Evtanazija da ali ne?!

nejcek74 je 7. maj 2023 ob 22:08 izjavil:

Sicer je pa že zdaj jasno da se skoraj 10% ljudi v paliativni oskrbi ne zagotovi olajšanje bolečine, še veliko večjemu deležu pa razumljivo ne morejo olajšati depresijo.

Zopet klobasarjenje brez vira podatka.

Predloži vir podatka:
"skoraj 10% ljudi v paliativni oskrbi ne zagotovi olajšanje bolečine, še veliko večjemu deležu pa razumljivo ne morejo olajšati depresijo."

Da ne bomo zopet na nivoju "branjevk"-rekla kazala!

Daj ponovno pozorno preberi članek, potem pa filozofiraj o "tvojem pojmovanju humanosti".
Sicer pa v redu povedal si svoje mnenje in svoj pogled, ok.
Jaz ga s teboj pač ne delim, ok.

Ne vmešuj mene in moja doživetja, v tvojo kolobocijo in solzavi zapis.

Povedal si svoje mnenje, zdaj pa pusti tudi drugim, da bodo morda povedali svojega

Drugim? Kdo so to drugim?

energetik je 8. maj 2023 ob 08:24 izjavil:

tomlin je 7. maj 2023 ob 23:42 izjavil:

Daj ponovno pozorno preberi članek, potem pa filozofiraj o "tvojem pojmovanju humanosti".
Sicer pa v redu povedal si svoje mnenje in svoj pogled, ok.
Jaz ga s teboj pač ne delim, ok.

Mene samo zanima, s čim si jemlješ pravico, da drugim odrekaš evtanazijo? Veš kaj pomeni opt-in?
Če ti nočeš o tem slišati, se zate nič ne spremeni. Tudi za ostale, ki tega nočejo. Za določen % ljudi pa to pomeni ogromno. In s tem ti nič ne škodijo.

Enako kot imajo problem z lgbt. Culture wars.

tomlin je 7. maj 2023 ob 23:49 izjavil:

Ne vmešuj mene in moja doživetja, v tvojo kolobocijo in solzavi zapis.

Tole je rahlo ne-fer... sam podajaš svoja subjektivna mnenja o pravici do evtanazije... in to je očitno takšno, da ne le, da daješ vtis, da jo nikoli ne bi želel uveljavljati... ne bi želel sploh imeti te možnosti na razpolago... in še več... nočeš celo, da je ta pravica do možnosti izbire dana tudi komurkoli drugemu, ki na "svetost" lastnega življenja gleda drugače in te njegova smrt ne bi tangirala niti približno...

energetik je 8. maj 2023 ob 08:24 izjavil:

Mene samo zanima, s čim si jemlješ pravico, da drugim odrekaš evtanazijo? Veš kaj pomeni opt-in?
Če ti nočeš o tem slišati, se zate nič ne spremeni. Tudi za ostale, ki tega nočejo. Za določen % ljudi pa to pomeni ogromno. In s tem ti nič ne škodijo.

Od kje imaš ti pravico mene obtoževati in obsojati kakšno pravico si jaz jemljem. Imam pa nedvomno ustavno pravico, da povem svoje mnenje in ti mi te pravice ne moreš kratiti.

GregiB je 8. maj 2023 ob 11:45 izjavil:

tomlin je 7. maj 2023 ob 23:49 izjavil:

Ne vmešuj mene in moja doživetja, v tvojo kolobocijo in solzavi zapis.

Tole je rahlo ne-fer... sam podajaš svoja subjektivna mnenja o pravici do evtanazije... in to je očitno takšno, da ne le, da daješ vtis, da jo nikoli ne bi želel uveljavljati... ne bi želel sploh imeti te možnosti na razpolago... in še več... nočeš celo, da je ta pravica do možnosti izbire dana tudi komurkoli drugemu, ki na "svetost" lastnega življenja gleda drugače in te njegova smrt ne bi tangirala niti približno...

Ne mešaj mene v svoje klobasanje. Povej svoje mnenje o evtanaziji in to je to

Evtanazija DA, zdravnike je treba izločit iz kakršnega koli procesa. Njihova zadnja star pri tem bi moraloa biti zdravniško poročilo kjer so možnosti zdravljenja izčrpane. Tu se njihova stvar zaključi, ker danes nimamo zakona ravno zardi njihovega nasprotovanja.

zdravnike je treba izločit iz kakršnega koli procesa.

Potlej te tudi ni potrebno zdraviti.

Good to know :D

tomlin je 8. maj 2023 ob 12:34 izjavil:

GregiB je 8. maj 2023 ob 11:45 izjavil:

tomlin je 7. maj 2023 ob 23:49 izjavil:

Ne vmešuj mene in moja doživetja, v tvojo kolobocijo in solzavi zapis.

Tole je rahlo ne-fer... sam podajaš svoja subjektivna mnenja o pravici do evtanazije... in to je očitno takšno, da ne le, da daješ vtis, da jo nikoli ne bi želel uveljavljati... ne bi želel sploh imeti te možnosti na razpolago... in še več... nočeš celo, da je ta pravica do možnosti izbire dana tudi komurkoli drugemu, ki na "svetost" lastnega življenja gleda drugače in te njegova smrt ne bi tangirala niti približno...

Ne mešaj mene v svoje klobasanje. Povej svoje mnenje o evtanaziji in to je to

You can F-Off too... Sebe in svoja doživetja (umiranje mame) si kar lepo sam pripeljal v debato. S tem argumentom si kontriral drugemu, ki ima z umiranjem bližnjega drugačno izkušnjo...
Zdaj pa se skrivaš pod nekim obtoževanjem ad hominem napadov, ki to sploh niso.
Gre za to, (in velja za vse anti evtanazijce), da je argument ta, da se s pravico do evtanazije z ničemer ne vdira v pravice kogarkoli do neizbire te možnosti. Očitno nekateri, med katere smo si drznili poriniti tudi tebe, pa menite, da bi morala biti pravica o odločanju o lastni (ne tuji) smrti ob terminalni, brutalno boleči, neozdravljivi bolezni nedostopna vsem, torej absolutno nedostopna.

GregiB je 8. maj 2023 ob 13:52 izjavil:

tomlin je 8. maj 2023 ob 12:34 izjavil:

GregiB je 8. maj 2023 ob 11:45 izjavil:

tomlin je 7. maj 2023 ob 23:49 izjavil:

Ne vmešuj mene in moja doživetja, v tvojo kolobocijo in solzavi zapis.

Tole je rahlo ne-fer... sam podajaš svoja subjektivna mnenja o pravici do evtanazije... in to je očitno takšno, da ne le, da daješ vtis, da jo nikoli ne bi želel uveljavljati... ne bi želel sploh imeti te možnosti na razpolago... in še več... nočeš celo, da je ta pravica do možnosti izbire dana tudi komurkoli drugemu, ki na "svetost" lastnega življenja gleda drugače in te njegova smrt ne bi tangirala niti približno...

Ne mešaj mene v svoje klobasanje. Povej svoje mnenje o evtanaziji in to je to

You can F-Off too... Sebe in svoja doživetja (umiranje mame) si kar lepo sam pripeljal v debato. S tem argumentom si kontriral drugemu, ki ima z umiranjem bližnjega drugačno izkušnjo...
Zdaj pa se skrivaš pod nekim obtoževanjem ad hominem napadov, ki to sploh niso.
Gre za to, (in velja za vse anti evtanazijce), da je argument ta, da se s pravico do evtanazije z ničemer ne vdira v pravice kogarkoli do neizbire te možnosti. Očitno nekateri, med katere smo si drznili poriniti tudi tebe, pa menite, da bi morala biti pravica o odločanju o lastni (ne tuji) smrti ob terminalni, brutalno boleči, neozdravljivi bolezni nedostopna vsem, torej absolutno nedostopna.

Ne mešaj mene v svoje komentarje. Drži se teme, povej svoje mnenje o evtanaziji, mene pa pusti pri miru. A bo šlo?

Gledal film in dokumentarni video o Jacku Kevorkianu. Strinjam se, da je bil obsojen za umor druge stopnje. Če kak slotechovec misli o Kevorkianu drugače naj posebej napiše svoje mnenje in prosim brez, da mene štuli v svoje umotvore.

Po poročilu Detroit Free Press 60 % pacientov, ki so umrli s Kevorkianovo pomočjo, ni bilo neozdravljivo bolnih in vsaj 13 se jih ni pritoževalo nad bolečinami. Poročilo je nadalje trdilo, da je bilo Kevorkianovo svetovanje prekratko (vsaj 19 pacientov je umrlo v manj kot 24 urah po prvem srečanju s Kevorkianom) in da v vsaj 19 primerih ni opravil psihiatričnega pregleda, od katerih je 5 vključevalo ljudi z zgodovino depresije, čeprav je bil Kevorkian včasih opozorjeni, da je pacient nezadovoljen zaradi razlogov, ki niso njihovo zdravstveno stanje itd...

tomlin je 8. maj 2023 ob 19:52 izjavil:

Po poročilu Detroit Free Press 60 % pacientov, ki so umrli s Kevorkianovo pomočjo, ni bilo neozdravljivo bolnih in vsaj 13 se jih ni pritoževalo nad bolečinami. Poročilo je nadalje trdilo, da je bilo Kevorkianovo svetovanje prekratko (vsaj 19 pacientov je umrlo v manj kot 24 urah po prvem srečanju s Kevorkianom) in da v vsaj 19 primerih ni opravil psihiatričnega pregleda, od katerih je 5 vključevalo ljudi z zgodovino depresije, čeprav je bil Kevorkian včasih opozorjeni, da je pacient nezadovoljen zaradi razlogov, ki niso njihovo zdravstveno stanje itd...

No vidiš, vse te pomanjkljivosti, ki si jih prepoznal, se da izboljšat in nadzirat, sploh če se ni potrebno skrivat v ilegali, ker obstaja zakonska podlaga. Če ne, bodo ljudje pač ubirali dvomljive načine, kot so v tem primeru.

@Lonsarg, podpis.

Če ne, bodo ljudje pač ubirali dvomljive načine, kot so v tem primeru.

Točno to. Če je nekdo na smrt bolan in v bolečinah ter si želi končat zgodbo, mora sedaj namesto razumevanja in pomoči v težki situaciji še na skrivaj zbirat pogum in planirat samomor - kot da že tako življenje ni dovolj mučno. Da niti ne omenjamo, da lahko neuspešno splaniran samomor povzroči še več bolečine (procent neuspelih evtanazij je izrazito majhen, predvsem pa zna osebje v primeru napak tudi hitro ukrepat).

Kljub trudu, da bi speljal razmišljanja na slotech v smeri argumeniranja in stran od emocionalnih izpadov ter izbruhov, ne dosežež praktično nič. Očitno je slotech poligon izživljanja "nedonošenih podpovprečnih osebkov"

Vsekakor za možnost odločitve. Nekateri se oklepajo življenja zato, ker niso uredili odnosov z vsemi bližnjimi, drugi, ker jim tako zapoveduje vera, prepričanje,.... nekateri pa bi radi končali prej, saj življenje v bolečinah, negibnosti, odvisni od tuje pomoči, ki je ali pa je ni, oziroma ni dovolj dobra, ni življenje, temveč crkavanje.
Imamo možnost za evtanazijo hudo bolne živali, ravno zato, da se ne muči, ker bi v naravi, v prostem življenju le redke dočakale tako starost, kot pri ljubečih lastnikih, človeku pa te možnosti ne nudimo, če prav smo ljudje še bolj čuteča bitja kot živali. Veliko jih naredi samomor, ko ne najdejo več smisla življenja, veliko tudi zaradi diagnoz, ki jim predvidevajo strašno smrt, naporna zdravljenja in neznosne bolečine in to veliko prej, kot bi se odločili za evtanazijo, če bi ta možnost obstojala.
Zdravniki vsekakor za večino bolnikov vedo, kaj jih pričakuje od začetka bolezni, do smrti, zato bi bilo njihovo mnenje za odločitev umirajočega, verjetno odločilno. Veliko je bolnikov pri katerih zdravniki nemočno dvignejo roke, saj jim z znanimi metodami ni pomoči pa vseeno ne smejo bolniku predlagati, lepo nebolečo smrt, ker je to prepovedano. Niso vsi zdravniki taki sadisti, da bi mirno opazovali bolnike v brezizhodnem položaju in groznih bolečinah, predvsem pa nimajo želje ljudem lagati in jim obljubljati nemogoče. Niso bogovi, če prav se nekateri počutijo tako. Dobri zdravniki bolj trpijo, ko morajo na smrt bolnega na vse načine držati pri življenju, če prav imajo na voljo humane metode za končanje takega trpljenja pa tega sedaj ne smejo in bi bili kazensko odgovorni, če bi takemu človeku pomagali dostojno umreti. Za bolnika na aparatih se o izključitvi včasih lahko odločajo svojci in se velikokrat tako tudi odločijo, tisti, ki se ne, s tem kažejo nenormalno željo po čim daljšem mučenju najbližjega in mu enostavno ne privoščijo, da lepo in mirno odide s tega sveta. To je kruto in ne možnost evtanazije, zato še enkrat DA za evtanazijo.