» »

Evtanazija

Evtanazija

Temo vidijo: vsi
««
37 / 37
»
»»

gruntfürmich ::

On živi v vesolju relativistov. Takšni so najhujši vsekanci.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Vinski Kamen ::

Polda ::

Zdravniki ne bi rabili sodelovati pri usmrtitvi, ker lahko dajo ugovor vesti.
Sedaj je velika večina zdravnikov rekla, da tega ne bo delala.
Sedaj se že omenja zakon, da bi zdravnikom prepovedali ugovor vesti.

matobeli ::

A ne piše v zakonu, zdravniki ali drugi zdravstveni delavci...?

pero50 ::

Torej, če se človeku nekaj naredi in postane rastlina ranga schumacher... mu ta zakon ne bo koristil nič?

čigra ::

pero50 je izjavil:

Torej, če se človeku nekaj naredi in postane rastlina ranga schumacher... mu ta zakon ne bo koristil nič?


Ne, rastlinam ta zakon ne koristi prav nič.

Scaramouche3 ::

Polda je izjavil:

Zdravniki ne bi rabili sodelovati pri usmrtitvi, ker lahko dajo ugovor vesti.
Sedaj je velika večina zdravnikov rekla, da tega ne bo delala.
Sedaj se že omenja zakon, da bi zdravnikom prepovedali ugovor vesti.


To je kot da vi policaju določil,da mora določenega kriminalca sam ustreliti...

čigra ::

Scaramouche3 je izjavil:

Polda je izjavil:

Zdravniki ne bi rabili sodelovati pri usmrtitvi, ker lahko dajo ugovor vesti.
Sedaj je velika večina zdravnikov rekla, da tega ne bo delala.
Sedaj se že omenja zakon, da bi zdravnikom prepovedali ugovor vesti.


To je kot da vi policaju določil,da mora določenega kriminalca sam ustreliti...


Kak bedasto razlagata zadevo!

IMBB ::

Polda je izjavil:

Zdravniki ne bi rabili sodelovati pri usmrtitvi, ker lahko dajo ugovor vesti.
Sedaj je velika večina zdravnikov rekla, da tega ne bo delala.
Sedaj se že omenja zakon, da bi zdravnikom prepovedali ugovor vesti.


Kdo pa omenja ta nek drug zakon? Spet nasprotniki zakona, ki nočejo priznati, da ta aktualen zakon ne bo nikogar resnično silil v karkoli konkretnega oz. nebirokratskega? Potem si pa namišljajo druge zakone, ki niso ta zakon, pa strašit s tisto tretjo zadevo. Očitno je zakon toliko dober, da se nasprotniki sploh nočejo pogovarjat o njem konkretno, ampak raje o nekih fantazijskih zakonih v prihodnosti. Ali pa z zakoni iz drugih držav, ki so spet drugačni in niso slovenski zakon. Skratka vse drugo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: IMBB ()

bm1973 ::

Problem zakona je v sami definiciji.

Če je kak Slo-Techovec sploh sposoben prebrati malop daljšo razlago...

https://simonarebolj.si/2025/11/19/hina...

S tem boste odprli vrata "pobijanju" prav vseh nezaželjenih. In "rablji" bodo rekli, saj je bilo vse po zakonu. Tako kot v Nemčiji v WW2, ko je bil izgovor, saj smo samo ubogali.

Ales78 ::

Včeraj je bilo, na "24kur zvečer", zanimivo soočenje na temo pomoči pri smrti, priporočam ogled, ker lepo pokaže, kakšni neinteligentni ljudje so na strani nasprotnikov (pa še NSijevka je bila uvodno presenečena nad popolno nesposobnostjo predsednice Krščanskega forma SDS). Seveda sta Urška(GS) in Mojca(SD) pometla z nasprotniki.

Mi je pa žal, da ne zmorejo podporniki povedati, da je vprašanje samo eno: ali v trenutku smrtonosne bolezni, ki ti zadaja neznosne bolečine, hočeš, kot posameznik imeti možnost (ki je seveda ne rabiš izkoristiti), da končaš svoje življenje.

Mimogrede, iskrica iz debate, NSijevka je povedala, da "kar šteje pri umirajočem človeku, je tisti človek, tisti sočuten človek, ki je zraven". Zanimivo, da ni omenila, kdo je tisti sočuten človek, kjer je verjetno mislila na duhovnika, ki poizkuša izvabiti premoženje iz umirajočega, pri lastni odločitvi, da umreš, pa tega ne bo mogel, ker bo zraven preveč prič.

https://www.24ur.com/novice/slovenija/p...
Zakaj SDS profitira, če ne greste volit, oddate neveljaven glas ali
volite stranko, ki ne pride v parlament. Razloženo:
https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ales78 ()

JanBrezov ::

bm1973 je izjavil:

Problem zakona je v sami definiciji.

Če je kak Slo-Techovec sploh sposoben prebrati malop daljšo razlago...

https://simonarebolj.si/2025/11/19/hina...

S tem boste odprli vrata "pobijanju" prav vseh nezaželjenih. In "rablji" bodo rekli, saj je bilo vse po zakonu. Tako kot v Nemčiji v WW2, ko je bil izgovor, saj smo samo ubogali.

Priznam, da nisem sposoben prebrati tega. Ta razlaga je "malo daljša", ker je noter primešano precej smeti. Sem prišel do vsebine o dr. Kebru in je šlo večinoma o tem, kaj si ona misli o njem, ne pa o zakonu (ad hominem). Sem nehal brat.

IMBB ::

Ker mu usrani pokvarjeni politikanti in mentalno vodljiva drhal kriči parole na uho, da je bolna in pomoči potrebna oseba, ki ne ustvarja več profita na trgu dela za kapitaliste


Laž ali omejen pogled. Bolna in pomoči potrebna oseba ustvarja veliko profita, denar za oskrbo in ohranjanje pri življenju pač nekdo pobaše, ne pade v neko črno luknjo.

johnnyyy ::

Ales78 je izjavil:

Mi je pa žal, da ne zmorejo podporniki povedati, da je vprašanje samo eno: ali v trenutku smrtonosne bolezni, ki ti zadaja neznosne bolečine, hočeš, kot posameznik imeti možnost (ki je seveda ne rabiš izkoristiti), da končaš svoje življenje.

Če si prebereš zakon te možnosti itak nimaš - vsaj v absolutnem smislu ne. Zadaj imaš še vedno neko komisijo, ki naj bi bila sestavljena iz dohterjev, ki so sedaj načeloma proti.

Osebno me bolj zanima kako se bo to izvajalo, kot sam zakon. Ker slovenci smo znani po tem, da radi stvari specificiramo in predpišemo izvajanje pa je druga zgodba.

Pač če bo zakon sprejet boš imel v teoriji možnost za končanje življenja, v praksi pa se zna zgoditi, da ti bo komisija predpisala 10% možnosti preživetja in da je to dovolj, da te ne usmrtijo. In glede na hitrost našega zdravstva se zna zgoditi, da takšno "odločbo" dobiš mesec dni po smrti.

GregiB ::

johnnyyy je izjavil:

Pač če bo zakon sprejet boš imel v teoriji možnost za končanje življenja, v praksi pa se zna zgoditi, da ti bo komisija predpisala 10% možnosti preživetja in da je to dovolj, da te ne usmrtijo. In glede na hitrost našega zdravstva se zna zgoditi, da takšno "odločbo" dobiš mesec dni po smrti.


Spet nekej "kaj pa če" špekulacije... Lej, tast je zbolel za rakom na prebavilih. Za svojo usodo je bil deloma sam kriv, saj kljub simptomom ni šel na pregled. Ko je šel, je v bistvu bilo že prepozno, a so vseeno začeli z zdravljenjem.
V nekem tretnutku so se zdravstveni delavci odločili, da bo vsake nadaljne zdravljenje neuspešno in mu ne bo nič izboljašalo kvaliteto preživetja zadnjih dni, niti jih podaljšalo, in so ustavili vso zdravljenje, ga poslali domov, kamor je dnevno prišel zdravnik, da mu administrira protibolečinske učinkovine, ki pa zadnje par dni niso učinkovale. Umrl je v nepredstavljivih bolečinah.
Zdej pa.. lahko taisti dohter ali njegov stanovski kolega realno sočasno opusti zdravljenje in predpiše 10% možnost preživetja? Res nimamo osnovnega zaupanja v strokovnost zdravstvenih delavcev? Ljudje se desetletja izboražujejo za svoj poklic, gredo skozi rigorozna sita, da dogurajo do dohterstva, potem pa se jim naprej meče "zašankovske", facebook skepse.
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

IMBB ::

Ja, zakon je precej konzeravtiven in previden, zato bodo tudi učinki verjetno omejeni. Zato pa nasprotniki raje strašijo z nekimi zakonskimi spremembami, ki bodo mogoče prišle leta 2040 ipd. (z možnostjo novega referenduma takrat, tako kot vedno ob zakonskih spremembah)

IMBB ::

GregiB je izjavil:


Zdej pa.. lahko taisti dohter ali njegov stanovski kolega realno sočasno opusti zdravljenje in predpiše 10% možnost preživetja?



Res je. Lahko tudi gledamo na ta zakon kot dobro dodatno motivacijo za tiste zdravnike, ki so strašno proti, da ne bodo prehitro opuščali zdravljenja in s tem dajali pacientom podlage za PKŽ.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: IMBB ()

GregiB ::

IMBB je izjavil:

Ja, zakon je precej konzeravtiven in previden, zato bodo tudi učinki verjetno omejeni. Zato pa nasprotniki raje strašijo z nekimi zakonskimi spremembami, ki bodo mogoče prišle leta 2040 ipd. (z možnostjo novega referenduma takrat, tako kot vedno ob zakonskih spremembah)


Tako je... če ni najti pametnega argumenta v zakonu, ga pač ustvariš na osnovi postulatov, ki jih v zakonu ni.
Tudi retoriko spretno uporablja... Pomoč pri samomoru se imenuje kar evtanazija, medtem, ko živali uspavamo, bomo paciente zastrupljali, zfravnike se bo sililo... ok, če ne sililo, pa odpuščalo tiste "z vestjo"... jada jada jada...
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

johnnyyy ::

GregiB je izjavil:

Spet nekej "kaj pa če" špekulacije... Lej, tast je zbolel za rakom na prebavilih. Za svojo usodo je bil deloma sam kriv, saj kljub simptomom ni šel na pregled. Ko je šel, je v bistvu bilo že prepozno, a so vseeno začeli z zdravljenjem.
V nekem tretnutku so se zdravstveni delavci odločili, da bo vsake nadaljne zdravljenje neuspešno in mu ne bo nič izboljašalo kvaliteto preživetja zadnjih dni, niti jih podaljšalo, in so ustavili vso zdravljenje, ga poslali domov, kamor je dnevno prišel zdravnik, da mu administrira protibolečinske učinkovine, ki pa zadnje par dni niso učinkovale. Umrl je v nepredstavljivih bolečinah.

Še enkrat. Ali bi tvojemu tastu odobrili evtanazijo ali ne je odvisno od komisije, ki jo sestavlja stroka - dohterji (po zakonu). Zakon nima nikjer matrike po kateri bi lahko predvidel rezultat. Zato je rezultat precejšnja špekulacija, še posebej ob dejstvu da stroka noče to počet.

GregiB je izjavil:

Zdej pa.. lahko taisti dohter ali njegov stanovski kolega realno sočasno opusti zdravljenje in predpiše 10% možnost preživetja? Res nimamo osnovnega zaupanja v strokovnost zdravstvenih delavcev? Ljudje se desetletja izboražujejo za svoj poklic, gredo skozi rigorozna sita, da dogurajo do dohterstva, potem pa se jim naprej meče "zašankovske", facebook skepse.

Če bi si prebral zakon o tem odloča neka komisija. In komisija lahko ima drugačne poglede - to je standard pri kakršni koli stroki. Podobno je pri bolniškah, kjer ti osebni zdravnik lahko predpiše nekaj, za kar koli več pa imaš komisijo.

Če bi imeli "slepo zaupanje v stroko", ne bi pred leti v LJ protestirali "vsi smo Katja". Pa tudi komisije za bolniške ne bi potrebovali, pa drugega mnenja itd.

GregiB ::

johnnyyy je izjavil:

Še enkrat. Ali bi tvojemu tastu odobrili evtanazijo ...


Še enkrat... lahko nehamo uporabljat besedo "evtanazija" v sklopu tega zakona? Beseda, niti katerakoli njena sopomenka ni nikjer v zakonu omenjena... Poleg tega... tast je bil deležen evtanazije... pasivne (look it up), kot ogromno pacientov v zadnjem stadiju neozdravljive, terminalne bolezni. Zadeva je že stoletja legalna.

johnnyyy je izjavil:

Če bi si prebral zakon o tem odloča neka komisija.


Prebral sem zakon, ja... ne odloča "neka komisija" ampak odloča strokovna komisija, katere člani se ne sklicujejo na ugovor vesti in svojo strokovnost izkazujejo z ustrezno izobrazbo in več, kot desetletno prakso v zadevnih področjih.

johnnyyy je izjavil:

In komisija lahko ima drugačne poglede - to je standard pri kakršni koli stroki.


Zato pa celoten postopek gre skozi 8 članov. Lečeči (ali drugi izbran) zdravnik, neodvisni drug zdravnik, psihiater in 5 članska komisija, ki morajo biti soglasni, se pravi 8-0, da je postopek dovoljen, uzakonjen pa je tudi "grace period", ki pacientu daje čas za premislek, kjer lahko le-ta kadarkoli, do trenutka dejanskega zaužitja učinkovine, brez kakršnihkoli posledic zanj ali kogarkoli drugega odstopi od postopka.
Si pa upam predstavljati, da je naša zdravniška stroka dovolj strokovna in profesionalna, da bo znala izbrati kvalitetne, zaupanja vredne člane komisij in izločila tiste, ki bi za komisijo kandidirali, da bi lahko na odločitve vplivali na osnovi nestrokovnih mnenj in praks.

johnnyyy je izjavil:

Če bi imeli "slepo zaupanje v stroko", ne bi pred leti v LJ protestirali "vsi smo Katja". Pa tudi komisije za bolniške ne bi potrebovali, pa drugega mnenja itd.


Spet potvarjanje... V zakonu je točno napisano, kakšne pogoje morajo izpolnjevati odločevalci (vseh osem), ki sodelujejo v postopku. Zakaj le? Morebiti zato, da nam ni treba kar slepo zaupati stroki ampak zaupamo stroki na osnovi izobrazbe, strokovnosti in dolgoletnih izkušenj?
Vsi smo Katja? Ja... letno v rodni grüdi zaradi stranskih učinkov zdravil umre 10 pacientov (povprečna starost 80 let)... Gre za slepo zaupanje stroki? So bili protesti pred UKCjem in smo se drli "vsi smo Francelj"? Zaradi Katje naj se 6.000 pacientom, ki letno umrejo zaradi posledic raka ne ponudi možnosti izogibanja smrti nepredstavljivi agoniji... Bodo nasprotniki zakona organizirali prostovoljce, ki bodo šli v onkološki oddelek stat ob posteljah in se dret "Zdrž, še mal, še mal... you got this"???
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GregiB ()

pero50 ::

bm1973 je izjavil:

Problem zakona je v sami definiciji.

Če je kak Slo-Techovec sploh sposoben prebrati malop daljšo razlago...

https://simonarebolj.si/2025/11/19/hina...

S tem boste odprli vrata "pobijanju" prav vseh nezaželjenih. In "rablji" bodo rekli, saj je bilo vse po zakonu. Tako kot v Nemčiji v WW2, ko je bil izgovor, saj smo samo ubogali.


TL:DR CHATGPT

KJE AVTORICA PRETIRAVA ALI IZKLJUČNO NEGATIVNO INTERPRETIRA
1. Ni dokazov, da bi Slovenija uvajala evtanazijo kot "nujno možnost za ranljive"

Članek daje vtis, da bo postopek skoraj avtomatiziran ali usmerjen proti šibkim.
To ni utemeljeno – zakon nikjer ne spodbuja ali privilegira evtanazije pred oskrbo.

2. Prikaz, da lahko zdravnik "kar sam" sprejme odločitev o smrti

Zakon zahteva:
dve ločeni potrditvi,
potrditev neodvisnega zdravnika,
oceno sposobnosti odločanja,
pisno izjavo pred pričami.
V članku je to predstavljeno bolj poenostavljeno in dramatično.

3. Zlorabe v praksi v tujini
Pogosto se omenjajo primeri iz Belgije/Nizozemske, ki jih avtorica posredno navaja.
Toda:
so redki,
v večini primerov so napačno razumljeni ali izven konteksta,
uradna statistika ne potrjuje množičnega "drsenja navzdol".

4. Vloga ZNP-2 in sodišč
Avtorica trdi, da je sklic na ZNP-2 nezakonit.
To ni povsem res — pravno gledano je to neortodoksno, ne pa nezakonito.
Je pa res, da bi morali to urediti bolj jasno.

blink ::

Suma sumarum:
Ta zakon o pomoci pri samomoru je predvsem namenjen ljudem ki imajo radi birokratske postopke, komisije, zaslisevanja, cakanje, stroske posrednikov in zeljo da jim nekdo v roke poda smrtonosni koktejl. Pa se negotovost, ker morda ne bodo odobreni.

Tako da se ze sprasujem zakaj je potrebno centralnoplanirati nekaj kar Slovenci in Slovenke obvladajo ze od pamtiveka brez pomoci posrednikov? Smrtonosni koktejl naj dajo v lekarno/trgovino brez recepta in je problem resen.

johnnyyy ::

GregiB je izjavil:

Prebral sem zakon, ja... ne odloča "neka komisija" ampak odloča strokovna komisija, katere člani se ne sklicujejo na ugovor vesti in svojo strokovnost izkazujejo z ustrezno izobrazbo in več, kot desetletno prakso v zadevnih področjih.

Ne razumeš. Ti lahko dobiš 10 vrhunskih strokovnjakov iz enakega področja, pa se v vseh stvareh ne bodo strinjali. Zato imaš tudi komisijo, ker če bi vsi enako mislili bi bilo dovolj mnenje enega.

GregiB je izjavil:

Zato pa celoten postopek gre skozi 8 članov. Lečeči (ali drugi izbran) zdravnik, neodvisni drug zdravnik, psihiater in 5 članska komisija, ki morajo biti soglasni, se pravi 8-0, da je postopek dovoljen, uzakonjen pa je tudi "grace period", ki pacientu daje čas za premislek, kjer lahko le-ta kadarkoli, do trenutka dejanskega zaužitja učinkovine, brez kakršnihkoli posledic zanj ali kogarkoli drugega odstopi od postopka.

Zato pa pravim, da se bo na koncu videlo v praksi kako bo. Kot je nekdo zgoraj rekel - da boš imel možnost - vprašanje v praksi je koliko boš imel možnosti.

GregiB je izjavil:

Si pa upam predstavljati, da je naša zdravniška stroka dovolj strokovna in profesionalna, da bo znala izbrati kvalitetne, zaupanja vredne člane komisij in izločila tiste, ki bi za komisijo kandidirali, da bi lahko na odločitve vplivali na osnovi nestrokovnih mnenj in praks.

Ne razumeš. Na koncu se bo najdel nek rakav pacient, nafilan z morfijem. In strokovnjak psihiatrične stroke bo povedal, da so redki stranski učinki morfija tudi samomorilnost/depresija itd. In da po njegovih izkušnjah, takšni odmerki lahko vplivajo na njegovo odločitev. Če bi bil pa tam nek drugi strokovnjak, pa bi rekel da po njegovih izkušnjah pa ne. Katero mnenje je pravilno oz. napačno in bolj/manj strokovno?

GregiB ::

johnnyyy je izjavil:

Ne razumeš. Ti lahko dobiš 10 ...


johnnyyy je izjavil:

Ne razumeš. Na koncu se bo...


Razumem, razumem... so odločitve, ki se sprejemajo večinsko in so odločitve, ki se sprejemajo soglasno...
In zakonopisci so po mojem mnenju praviln odločili, da se morajo s postopkom strinjati vsi udeleženci. 2 zdravnika, psihiater, 5 članska komisija in seveda pacient... Vsi...
Če bo eden od udeležencev, na osnovi lastne strokovne presoje presodil, da pacient ni upravičen do postopka, bodisi zaradi stopnje bolezni, stopnje ozdravljivosti, stopnje zmožnosti samo-odločanja, zaradi prisotnosti zunanjih pritiskov itd, itd se postopek ustavi...
Če bi bilo drugače in bis e odločalo večinsko, po postopku "ko je jači" ali celo, da bi o postopku odločal zgolj eden ali dva, kot je primer v Avstriji, takrat bi šele bil halo... Grem stavit, da bi v roku 1 meseca v Slovenskih Novicah brali, kako se je na UKCju pojavil slovenski Mengele.
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

JanBrezov ::

GregiB je izjavil:

johnnyyy je izjavil:

Ne razumeš. Ti lahko dobiš 10 ...


johnnyyy je izjavil:

Ne razumeš. Na koncu se bo...


Razumem, razumem... so odločitve, ki se sprejemajo večinsko in so odločitve, ki se sprejemajo soglasno...
In zakonopisci so po mojem mnenju praviln odločili, da se morajo s postopkom strinjati vsi udeleženci. 2 zdravnika, psihiater, 5 članska komisija in seveda pacient... Vsi...
Če bo eden od udeležencev, na osnovi lastne strokovne presoje presodil, da pacient ni upravičen do postopka, bodisi zaradi stopnje bolezni, stopnje ozdravljivosti, stopnje zmožnosti samo-odločanja, zaradi prisotnosti zunanjih pritiskov itd, itd se postopek ustavi...
Če bi bilo drugače in bis e odločalo večinsko, po postopku "ko je jači" ali celo, da bi o postopku odločal zgolj eden ali dva, kot je primer v Avstriji, takrat bi šele bil halo... Grem stavit, da bi v roku 1 meseca v Slovenskih Novicah brali, kako se je na UKCju pojavil slovenski Mengele.

Nevarnost tega je, da so lahko v tej komisiji pojavi en "nasprotnik zakona pod krinko" z namenom, da blokira pomoč. Namenoma. Vedno.

GregiB ::

JanBrezov je izjavil:


Nevarnost tega je, da so lahko v tej komisiji pojavi en "nasprotnik zakona pod krinko" z namenom, da blokira pomoč. Namenoma. Vedno.


Absolutno... zato pa je treba delo komisije spremljati in urejati, kot pri vseh drugih zadevah... Namreč, člani v komisiji ne bodo samostojni in bodo po mojem mnenju morali svoje odločitve tudi utemeljevati...
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GregiB ()

alternative ::

Eden of komentarjev na rtvslo:

Zapis je res dolg ampak je pomemben. Obdelala sem člene zakona o evtanaziji, ki ga lahko zavitega v celofan imenujemo tudi zakon o pomoci pri prostovoljnem končanju življenja, ker vem, da večina zakonov ne bere.

Zdi se mi pomembno, da vemo, zakaj smo proti ali za (jaz sem proti, ker je zakon slab in ker je nagnjen k zlorabam in netransparentnosti).

Če se vam da, preberite, kako sem analizirala zame sporne člene.

---

? Enajst lukenj v zakonu, skozi katere lahko pade človek v globoko brezno

(Zakon o pomoči pri prostovoljnem končanju življenja - "ZPPKŽ)

---

Včeraj me je poklicala urednica z RTV-ja.

Rekla je, da kliče, ker sem prijavljena na soočenje glede zakona o pomoči pri prostovoljnem končanju življenja.

Prijazna, a čudno vztrajna.

Da zakon nima lukenj.

Da takšni, kot je Tomaž, ne pridejo v poštev.

Da moraš biti "aktiven", da se to sploh izvede.

Da me je strah po nepotrebnem.

Zvenelo je, kot bi se želela opravičiti za zakon, še preden sem jo sploh vprašala karkoli.

In prav zato sem zakon po tem pogovoru še enkrat prebrala.

Po členih. Po stavkih. Po presledkih.

Da vidim, če sem res jaz tista, ki ne razume.

Pa sem ga razumela.

In ugotovila nekaj drugega:

zakon nima varovalk. Ima luknje.

In skozi te luknje bo prej ali slej padel - človek.

---

? 1. luknja - 4. člen (6. točka), 11. člen in 24. člen

> "Zdravnik, ki uveljavlja ugovor vesti, ne more biti imenovan za člana Komisije za PPKŽ ali določen za neodvisnega zdravnika ali psihiatra po tem zakonu ali kako drugače sodelovati v postopkih uveljavljanja pravice do PPKŽ."

Komisija bo odločala o vlogah. Pet članov.

In med njimi ne sme biti nihče, ki zakonu nasprotuje.

Kaj torej pomeni "neodvisnost"?

Neodvisen od česa? Od mnenja? Od vesti?

Ker zdravnik, ki uveljavlja ugovor vesti, seveda ni neodvisen - tisti pa, ki so za evtanazijo, prav tako niso neodvisni.

In zakon določa, da lahko sodelujejo le zdravniki, ki so za.

Komisije tako sestavljajo izključno ljudje, ki evtanaziji ne nasprotujejo, kar pomeni popolno pristranskost in izniči nadzorno vlogo.

Komisija postane preprosto urad za potrjevanje smrti.

Primer: Belgija (The Guardian, 30. 1. 2020)

Komisija za nadzor nad evtanazijo je potrdila skoraj vse postopke brez ene same zavrnitve.

Ko so tri zdravnike obtožili zaradi sporne evtanazije 38-letne ženske, ki ni bila terminalno bolna, se je izkazalo, da je bil predsednik komisije isti zdravnik, ki je postopek odobril in izvedel.

? Rezultat: komisija, ki bi morala nadzorovati, je ščitila lastne člane.

---

? 2. luknja - 6. člen (1. točka): "Neznosno trpljenje"

Beseda, ki v resnici ne pove ničesar.

Je popolnoma nedoločena in subjektivna.

Torej - kaj pomeni neznosno? Kdo to določi?

Zakon ne določa meril, ne določa praga bolečine, ne določa ničesar.

Le občutek.

Trenutek obupa lahko postane pravno opravičilo za smrt.

Zakon dopušča prošnjo tudi v primeru psihičnih ali kroničnih stanj, ne le terminalnih bolezni.

Važno je, da je "neznosno" - pa karkoli že to pomeni.

Primer: Nizozemska (The Independent, april 2023)

Ženska, stara 29 let, je zaprosila za evtanazijo zaradi hude depresije in motnje hranjenja.

Zdravniki so ji ugodili, čeprav ni imela telesne bolezni.

? Meja "neznosnosti" se je premaknila iz fizične v psihično bolečino - in od tam v občutek brezupa.

---

? 3. luknja - 10. člen: "Prostovoljna odločitev"

Lepo zveni.

Ampak kaj pomeni prostovoljna odločitev človeka, ki leži v bolniški postelji, brez podpore, brez sredstev, brez upanja?

Če se počuti kot breme družine, družbe, sistema - je to še svoboda ali tiha prisila?

Država, ki te najprej pusti brez pomoči, ti nato ponudi smrt kot "rešitev".

To ni svobodna odločitev. To je kapitulacija.

Primer: Kanada (CTV News, december 2022)

Moški z invalidnostjo je zaprosil za evtanazijo, ker ni dobil pomoči pri nameščanju invalidskega dvigala.

V pismu vladi je zapisal: "Ne želim umreti, ampak živeti tako ne morem več."

? Prostovoljna odločitev? Ne - socialni propad.

---

? 4. luknja - 13. člen (1. in 7. točka): 15 dni do smrti - pritožba ni dovoljena

Komisija mora odločiti v 15 dneh.

In zoper odločitev ni dovoljena pritožba.

Petnajst dni - da se zberejo dokumenti, diagnoze, mnenja, preverijo okoliščine.In to v državi, kjer se na pregled pri specialistu čaka tudi leta. Kjer vsi državljani sploh ne morejo imeti osebnega zdravnika.

Če se zmotijo, če nekdo ni razumel, če je bil v stiski - prepozno bo. Pritožba ni mogoča. Ne - narobe - pritožba ni dovoljena!

In tako bo Slovenija država, ki bo spadala med države z najkrajšimi postopki. Bomo vsaj v nečem prvi, a ne?

In, ker zoper odločitev komisije pritožba ni dovoljena, gre za nepovratno odločitev brez pravnega sredstva, kar je po moje ustavno sporno.

Primer: Kanada (Global News, 2023)

Ženska je bila evtanazirana v istem tednu, ko je zaprosila, svojci pa so izvedeli šele po smrti.

Ni bilo pritožbe, ni bilo pregleda postopka.

? Pritožba ni mogoča, ker mrtvi nimajo glasu.

---

? 5. luknja - 17. in 18. člen: Učinkovina in izbira vnosa

Zakon določa, da pacient lahko zaužije smrtonosno učinkovino "sam" - ali z "drugim primernim načinom".

Kaj to pomeni?

Injekcijo? Infuzijo? Mehanski pripomoček? Torej zakon dopušča vsakršno izvedbo, tudi z neposredno pomočjo druge osebe. Recimo z blazino, kot se je zgodilo v Belgiji.

Kdo to nadzoruje?

Tudi učinkovina ni določena.

V prvi različici zakona je bila to pentobarbital - ista snov, s katero uspavajo živali. Ali s katero se izvaja smrtna kazen.

V tujini so poročali o dolgotrajnih, bolečih smrtih, ker učinkovina ni delovala pravilno.

Nekateri so se dušili ure.

Drugi niso umrli - in jih je moral zdravnik "dokončati". In spet bomo lahko uporabili blazino, kajne?

Primer: Belgija (Alliance Vita, 2023)

V postopku, kjer smrtonosna učinkovina ni delovala, je zdravnik žrtev zadušil z blazino.

? "Drug primeren način" se lahko konča z blazino.

---

? 6. luknja - 19. člen: Kraj izvedbe

Postopek se lahko izvede v domačem okolju, bolnišnici ali ustanovi - tudi, če je lastnik zaseben ali verski.

To pomeni, da DSO v lasti Cerkve, ki bi temu nasprotoval, ne sme preprečiti postopka. Ali pa, če ima kdo stanovanje v najemu - lastnik nima vpliva na to, kaj se v stanovanju dogaja.

Svoboda veroizpovedi in etičnega prepričanja lastnika je izničena. In ne le to; zakon posega celo v lastninsko pravico ustanov, ljudi.

Država ne vsiljuje le smrti posamezniku, ampak jo vsiljuje tudi lastnikom prostorov, ki želijo ostati svetišča življenja, ne prizorišča smrti. Lastnina je izničena.

Primer 1 - Kanada (National Post, 2023)

Katoliška bolnišnica v Vancouvru je odklonila evtanazijo.

Država je odločila, da se mora postopek vseeno izvesti.

? Smrt je postala obvezna gostja tudi tam, kjer so prisegli življenju.

Primer 2 - Nizozemska (Dutch News, 2019)

Domovi za ostarele, ki so želeli ohraniti financiranje, so morali dovoliti evtanazijo v svojih prostorih.

? Država je izničila "sveto zemljo" sočutja - vsak dom je lahko kraj smrti.

---

? 7. luknja - 14. in 20. člen: Izvedba postopka

14. člen pravi, da lahko oseba, ki ne zna ali ne more pisati, predlog poda ustno in izjavo potrdi z ročnim znakom pred pričami.

20. člen določa, da se postopek ustavi, če pacient ne more "aktivno sodelovati".

Če nekdo ne zna pisati, potem morda ne razume v celoti, kaj podpisuje. Ali sploh ne razume - ker zakaj sicer ne bi znal pisati v današnjem času. Torej zakon že predvideva, da se bo "pravica" širila na ljudi z motnjo v duševnem razvoju? Na tiste, ki ne morejo uporabljati rok, ne morejo govoriti - pa bodo iz njegovih "znakov" predvideli, kaj si želi in to naredili? Ali pa, če ne bo imel rok....kako bodo to izvedeli?

In če ne more aktivno sodelovati, zakon ne določa, kaj to pomeni - fizično? duševno?

To sta člena, ki se odpirata v dve smeri:

eno za manipulacijo, drugo za brezbrižnost.

In oboje vodi v isto točko - v izgubo zaščite.

Primer: Nizozemska (BBC News, 22. 4. 2019)

Bolnica z demenco je imela evtanazijo, čeprav ni mogla več potrditi soglasja.

Zdravnik ji je dal sedativo v kavo, ker bi se "drugače upirala". Primer je znan ko Coffee cas.

? Ko ne znaš več povedati "ne", se tvoj prejšnji "da" šteje za večno.

---

? 8. luknja - 21. in 26. člen: Vzrok smrti in zavarovalnine

Vzrok smrti ne bo zapisan kot "evtanazija" ali "pomoč pri samomoru", ampak kot "huda neozdravljiva bolezen ali druga huda trajna okvara zdravja".

To pomeni zakonsko dovoljenje za lažen uradni podatek. Gre za falsifikacijo vzroka smrti, ki je sicer v drugih primerih kaznivo dejanje, tukaj pa postane "čisto kul zadeva".

To pomeni, da se v Sloveniji ne bo vedelo, koliko ljudi je umrlo na ta način, tudi svojci ne bodo nujno nikdar izvedeli resnice, družba bo izgubila pregled nad posledicami zakona, nad napakami, celo nad umori. Ampak saj smo že navajeni, da naša država ne deluje transparentno, kajne?

Ni podatkov, ni sledi, ni nadzora.

Hkrati zakon določa, da imajo osebe , ki se odločijo za evtanazijo, enake pravice iz zavarovanja, kot če bi umrle naravne smrti in da se zavarovalnine izplačajo kot običajno.

Smrt torej postane finančno "nevtralna". In, pomembno, dobi ekonomsko motivacijo.

Ali pa celo koristna.

neresnični vzrok smrti z ekonomskim interesom - zavarovalniškim, statističnim in zdravstvenim.

Smrt kot poslovni model.

Primer 1 - Belgija (Le Soir / EPC, 2019)

Smrt po evtanaziji je zapisana kot "naravna".

Hčerka je za postopek izvedela šele po smrti matere.

? Če laž postane uradni podatek, resnica umre drugič.

Primer 2 - Nizozemska (The Lancet, 2017)

20 % evtanazij ni prijavljenih - izvedene, a nikoli evidentirane.

? Kar ni zapisano, se ni zgodilo.

Primer 3 - Kanada (CMAJ, 2020)

Program MAiD zmanjša stroške zdravstvenega sistema za več sto milijonov dolarjev letno.

? Smrt postane finančna postavka. In človek - minus v proračunu.

---

? 9. luknja - 27., 28. in 29. člen: Nadzor, prekrški, globe

Nadzor izvaja zdravstvena inšpekcija - tista ista, ki že danes ne zmore učinkovito nadzorovati niti osnovnih kršitev v zdravstvu. In sedaj jim bomo nonšalantno prepustili še nadzor nad življenjem in smrtjo dobesedno? Torej sistem nadziral samega sebe.

Najvišja kazen za kršitev postopka: 5.000 evrov. Ta podatek zareže globlje od vseh besed.

Manj kot kazen za večje davčne prekrške. Manj kot stane povprečen pogreb.

Pet tisoč evrov.

Toliko stane, če se zmotiš pri življenju nekoga.

Če se "zgodi napaka".

Če postopek ni izpeljan po pravilih.

Zakone ne predvideva kazenskega pregona ali zaporne kazni. Smrt človeka, umor, se tako v pravnem smislu spremeni v "administrativni prekršek".

Z drugimi besedami - človeško življenje ima ceno. 5.000 evrov.

In smrt postane prekršek. Ne zločin, ne tragedija - prekršek.

Primer: Belgija (EPC, 2021)

V dvajsetih letih izvajanja ni bila kaznovana niti ena oseba zaradi napačno izvedene evtanazije.

? Kazni obstajajo le na papirju. In papir ne umre.

---

? 10. luknja - Spremembe drugih zakonov

ZPPKŽ spreminja kazenski zakonik:

pomoč pri samomoru ni več kazniva, če je "v skladu z zakonom".

To pomeni, da bo država prvič uradno dovolila sodelovanje pri smrti.

Do sedaj je veljalo, da kdor drugemu pomaga pri samomoru, se kaznuje z zaporom do treh let. Sedaj pa ta ista pomoč postane zakonsko dopustna, če le ima podpis in žig te "nevtralne" komisije.

Bo naslednji korak sprememba Ustave?

17. člen pravi: "Človekovo življenje je nedotakljivo."

Toda kako dolgo še, če bo zakon postal praksa? In odprli smo vrata reinterpretaciji najvišjega pravnega akta države.

Primer: Španija (El País, 2021)

Po legalizaciji evtanazije so morali zdravniki, ki so ji nasprotovali, pisno uveljaviti ugovor vesti.

Kdor ga ni pravočasno oddal, je moral sodelovati.

? Država ne dovoljuje več "ne".

---

? In kaj ostane?

Ko to prebereš do konca, vidiš, da to ni zakon o pomoči.

To je zakon o odpovedi.

O odpovedi sočutju, odgovornosti, skrbi - in predvsem človeku.

Zakon, ki naj bi ščitil svobodo, bo ščitil samo birokracijo.

In ko bo kdo rekel, da so v njem varovalke, mu mirno recite:

Varovalke? To niso varovalke. To so luknje. In skozi njih bomo padli - vsi.

matobeli ::

Sej vem zakaj se bojiš da bi pobijal ljudi ki imajo IQ nočne omarice, ampak za to ne rabimo zakona, kvečjem zakone da se vas ohrani pri življenju.

GregiB ::

@ alternative... sem danes v avtu poslušal prve pol ure soočenja... vse, kar lahko rečem je, da je velika večina argumentov kontra (in nekaj tudi pro) takšnih, da te srat pritisne (excuse my french). Večinoma je govora o stvareh, ki jih v zakonu ni... ampak "saj vsi vemo" da so v celofan zavite... Komaj sem ostal resen, ko so se med argumente prikradle celo božje zapovedi...

Resnici na ljubo... večina tvojih lukenj je zvrtanih v fantazme. Kaj bi bilo, če bi bilo. In priročno se najdejo primerki, ki bi naj luknje dokazovali...

Zakon je primerljiv z podobnimi zakoni po Evropi, po mojem skromnem mnenju celo bolj dorečen, natančen in restriktiven. Nikogar, ampak res nikogar v nič ne sili, daje zgolj pravico o samoodločbi o lastnem življenju LAST-nem...

Me pa daje misel, da če bom kdaj... "bohnedaj"... v situaciji neznosne agonije, ki bi se ji lahko izognil, a bi moral za to ubrati lasten, nestrokoven in potencialno za druge nevaren način, ne želim, da me v trenutkih najhujših bolečin za roko drži otrok ali žena in mi nudi uteho... Želim, da si ob meni ti, @alternative, me držiš za roko, me gledaš v oči, se nagneš k meni in mi v uho prišepneš... "You're welcome"...

Prepričan sem, da ni formulacije o kakršnemkoli drugačnem načinu končanja življenja od t.i. "naravnega", ki bi nasprotnike, konkretno s tabo vred prepričal v tej meri, da ne bi našli v njem lukenj vsaj za golf igrišče... tisto ta veliko...
https://www.dugout-online.com/ fajna slow pace football mgt igrica

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GregiB ()

UkrFTW!! ::

alternative je izjavil:

Komisije tako sestavljajo izključno ljudje, ki evtanaziji ne nasprotujejo, kar pomeni popolno pristranskost in izniči nadzorno vlogo.

Če je baba neumna, je neumna.
Kot da ne moreš biti proti v konkretnem primeru, če si sicer za evtanazijo, in kot ne moreš biti za, če si sicer proti evtanaziji.

Ista baba

alternative je izjavil:

Zakon dopušča prošnjo tudi v primeru psihičnih ali kroničnih stanj, ne le terminalnih bolezni.

Zakon seveda ne dovoljuje tega. Cel člen na to temo. Baba je kao brala zakon. Če smo dosledni, sicer res govori le o prošnji, če ve baba kaj to pomeni.

Temle RKC fanatikom je očitno lažje, če te pobirajo v kosih, ko te vlak razrešči. No ja, seveda ne, oni tega ne bodo delali. Raje prepovedujejo drugim, kaj smejo in kaj ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: UkrFTW!! ()

joez7 ::

Ales78 je izjavil:

Včeraj je bilo, na "24kur zvečer", zanimivo soočenje na temo pomoči pri smrti, priporočam ogled, ker lepo pokaže, kakšni neinteligentni ljudje so na strani nasprotnikov (pa še NSijevka je bila uvodno presenečena nad popolno nesposobnostjo predsednice Krščanskega forma SDS). Seveda sta Urška(GS) in Mojca(SD) pometla z nasprotniki.

Mi je pa žal, da ne zmorejo podporniki povedati, da je vprašanje samo eno: ali v trenutku smrtonosne bolezni, ki ti zadaja neznosne bolečine, hočeš, kot posameznik imeti možnost (ki je seveda ne rabiš izkoristiti), da končaš svoje življenje.

Mimogrede, iskrica iz debate, NSijevka je povedala, da "kar šteje pri umirajočem človeku, je tisti človek, tisti sočuten človek, ki je zraven". Zanimivo, da ni omenila, kdo je tisti sočuten človek, kjer je verjetno mislila na duhovnika, ki poizkuša izvabiti premoženje iz umirajočega, pri lastni odločitvi, da umreš, pa tega ne bo mogel, ker bo zraven preveč prič.

https://www.24ur.com/novice/slovenija/p...

No ales78, pa le nisi popoln Trol. Tole si lepo napisal, in to brez nepotrebnih vložkov.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Marsikdaj se motim, zato prosim me popravi.

TrumpDonald ::

Še fašistično radikalni skrajni desničar Žižek je proti evtanaziji, zato je edino prav da smo vsi za, da rečemo odločni NE tem fašistom desničarskim kot so žižek in tovarišija.

IMBB ::

Pa Primc se je tu nekje na polovici pretvoril v hardcore partizana in povedal večkrat, da bi bil tovariš Tito proti:



Sem se dobro nasmejal

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: IMBB ()

solatko ::

Vinski Kamen - Preberi si zakon, ki sploh ne govori o evtanaziji!

bm1973 - Si spolh prebral zakon?

GregiB - Smo pač v časih turbokapitalizma, v katerem je edina vrednota €, na žalost tudi pri večini zdravnikov II. in III.- jega nivoja, saj te hudo bolnega naročijo čez n mesecev v rednem postopku, istočasno pa ti ponudijo popoldanski pregled v svoji privatni ordinaciji čez nekaj dni ali takoj, seveda za €. Ne vem kdo v teh postopkih vidi kanček človčnosti, pustimo v nemar strokovnost.
Zakon o PKŽ ni zakon o evtanaziji, kdor pozna razliko ve o čem govorim, tisti, ki ne ve, naj vpraša, v čem je razlika.

alternative - Navajaš luknje, za primerjavo pa polagaš primere držav, katere imajo zakon o EVTANAZIJI. Vse tvoje navedbe poruši člen, ki govori o začetku postopka - samo sam, pri polni zavesti, celo z notarjem, če slučajno nisi pismen.
Zakaj tak trud proti zakonu, ki bo samo dajal možnosti odločitve o tem, kako želim umreti, ko zbolim tako hudo, da mi zdravniki, razen s tem, da me drogirajo, ne morejo več pomagati (pa tudi droga pri nekaterih bolečinah ali motnjah dihanja, kar je še huje od bolečin, nima učinka).
Delo krepa človeka

111111111111 ::

IMBB je izjavil:

"Ne ubijaj, razen tega, tega in tega" (živali, čarovnic, v vojni itd). Evo, razširjeno, razredčeno in v praksi tudi preizkušeno, mala malca. Tako kot se da vsako drugo varovalko. Če te je pri tem zakonu strah, da se bo spremenil, potem s tem priznavaš, da je v trenutni obliki dober. Ti se bojiš namišljenih sprememb tega zakona, ne tega zakona

Mislim, da so bile moje besede jasne.

IMBB je izjavil:


Če pa niti do bolnice in policije ne pride, je pa še manj možnosti za upor. Če se ne bo za sebe postavil niti takrat, ko ga hoče nekdo proti njegovi volji zmanipulirat v samomor in je pred strokovnjakom, ki je točno zato tam, da ga bo poslušal, ko res nima nič za izgubit več, potem se ne bo nihče nikoli kadarkoli postavil zase in je brezveze, da sploh debatiramo o možnostih zaščite. Ker taka oseba res nima volje do življenja očitno.

Prebral sem nekaj odličnih memov na ta zakon.

Sorodnikov ne rabiš obvestiti, da delaš evtanazijo. Če starostnik živi pri sinu, bo pač dohtar potrkal in povedal da je prišel pokončat tega in tega. :D

IMBB je izjavil:

Če si prebral, potem si namerno že večkrat lagal o zakonu (da bo zdravnik ubil pacienta, da bo zdravnik moral iskati nadomestnega itd) ali si pa preglup, da bi razumel, kaj si bral. Na sodišču kaj dosti ne šmirglajo takih, ki ne znate brat ali očitno lažete.

Tebe vsekakor želimo v komisiji, za predčasno končanje življenja. Če je nekdo preglup, je soliden darovalec organov, razen možganov.

S svojim žalitvami si smešen in ne odgovarjaš na zastavljena vprašanja.

IMBB je izjavil:

Opcije še ni, ker zakon še ni v veljavi. Razmišljali so pa to bolniki že prej, samo niso upali nobenemu povedat oz. jih noben ni resno hotel poslušat (maksimalno, kar so lahko dobili je prisilno zvezanje na postlo pa filanje s pomirjevali). In potem praviš, da potem pa pred psihiatrom in zdravnikom ne bodo upali tega povedat, kar danes govorijo dohtarjem že sami od sebe? Kakšne mentalne akrobacije spet :))

Odličen teoretik, kot vidim. Ampak v praksi... Verjetno še venske krvavitve ne bi znal pravilno prijeti in bi človek izkrvavel. Sploh pa ne dvomim, da bi znal našteti vse zakone, ki bodo prav prišli pri tožbi. :D

fujtajksel je izjavil:

Nihče ne pravi da uživajo, na neumne izjave tudi sam nisi imun. Je pa očitno precej njih, zlasti v vodstvu ceha, dokaj utrjenih proti trpljenju bolnikov. Npr ne opazijo, koliko bolnik trpi, jih je treba prosit za močnejše painkillerje, antidepresive ipd. Ko jim bolnik v paliativi reče, da bi rad umrl, postanejo sitni, jim ni prav, da jim to govori! Bodisi zato ker je to proti njihovemu prepričanju, bodisi zato ker mu glede na trenuto veljavni zakon ne smejo pomagat. Ceh tu očitno postavlja travmo zdravnika pred travmo pacienta, grdo! Sem videl da je zdravnikom v takem položaju težko, tisti ki te travme ne znajo potlačit in odložit v nekih bolnicah kjer je to pogosto enostavno ne morejo delat.

Ali si sploh delal v paliativi, da trosiš take laži?
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

Polda je izjavil:

Zdravniki ne bi rabili sodelovati pri usmrtitvi, ker lahko dajo ugovor vesti.
Sedaj je velika večina zdravnikov rekla, da tega ne bo delala.
Sedaj se že omenja zakon, da bi zdravnikom prepovedali ugovor vesti.

Tudi če ima ugovor vesti, mora sprejeti pacienta in ga napotiti naprej.

IMBB je izjavil:

Kdo pa omenja ta nek drug zakon? Spet nasprotniki zakona, ki nočejo priznati, da ta aktualen zakon ne bo nikogar resnično silil v karkoli konkretnega oz. nebirokratskega? Potem si pa namišljajo druge zakone, ki niso ta zakon, pa strašit s tisto tretjo zadevo. Očitno je zakon toliko dober, da se nasprotniki sploh nočejo pogovarjat o njem konkretno, ampak raje o nekih fantazijskih zakonih v prihodnosti. Ali pa z zakoni iz drugih držav, ki so spet drugačni in niso slovenski zakon. Skratka vse drugo.

To srupocalo od zakona imenuješ dober zakon? Dobro da obvladaš zakone. :D

Ales78 je izjavil:

Včeraj je bilo, na "24kur zvečer", zanimivo soočenje na temo pomoči pri smrti, priporočam ogled, ker lepo pokaže, kakšni neinteligentni ljudje so na strani nasprotnikov (pa še NSijevka je bila uvodno presenečena nad popolno nesposobnostjo predsednice Krščanskega forma SDS). Seveda sta Urška(GS) in Mojca(SD) pometla z nasprotniki.

Mi je pa žal, da ne zmorejo podporniki povedati, da je vprašanje samo eno: ali v trenutku smrtonosne bolezni, ki ti zadaja neznosne bolečine, hočeš, kot posameznik imeti možnost (ki je seveda ne rabiš izkoristiti), da končaš svoje življenje.

Mimogrede, iskrica iz debate, NSijevka je povedala, da "kar šteje pri umirajočem človeku, je tisti človek, tisti sočuten človek, ki je zraven". Zanimivo, da ni omenila, kdo je tisti sočuten človek, kjer je verjetno mislila na duhovnika, ki poizkuša izvabiti premoženje iz umirajočega, pri lastni odločitvi, da umreš, pa tega ne bo mogel, ker bo zraven preveč prič.

https://www.24ur.com/novice/slovenija/p...

Heh, pozabil si omeniti, da vaš Golob pravi, da ostareli starši, samo vlečejo mlade navzdol.

IMBB je izjavil:

Ja, zakon je precej konzeravtiven in previden, zato bodo tudi učinki verjetno omejeni. Zato pa nasprotniki raje strašijo z nekimi zakonskimi spremembami, ki bodo mogoče prišle leta 2040 ipd. (z možnostjo novega referenduma takrat, tako kot vedno ob zakonskih spremembah)

Važno je da bomo zmagali referendum. :D kako lepo bo videti vaše kisle obraze, ko bo zmagal zdrav razum.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

Zgodovina sprememb…

111111111111 ::

GregiB je izjavil:

Tako je... če ni najti pametnega argumenta v zakonu, ga pač ustvariš na osnovi postulatov, ki jih v zakonu ni.
Tudi retoriko spretno uporablja... Pomoč pri samomoru se imenuje kar evtanazija, medtem, ko živali uspavamo, bomo paciente zastrupljali, zfravnike se bo sililo... ok, če ne sililo, pa odpuščalo tiste "z vestjo"... jada jada jada...

En recimo jada, jada argument je da se na mrliški list vpiše smrt zaradi bolezni in ne evtanazije.
Če prisloniš uho na vroč šporhet, lahko zavohaš kak si fuknjen.

IMBB ::

111111111111 je izjavil:


Mislim, da so bile moje besede jasne.


Res je, jasno so pokazale, da se pretvarjaš, da te besede "ne ubijaj" niso bile modificirane že 1000x v praksi in da jih je čisto enostavno modificirati. Ampak to ne pomeni, da so slabe, ker modificiraš lahko vse. Besede od nekih božanstev in besede v tem zakonu. Popolnoma enako. Vsako varovalko se da razredčit, zato to o njej ne pove čisto nič.

111111111111 je izjavil:


Prebral sem nekaj odličnih memov na ta zakon.

Sorodnikov ne rabiš obvestiti, da delaš evtanazijo. Če starostnik živi pri sinu, bo pač dohtar potrkal in povedal da je prišel pokončat tega in tega. :D


Prebral si nekaj predvsem nekaj smešno slabih laži in jih tule trosil. Tole je samo še ena. Zdravnik ne bo pokončal nikogar po tem zakonu. Po eni strani pa jamraš, kako bodo sorodniki potiskali starostnike v samomor, po drugi strani pa ti spet ne paše, da sorodniki ne bodo obveščani o poteku in bo obravnavani tako deloma zaščiten pred pritiski sorodnikov.

111111111111 je izjavil:


S svojim žalitvami si smešen in ne odgovarjaš na zastavljena vprašanja.


Nisem odgovarjal na vprašanje, ampak na trditev, da si ti zakon dejansko bral. Potem si ali zavestno lagal o njem ali pa preneumen za ga razumet, ker si bistvene stvari o zakonu predstavljal točno obratno od tega, kakor so zapisane. Da ne ločiš vprašanja in trditve, je samo še en dodatek k temu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: IMBB ()

IMBB ::

111111111111 je izjavil:

Polda je izjavil:

Zdravniki ne bi rabili sodelovati pri usmrtitvi, ker lahko dajo ugovor vesti.
Sedaj je velika večina zdravnikov rekla, da tega ne bo delala.
Sedaj se že omenja zakon, da bi zdravnikom prepovedali ugovor vesti.

Tudi če ima ugovor vesti, mora sprejeti pacienta in ga napotiti naprej.


Ja in? A ima mogoče ugovor vesti na prepošiljanje pacientov, kar je bil že prej obvezan delati? Po drugi strani bi ga pa ti še posadil v komisijo, da bi moral še bolj sodelovati. Ma nimaš pojma, kaj sploh hočeš

My Bad ::

Koliko enega katolibanskega sprenevedanja, ignorance, sebičnosti, celo sprevržene nečlovečnosti kažejo Primc in vsi, ki jih je zbral okoli sebe, da bi ljudem onemogočili svobodno izbiro o zaključku svoje življenjske poti!

V bistvu je lahko srat na polno rit, ko si mlad, zdrav, ti nič ne fali (razen par šraufov v glavi).
Ko si pa enkrat zares soočen z problemi, zaradi katerih se je sploh spisalo ta zakon, pa se lahko pogledi zelo hitro spremenijo!

Sam sem že imel 'priložnost', da sem okusil delček tega, kar me bo verjetno enega dne čakalo v terminalni obliki. Videl sem, kaj se to pravi, ko enkrat niti s postelje ne moreš več vstati, kako sam sebi govoriš, da moraš dihati, kako ti predpišejo vsakič močnejše protibolečinske tablete,....

Vse to me ni niti za hip spravilo na misel, da bi bilo treba 'končati trpljenje' - ker sem imel UPANJE.
Z ustreznim zdravljenjem sem se vrnil skoraj na normalo. A žal vem, da je to le začasna zgodba, da bo vrag nekega dne prišel nazaj, le da nihče ne ve kdaj. Običajno moja bolezen postane odporna na zdravila, tako da se morda lahko še en ali dva krat obraniš... ampak nekje je pa potem tudi konec veselja in ti ne pomaga več nobena reč.

Ker približno vem, kaj me bo takrat čakalo, si kar težko predstavljam, da ne bi imel pravice reči "dovolj je!".
Hvala zdravnikom, da so mi omogočili še kakšno desetletje, norda malo več, skorajda normalnega življenja.
A vendarle nikoli ne pozabiš tistega telefonskega klica, ko ti je zdravnik povedal, da imaš neozdravljivo bolezen.
Ko misliš na prihodnost, veš da v žepu že imaš potrjeno vozovnico za na ono stran. Le voznega reda ne poznaš in upaš, da bo tvoj vlak imel pošteno zamudo.

In zdaj bi mi radi neki arogantneži kot Primc solili pamet in prepovedali, da na koncu sam izberem, s katerim vlakom se bom odpeljal?

Dejansko me je strah, da bo šlo premalo pametnih ljudi glasovati za zakon. Strah me je, da bo debilna manjšina preglasovala voljo razumne večine, ki ni bila toliko razumna in odgovorna, da bi se dovolj številna podala na volišče.
Ta strah je še toliko večji, ker sem na nekem forumu zasledil polno komentarjev v slogu "jaz sem sicer za pomoč pri končanju življenja - ampak zakon je slab, zato ne bom šel glasovat". In to običajno izjavljajo osebe, ki so 'nekje nekaj slišale', a na koncu se niti ne spomnijo, točno za kaj se je že šlo in kdo je to rekel.

Najraje bi tetoviral tiste, ki bodo glasovali proti in jim prepovedal, da bi kdaj zaprosili za pomoč kot jo zakon predvideva! Naj lepo prevzamejo odgovornost in posledice.

Tako in tako pa mi ni jasno kaj je narobe s temi ljudmi... Ni vraga, da se ne bi dalo kje dobiti par mg fentanila (baje, da 2mg zadoščata), pa očitno še prav drago ne more biti, če je menda taka nadloga? Nabaviš 10mg, ko še zmoreš... napolniš v eno kapsulo in rečeš:

J* se Primc! Za MOJE življenje gre!

Denar, ki se ga bo vrglo stran za ta referendum in negativno kampanjo okoli njega, bi omogočil, da bi odprli še en hospic... Kar naprej smo poslušali, kako jih primanjkuje.....

Za takšne stran vržene referendume, bi moral zakon terjati, da za razpis ne le, da zbereš glasove - ampak da tudi zbereš denar, s katerim se bo pokrilo stroške izvedbe v primeru neuspeha. Pa dokazati bi morali, da vso stvar ni financirala neka organizacija ali lobij. Ko boš poleg podpisa za referendum moral dati tudi 100€, bo precej hitro zmanjkalo tistih, ki bi se podpisovali za stvar, s katero drugim delajo škodo ali jemljejo pravice.

Za MOJE življenje gre. Odj* Primc!

Ales78 ::

Točno tole zgoraj. Celotna debata referenduma je samo o eni stvari.

Imam sam pravico odločati o svojem življenju ali ne.

Vsa debata je odveč, kdor misli, da imajo o njegovem življenju pravico odločati razni Primci in Cerkev, forumski troli, razni politikantje kot je skrajna desnica (fašisti) ali kdorkoli drug, si bo sodbo pisal sam.

Možnost, da sami zbolite za eno od bolezni, ki vam bo povzročila neskončno trpljenje, sicer ni velika, ampak obstaja in ta referendum je moment, ko se morate vprašati, kako želite, v takem primeru končati življenje.

Vse drugo je nepomembno, bi si pa vzel čas in na volitvah pokazal sredinec skrajni desnici (SDS+Logar/NSi), da sploh serje glede tega vprašanja, take primitivce je treba izločit iz družbe in kakršnegakoli odločanja.

@My Bad: MS? :(
Zakaj SDS profitira, če ne greste volit, oddate neveljaven glas ali
volite stranko, ki ne pride v parlament. Razloženo:
https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ales78 ()

Ales78 ::

My Bad je izjavil:

Dejansko me je strah, da bo šlo premalo pametnih ljudi glasovati za zakon. Strah me je, da bo debilna manjšina preglasovala voljo razumne večine, ki ni bila toliko razumna in odgovorna, da bi se dovolj številna podala na volišče.


Tega se tudi jaz bojim, žal tisti, z več kot dvema nevronoma, ne hodijo na volišča in prepuščajo odločevanje, o lastni usodi, amebam :(

Po drugi strani, pa se volišč množično udeležujejo vsi preostali, ki vidijo pamflet na vratih cerkve in glasujejo, brez, da bi se vprašali kaj bodo njihove preference, ko bo vrag vzel šalo in bodo sami v tej situaciji.
Zakaj SDS profitira, če ne greste volit, oddate neveljaven glas ali
volite stranko, ki ne pride v parlament. Razloženo:
https://slo-tech.com/forum/t835230/p8641476#p8641476

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Ales78 ()

IMBB ::

Jaz zakon podpiram in se mi zdi dovolj dober za sprejetje, ni pa perfekten (tako kot noben zakon ni) in bi tudi jaz kakšno stvar spremenil. Je po mojem bolje, da je tak, kot da ni nobenega. Sem absolutno odprt za boljši zakon in nasprotniki bi me lahko prepričali v glasovanje proti zakonu, če bi imeli pripravljen alternativni zakon z repom in glavo in bi tekom kampanje lepo rekli: "glejte, smo napisali boljši predlog zakona, objavljen je tam in tam in vlagamo ga v parlament s pomočjo konzervativnih strank", tako kot je to društvo s tem zakonom naredilo že leta 2022 oz. že 2021 so imeli predlog spisan in objavljen v medijih in vabili na posvete. Sprejeti ga brez večine ne bi mogli, objavili in vložili bi ga pa brez težav lahko.

Ker pa ni nič takega od njih, se pa vidi, da jim ne gre za boljši zakon, ampak za to, da bi čimbolj dolgo zavirali to, kar smo na konceptualni ravni že izglasovali na posvetovalnem referendumu. Da želimo nek tak zakon. Zato nasprotnikov ne morem resno jemat, niso se potrudili biti produktivni, samo polena znajo metat, pa še to večinoma z lažmi.
««
37 / 37
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evtanazija

Oddelek: Problemi človeštva
273209 (260) IMBB
»

Evtanazija da ali ne?! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
13314979 (12419) solatko
»

Evtanazija - zakaj tabu? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
31577837 (73200) jype
»

Prošnja za uspavanje človeka. Kako je s tem v Sloveniji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6419638 (18001) jype
»

zakaj ne evtanaziramo prizadetih otrok? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža
401122173 (114971) Pyr0Beast

Več podobnih tem