Evropski teden mobilnosti

Markus386 je 20. sep 2018 ob 14:35 izjavil:

Kdo vam bo pa kolesa pripeljal iz fabrike do trgovine? In pralni stroj od trgovine do doma? Pa gajbo pira? Kdo bo vozil penzionerje ob nedeljah iz nadgorice do centra na kavico? Kako bo nekdo iz petrine, oslinice, oz. cele širše okolice prišel do ljubljane?

Sami nerešljivi problemi!

Markus386 je 20. sep 2018 ob 14:35 izjavil:

Dajte no...

Ja, saj dajemo - za to, da se lahko ti voziš z avtomobilom.

Markus386 je 20. sep 2018 ob 14:35 izjavil:

Ampak v sloveniji,

Tam, v Sloveniji, bo treba pa najprej izterjati nazaj vse subvencije, ki ste jih vozniki avtomobilov prejeli, potem bo pa toliko denarja na kupu, da se bo brez težav zgradilo infrastrukturo, ki bo zagotovila odlično izkušnjo javnega prometa, kolesarjenja in pešačenja, ter seveda skirojanja, rolanja, segwayanja in vsega ostalega, kar ljudi veseli.

Markus386 je 20. sep 2018 ob 14:35 izjavil:

jaz podpiram javni prevoz, samo hočem, da ga najprej naredimo dobrega,

Saj bi ga že, pa smo ves denar porabili za ustvarjanje prometne infrastrukture, ki je dobra izključno za osebna vozila, za vse ostale pa neprimerna, zdaj se pa praskate po glavi, čemu se vsi vozijo le z osebnimi vozili in skoraj nihče z neobstoječim javnim prevozom.

Markus386 je 20. sep 2018 ob 14:35 izjavil:

Pariz več-ali-manj ne omejuje avtomobilistov, pa se še vedno večina pelje z metroji.

Pariz ima na prebivalca približno stokrat manj asfaltiranih prometnih površin za osebna vozila v primerjavi z Ljubljano. Če se vsi spravijo v osebna vozila, se celo mesto ne premakne več, dokler ne gredo nazaj na metro.

@jype: saj ceste smo zgradili, da tebi lahko pripeljejo bicikl do hervisa pa pasulj do merkatorja, da lahko voziš na metan. Zgradili smo jih pa vozniki kar lepo sami, nekaj čez davke, nekaj čez trošarine, nekaj čez cestnine. In s temi naši plačili, subvencioniramo kolesarje, ki ne plačujejo ne trošarin ne cestnin, se pa vozijo po istih teh cestah in ovirajo tiste, ki so vse to plačali.

> Nekatera velemesta imajo centre zaprta za promet, in jih tam živi za več kot par Ljubljan.

Seveda imajo. Ampak tam ti 4km od čistega centra ne rečejo "ej sori, danes je nedelja, avtobus ob nedeljah ne pelje".

Cel kup prog ma take blesave vozne rede ob ned. da te srat prime.

A pr ceni 1,20 bi ti se vec pobiru? As na glavo padu?

Itak pa smrtno kazn za tiste k slucajno zvijo v centru. Koji kurac majo v centru za zvet! Centr je za turiste!

GreenT je 20. sep 2018 ob 15:23 izjavil:

To omejevanje mest za promet je bolj kot ne ena bedarija in nespametna modna muha. Večina mestnih jeder je odkar se je uvedla ta politika totalno propadla. (Pustmo tuki Lublano). Kaj mate ekologi od tega, da je po centrih vse zapuščeno? Lokali so zaprti, štacune, mestna jedra umirajo,... etc... Kdo bo sploh šel karkol kupit, če mora pa potem to nest par kilometrov? Jest sigurno ne. Važn, da tista dva sprehajalca na dan dihata svež zrak. Dosegl ste edin to, da se je ves gost promet prestavil kake 3 do 5 kilometrov stran v nakupovalno cono. Enaki avtomobili, enaka guzva, enak smrad,...enko vse. Narava poka od sreče. Veste kok kmetijskih in gozdnih površin so pozidal s tem trgovskimi centri,... zarad vaše ekologije! Veste kolk avtomobilov je dvakrat već cajta na cesti, dvakrat več porabi, dvakrat več smradi in ropota,...kot bi pa sicer blo, če ne bi omejeval prometa z nekimi enopasovnicami in nardil normalne ceste in kakšno parkirno hišo? .................

Kaj imate jutranji vozniki avtomobilov od tega, da najebete 100 000 avtov vsak dan v Ljubljano, ter s tem ovirate JP? To o propadlih mestnih jedrih je neumnost. V mesto je še vedno mogoče priti z avtom. Še vedno bi se lahko pripeljal v BTC z avtom, še vedno bi se lahko peljal z avtom v službo. Le plačati bi moral vstopnino.

Jebeš javni prevoz. Časovno je potraten za znoret. Moj čas je več vreden, kot pa izguba časa na JP.

Subvencije ukinit. Če ne preživijo, bodo pač propadli. Who cares.

Dokler se politiki furajo s spremstvom n avtov in avionov, pa da zaprejo pol države zaradi njih, me prav boli k za vse te nebuloze ala teden mobilnosti.

Z mobilnostjo sem vedno zaostajal za vrstniki. Oni so fural najprej kolo bmx. Ko sem jaz koncno dobil bmx so oni ze fural mountain bike z 14 prestavami. Ko sem jaz koncno dobil mountain gorsko kolo so oni ze pobiral dekleta na skuterju. Ko sem si koncno privoscil rabljen skuter sem zgledal kot bebec v primerjavi z vrstniki. Takrat so ze fural svoj prvi avto in s svojimi dekleti preizkusal avmotizerje na zadnjih sedezih.

Lublančani. :) A veš uno, ko neki prodajaš na bolhi in prva stvar k jo lublančan vpraša: A boš kej u lublanooo hodu??? ... Poj pa pridejo do Medvod s kolesam. Mislm, sej mate prav, jest tut če bi bil v mestu verjetno avta ne bi mel. Avto košta vsaj 3.000 evrov na leto. Za ta denar bi lahko kej drucga počel/imel/požru ponos. Mi na periferiji, ga pač rabimo. To ni luksuz, ampak osnova, ker brez avta si uglavnm lahko doma al pa pešačiš vsak dan po eno uro. Pa vse ostalo bi še nekak šlo, ampak šiht bi pa trpel. Že sam tja pridit,..pa službene vožnje, pa kakšne izredne poti, zaklučki šihta ob nemogočih urah,... Če bi reku, da nimam avta bi me sam debelo gledal,....

GreenT je 20. sep 2018 ob 19:38 izjavil:

Mi na periferiji, ga pač rabimo. To ni luksuz, ampak osnova, ker brez avta si uglavnm lahko doma al pa pešačiš vsak dan po eno uro.

Tako je! Le kako jim uspe to v vsakem drugem večjem mestu urediti tako, da vozijo avtobusi ali električni vlaki ali podzemne železnice ali tramvaji ali eneloop al monorail al teleport al koji kurac palac že majo na 3 minute? Morda tako, da ne zmečejo celotnih proračunov v asfaltiranje vedno več vedno širših prometnih površin?

Nah, večina izračunov pravi, da je podzemna smiselna pri 1M prebivalcih, prej ne, navadna nadzemna železnica je pa pogosto že precej prej.

No, pa ljudje se morajo odvadit ideje, da bodo pešačili največ 60 korakov na dan.

Ja, jasno. Švicarska mesta si jih lahko privoščijo že pri 200k prebivalcev :)

vostok_1 je 20. sep 2018 ob 21:42 izjavil:

Za ljubljano je to bila čista zmaga.

Za vsa mesta, ki so do zdaj implementirala take spremembe, je bila "čista zmaga".

http://www.copenhagenize.com/

http://www.greenkeys.org/

https://www.interreg-central.eu/Content...

Vedno več je tega, drži pa, da tako mesta postanejo dražja, ker se percipirana vrednost prebivanja v takem mestu močno dvigne, z njo pa cene nepremičnin in za njimi tudi storitev.

Honestly, na tem delu slovenske me tud busi motijo. Rad bi se potepal svobodno, ampak vseeno moram pazit.

Dejansko če pomisliš, koliko prostora smo namenili zgolj avtomobilom. To je bil infrastrukturni projekt stoletja. Večji od elektrifikacije in vodovoda.

jb_j je 20. sep 2018 ob 17:43 izjavil:

A v lublani ob nedelah ne pele?

Nope.. marsikatera proga ob nedeljah ne pelje, ali pa ima skrajšano progo. Tudi recimo 27. ne pelje do leclerca, ampak samo do centra, 21 ne pelje, pa odreže vse od črnuč naprej (ježa, nadgorica, beričevo) od sveta (torej stare babice ne morejo niti do mesta na kavo), pa še marsikatera druga.

Morda tako, da ne zmečejo celotnih proračunov v asfaltiranje vedno več vedno širših prometnih površin?

V Berlinu, Parizu in Rimu se še zmeraj lahko (praktično) zastonj pripelješ z avtom direkt v center, pred ena in druga vrata, ali pa do Koloseja. Vlagajo v javni prevoz, ampak ceste pa vseeno ostajajo.

Slovenec dober javni promet smatra tako, da se naprdne, da nekam gre, pa ga vlak/bus/podzemna čaka pred vrati njegove bajte v gmajni...

Pač to ne gre tako...

Utk je 21. sep 2018 ob 12:53 izjavil:

V Berlinu, Parizu in Rimu se še zmeraj lahko (praktično) zastonj pripelješ z avtom direkt v center, pred ena in druga vrata, ali pa do Koloseja. Vlagajo v javni prevoz, ampak ceste pa vseeno ostajajo.

A se ti ne zdi, da so na zoprn način ugotovili, da asfaltiranje ne deluje, ker je gneča vedno večja, zato zdaj financirajo javni prevoz z denarjem, ki je prej šel za ceste?

Markus386 je 21. sep 2018 ob 13:12 izjavil:

Saj sem že drugje pisal... višja frekvenca, krožna proga po notranjem in ob zunanjem ringu, nočne proge, pa še proge po ostalih "zaselkih" tako, da lahko rečeš da imajo urnik in ne koledar.

Komot se to uredi za ceno enega 5km odseka obvoznice - pa je obvoznica prišla prej. Čemu le? Ker ste preveč komot, da bi šli z javnim prevozom, zato.

Utk je 21. sep 2018 ob 13:43 izjavil:

In kaj je tu v 10 letih drugače naredil tvoj heroj Jankovič?

Lastnoročno je premagal Litvansko vojsko, ki je že bila na tem, da obkoli Kočevje, potem je pa še bazo na Luni zgradil.

Utk je 21. sep 2018 ob 13:43 izjavil:

Še zmeraj ni krožnih prog, še zmeraj je gneča, je pa naredil kar nekaj cest. Morda je par linij več, ampak to ni nek uspeh.

Moj heroj Janković se vozi okoli z ogromnim črnim mercedesom in njegove anti-avtomobilske poteze riše tip, ki se vozi s kolesom, ker je profesor, arhitekt in urbanist, ki je prebral že kakšno knjigo, za razliko od župana in tistih od vas, ki klečite pred avtomobili in poljubljate asfalt.

V Ljubljani je JP prevoz uporaben samo, če moraš nekam v center. Še vedno gredo vse proge skozi center in ne povezujejo med sabo sosesk, kot bi morale. Potem pa je situacija, kjer potrebuje večina avtobusov 10 minut, da pride od Bavarca do Aškerčeve. Jaz pridem prej peš to relacijo kot pa avtobus. Pa tudi kolo v Ljubljani ni tako zelo uporabno. Čez center se recimo v poletnih mesecih ne da peljati, ker je preveč ljudi, še vedno je premalo kolesarskih stez in še vedno je preveč voznikov, ki ne pazijo na kolesarje. Tudi moje zdravje ima ceno. V avtu narediš 1000x več kilometrov pred nesrečo kot na kolesu, tudi če se držiš pravil do pike.

Hiter izračun za moj prevoz v službo za 1 leto:
Vlak letna vozovnica: 473€
Avto: 585€ (samo gorivo)
Vlak+popust za mlade: 624€
Vlak: 888€

Letna vozovnica za vlak je dobrih 100€ ugodnejša, kar pa pomeni vsak dan 2,5 km hoje do postaje. Glede na meteo.si imamo v povprečju 106 dni s padavinami(>1mm). Torej 29% dni bi mi bila muka hodit do javnega prevoza. Bi se z veseljem vozil z javnim prevozom, ampak je razlika v ceni zanemarljivo majhna (9,3 na mesec). Pa brez upoštevanja čakanja na javni prevoz in odvisnosti od njega ter dodatnega časa, ki bi ga porabil s tem.

Spxy je 21. sep 2018 ob 14:26 izjavil:

Torej 29% dni bi mi bila muka hodit do javnega prevoza.

Pa ti veš, da je dež samo navadna voda?

Spxy je 21. sep 2018 ob 14:26 izjavil:

Hiter izračun za moj prevoz v službo za 1 leto:
Vlak letna vozovnica: 473€
Avto: 585€ (samo gorivo)
Vlak+popust za mlade: 624€
Vlak: 888€

Letna vozovnica za vlak je dobrih 100€ ugodnejša, kar pa pomeni vsak dan 2,5 km hoje do postaje. Glede na meteo.si imamo v povprečju 106 dni s padavinami(>1mm). Torej 29% dni bi mi bila muka hodit do javnega prevoza. Bi se z veseljem vozil z javnim prevozom, ampak je razlika v ceni zanemarljivo majhna (9,3 na mesec). Pa brez upoštevanja čakanja na javni prevoz in odvisnosti od njega ter dodatnega časa, ki bi ga porabil s tem.

Ne, ni. Je bistveno več.

Spxy je 22. sep 2018 ob 07:43 izjavil:

jype je 21. sep 2018 ob 15:20 izjavil:

Spxy je 21. sep 2018 ob 14:26 izjavil:

Torej 29% dni bi mi bila muka hodit do javnega prevoza.

Pa ti veš, da je dež samo navadna voda?

Vem, sem celotno srednjo šolo in del faksa počel točno to, hodil z vlakom. Tam sem si lahko privoščil kdaj bit moker ali pa umazan od blata, s katerim te pošpricajo avtomobili (na vaseh ni pločnikov). V službi to žal ne gre.

Zakaj ne?

Tr0n je 17. sep 2018 ob 14:46 izjavil:

Podzemna, ki bi povezala celo Slovenijo. Iz MB v LJ v 30 minutah.

Who's with me?

Ne vem no, ko sem bil v Koreji sem potreboval samo 30 min, da sem sploh prišel iz enega konca Seoul-a do drugega konca mesta (pa ne govorim o kaki vukojebini izven Seoula), kaj šele, da bi samo v 30 minutah prišel iz LJ do MB (edino, če nebi bilo vmesnih postajališč).

Mislim, da je podzemna mal precenjena. Res je bila dobra izkušnja za doživet, ampak se mi ni zdela preveč praktična, ker je postajališč toliko vmes, da ko vlak komaj dobro pospeši, mora že zavirati, zaradi nove postaje. Je pa fajn, da ko si enkrat not, lahko prestopaš kolikor hočeš, vsaj v Koreji je tako bilo.

Kar se tiče LPP-ja spet ni tako slab kot nekateri pravijo. Seveda je prostora za izboljšave ogromno, ampak je znosen za uporabo.

Vam povem skrivnost? Samo organizirati se moraš. Telefone imamo skoraj vsi (če imaš internet še bolje). Greš na LPP stran in pogledaš kdaj ti gre avtobus in si lepo narediš plan kdaj boš štartal. Za pot domov, če vidiš, da bo avtobus pozen in če vodi več avtobusov do tvojega doma, izkoristiš ta čas, da greš do druge postaje, kjer bo bus prišel prej. Sliši se bizarno, ampak v povprečju sem prišel v 30 minutah iz centra do Polja v največji gužvi, kar ni tako veliko, včasih pa tudi v 10 minutah (ne v času gneče med tednom).

Drugače je pa LJ tut zlo majhno mesto in je praktično tudi za peš, če ne živiš kje daleč seveda. Ampak ljudje smo pač radi praktični in imamo radi udobje, za kar je pač treba sprejet neko ceno. Ne moreš pričakovat, da se boš fural iz situle do centra, potem pa bentil, ker ti uni iz periferije vzamejo parkirišče...bi raje šel peš, trolo ali kolo