izbire ali pojem glifosat ali ne, naj se ustrezno označi.

Gejspodar ::

Uporabnik je izjavil:


Nima veze kdo in kaj, tak imajo pravni sistem tam in pika.

Se strinjam, OJ tudi ni morilec.

Uporabnik je izjavil:

2 milijardi za zavajanje o neškodljjivosti in posledično da je škodljiv, pač le nekaj pomeni, vsaj moralo bi.

Brez študij, ki bi to dokazovale, le z razsodbo porote.

Uporabnik je izjavil:


Če tebi ne, ga pač zjutraj spiješ en kozarček. Za DDT pa si pozabil odgovorit, boš muhe odganjal s svojih otrok? Aja zdej ni več DDT v modi, zdej jih boš z glifosatom pošprical :)

DDT je klasificiran kot zmerno toksičen, glifosat je še vedno v fazi raziskovanja, a naj bi ne bil toksičen[0].

Uporabnik je izjavil:


Sicer pa kot edino kar želim je, da imam možnost izbire ali pojem glifosat ali ne, naj se ustrezno označi.

Kupuj bio in eko proizvode, ali pa od bio/eko kmetij. Nihče ti pa ne bo povedal, da imajo te iste kmetije elemente, ki bi jih diskvalificirali z bio/eko programov shranjene off-site.

Ni zmage.


[0] https://ntp.niehs.nih.gov/ntp/results/p...

vostok_1 ::

nevone je izjavil:

TV SLO2 3.3.2020 20:00

Dober pogled na dejansko stanje GSO, kjer se pokaže, da se gre pri raznih nasprotnikih zgolj za neko gibanje, ki v bistvu uničuje morebitne pozitivne učinke GSO.

Dotakne se tudi korporacij, ki naj bi ta semena dala v splošno uporabo, ne da to držijo zgolj zase. Na primeru Bangladeša pokaže, da se to že dogaja.

o+ nevone


Nihče resen ne bo trdil, da so slaba. Drugo pa je, ko bo produkcija v lasti par firm, te pa države v žepu in patente v bazah.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Smrekar1 ::

nevone je izjavil:

TV SLO2 3.3.2020 20:00

Dober pogled na dejansko stanje GSO, kjer se pokaže, da se gre pri raznih nasprotnikih zgolj za neko gibanje, ki v bistvu uničuje morebitne pozitivne učinke GSO.

Dotakne se tudi korporacij, ki naj bi ta semena dala v splošno uporabo, ne da to držijo zgolj zase. Na primeru Bangladeša pokaže, da se to že dogaja.

o+ nevone


Glede GSO bom rekel samo tole.


Naravna banana.


Naravna melona


Naravna lubenica


Naravni brokoli, ohrovt, zelje, cvetača, koleraba, listni ohrovt in kitajski brokoli, v eni rastlini.


Naravna koruza


Naravni avokado


Naravni paradižniki


Naravni fižol

Večina teh je ogabnega okusa, udomačene vrste smo pridobili z naključnim spreminjanjem genetskega koda in izbiranjem bolj všečnih rastlin. Ampak da bi pa nadzorovano spremenili genetski kod je pa zločin proti naravi, ki vodi v pogubo. Aha.

Uporabnik ::

A za to imaš kakšen vir al si kar tako lepil slikce?

gruntfürmich ::

zelo zanimiv dokumentarec, ovrže večino (če ne vse) argumente nasprotnikov GSO-jev
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Smrekar1 ::

Uporabnik je izjavil:

A za to imaš kakšen vir al si kar tako lepil slikce?


Tule imaš raziskavo o evoluciji banane.

https://www.nature.com/articles/s41477-...

Za ostalo si lahko poiščeš sam, ker ne gre za nič vprašljivega ali spornega.

Raptor F16 ::

Uporabnik je izjavil:

A za to imaš kakšen vir al si kar tako lepil slikce?


Ti si živ dokaz, da zabitemu ne moreš nič dopovedat...
Leva ... Leva ... leva desna ena dva

Matek ::

vostok_1 je izjavil:

Nihče resen ne bo trdil, da so slaba. Drugo pa je, ko bo produkcija v lasti par firm, te pa države v žepu in patente v bazah.
Achievement unlocked - popolnoma se strinjam z vostokom :).

Znanstveni potencial GSO je velik in vsakič se mi kar malo smilijo razni biologi, ki poskušajo na TVju dopovedati ljudem, kaj vse bi se dalo narediti. Ampak najhujše potencialne težave so povsem ekonomske narave in v tem smislu se mi zdi zaenkrat prepoved še vseeno najmanjše zlo.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Smrekar1 ::

vostok_1 je izjavil:


Nihče resen ne bo trdil, da so slaba. Drugo pa je, ko bo produkcija v lasti par firm, te pa države v žepu in patente v bazah.


Zakaj bi to bilo slabo?

GMO semena bodo še vedno tekmovala s klasičnimi in bodo morala nuditi več za manj denarja.

Ja, se strinjam, optimalno bi bilo, da bi razvili xyz superiornih poljščin z javnim denarjem in jih dali v prosto uporabo za skupno dobro.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

vostok_1 ::

Open source GSO.

To podpiram. Ostalo pa zgolj močno pogojno.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

gruntfürmich ::

vostok_1 je izjavil:

Open source GSO.

To podpiram. Ostalo pa zgolj močno pogojno.

ne rabi biti pogojno. open source kdor želi, patentirano kdor želi; ali vsaj neke vrste patent ali patent za določen čas kot zdravila.
bangladeška država je opensource in razdeli seme kmetom, in te rastline potem tudi donosijo seme katerega kmet spravi ali proda naprej.
je pa tudi iluzorno pričakovati če vložiš na desetine miljonov v razvoj semena kot privat firma, da ga boš dal na trg kot prosto dostopnega in trg še zalagal z njim...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

vostok_1 je izjavil:

Open source GSO.


Sliko določene take poljščine sem dal z razlogom. Guglaj jo.

gruntfürmich je izjavil:


ne rabi biti pogojno. open source kdor želi, patentirano kdor želi; ali vsaj neke vrste patent ali patent za določen čas kot zdravila.


Itak. Saj so vsi patenti časovno omejeni. To je poanta patenta, zadevo daš v javnost in imaš v zameno za določen čas pravico do ekskluzivne uporabe, da si povrneš stroške in pridobiš konkurenčno prednost. Ko čas poteče in si načeloma zaslužil že dovolj lahko tvoje znanje uporabljajo vsi brez omejitev. Konkretno bodo prve patentirane poljščine - izdelki firme Monsanto, zdaj Bayer - ravnokar potekli in postali prosto dostopni za vse.

Aja, Monsanta da ni več?

Ja, že skoraj dve leti jih ni več. Mnogi nasprotniki GSO tega najbrž niso vedeli in še vedno zganjajo paniko proti firmi, ki je ni več.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

shawshank ::

V praksi ni preveč praktično čakati, da patenti potečejo.
Pravilna pot naprej za GSO mora biti ločena od motivacije po zaslužku velikih korporacij - torej javno financiranje razvoja GSO in subvencionirana prodaja semen kmetom.

Smrekar1 ::

shawshank je izjavil:

V praksi ni preveč praktično čakati, da patenti potečejo.


Jbg, tako deluje.

Pravilna pot naprej za GSO mora biti ločena od motivacije po zaslužku velikih korporacij - torej javno financiranje razvoja GSO in subvencionirana prodaja semen kmetom.


V praksi se je pokazalo, da je ta odnos do GSO bolj kot ne izgovor za nasprotovanje GSO v nasprotju z znanostjo, razumom ali sočutjem.


Avtorji pamfleta trdijo, da pomakanje vitamina A ni velik problem. Ta problem letno ubije 670 tisoč otrok, še pol milijona letno jih trajno ostane brez vida. Monsanto je delil brezplačne licence za uporabo semen, kar dokazuje močan motiv dobička, tako avtorji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

shawshank ::

Smrekar1 je izjavil:


V praksi se je pokazalo, da je ta odnos do GSO bolj kot ne izgovor za nasprotovanje GSO v nasprotju z znanostjo, razumom ali sočutjem.


Žalostno ampak resnično ja. Se pozna da smo sredi neke bio-manije kjer je glasna manjšina ljudi prepričana "nature good, lab bad".

louser ::

gruntfürmich je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Open source GSO.

To podpiram. Ostalo pa zgolj močno pogojno.

ne rabi biti pogojno. open source kdor želi, patentirano kdor želi; ali vsaj neke vrste patent ali patent za določen čas kot zdravila.
bangladeška država je opensource in razdeli seme kmetom, in te rastline potem tudi donosijo seme katerega kmet spravi ali proda naprej.
je pa tudi iluzorno pričakovati če vložiš na desetine miljonov v razvoj semena kot privat firma, da ga boš dal na trg kot prosto dostopnega in trg še zalagal z njim...

Aha. Nekako tako kot pri znanosti. Je iluzorno, da država šenkava denar za raziskave, katerih rezultati so potem za paywallom.

gruntfürmich ::

shawshank je izjavil:

V praksi ni preveč praktično čakati, da patenti potečejo.
Pravilna pot naprej za GSO mora biti ločena od motivacije po zaslužku velikih korporacij - torej javno financiranje razvoja GSO in subvencionirana prodaja semen kmetom.

in smo zopet pri subvencioniranju kmetijstva, do katerega imam zelo negativno mnenje...

louser je izjavil:

Aha. Nekako tako kot pri znanosti. Je iluzorno, da država šenkava denar za raziskave, katerih rezultati so potem za paywallom.

če se to dogaja potem je nekaj narobe.
še bolj narobe je da tega ne želiš popraviti ampak kar vse prepovedat, kot je to današnja politična praksa...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sojina moka v žemljicah (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		11314019 (10661) Pika na i
»

Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO) (strani: 1 2 3 4 … 15 16 17 18 )

Oddelek: Problemi človeštva		877111299 (68048) jype
»

Ministrstvo "po nesreči" dovolilo uporabo GSO. (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		9629390 (26613) String
»

Čebelomor: Znanstveniki uspeli povezati pesticide iz skupine neonikotinoidov s sindro (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		17938848 (31410) A. Smith
»

Francija letos brez Monsanto koruze (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina		32575388 (69224) Icematxyz

Več podobnih tem