Evtanazija

111111111111 je 3. okt 2025 ob 12:18 izjavil:

Bolnik lahko umira tudi 24 ur, in ves ta čas mora biti družinski zdravnik poleg.

Sem malo pobrskal po podatkih od Dignitas... uporabljajo natrijev pentobarbiltal, ki pacientu odvzame zavest v roku par minut, ta pade v globoko komo po 5 minutah. Smrt nastopi v roku pol ure, izjemoma več, če ima pacient prebavne motnje, izbljuva (del) učinkovine ali ima druge zdravstvene omejitve, ki upočasnujejo prebavo.
O daljšem umiranju sem zasledil zgolj podatke iz države Oregon iz ZDA, ki uporablja neke druge učinkovine... Zakaj... nimam pojma...
Da bi v Evropi kdo, ki se mu asistira pri samomoru, umiral 24h nisem zasledil.

Je pa moj tast v neznosnih bolečinah, zafiksan do nezavesti (proti koncu de facto) umiral več, kot 2 tedna (336 ur+)

Saj se uporablja, imaš celo komore za to...

https://www.google.com/search?client=fi...

Ni tako zanesljiva kot bi mislil...

Mogoče bi bil ogljikov monoksid bolj ziher varianta...

GregiB je 3. okt 2025 ob 13:28 izjavil:

Mater, s čem se ukvarjamo.... Smo peljali psa k veterinarju, ker je imel metastaze po celem telesu, dobil injekcijo, zaprl oči in konec... Da v 21. stoletju zadeve ne znamo pri človeku na human, neboleč način zrihtat, ne morem verjet.
Ogromno ljudi vsak dan umre tako, da zaspijo, zbudijo pa se ne več... brez, da bi se sredi spanca zvijali od bolečin... Da ne znamo, ni argument.

Se strinjam.

Največja sla oblastnikov je odločati o življenju podrejenih.

k4vz0024 je 17. jun 2024 ob 14:59 izjavil:

Rešitev je institut državnega rablja

Kar s handžarjem, kot v KSA...

JanBrezov je 3. okt 2025 ob 15:01 izjavil:

spaget je 3. okt 2025 ob 13:56 izjavil:

Največja sla oblastnikov je odločati o življenju podrejenih.

Zakon o evtanaziji ni namenjen temu, zato ne zavajati.

Ne bodi tak idealist...

Zlorabljalo se bo takoj, sploh ko ima bodoči pokojni cel kup dedičev in premoženja...

Upam, da ne bo šlo vse skupaj po poti Kanade, kjer ti kar socialni delavec ob tvojih problemih predlaga evtanazijo.

111111111111 je 3. okt 2025 ob 12:18 izjavil:

Vlada je lagala. Tole piše v zakonu:

Zakon je bil sprejet julija 2025, veljati začne januarja. Po zakonu bo vsak lečeči zdravnik (t. j. zdravnik, ki je v stiku z bolnikom - bodisi na oddelku, v ambulanti družinskega zdravnika, DSO) ob pacientovi želji po evtanaziji dolžan sprožiti postopek na Komisiji za pomoč pri končanju življenja; ko bo postopek odobren, pa izpeljati "pomoč pri končanju življenja" - od prevzema učinkovine v lekarni, v kolikor bolnik tega ne zmore sam, do aplikacije in čakanja ob pacientu na njegovo smrt (po podatkih iz tujine nekatera umiranja trajajo tudi 24 ur). V kolikor kdo uveljavlja ugovor vesti, je dolžan poiskati kolega znotraj ustanove, ki bo izvedel postopek usmrtitve. Predvidene so tudi visoke kazni, če česa ne bi izpeljali skladno z zakonom.

Dogovorjeno je bilo da to ne bo naloga družniskih zdravnikov ampak izobražene skupine posameznikov, ki bo opravljala "storitve" evtanazije. Tako pa če bo imel zdravnik ugovor vesti, bo moral najti nekoga, ki bo usmrtil njegovega pacienta.

Tole ne piše v zakonu. Kar si prilepil, ni zakon, to je nek pamflet oz. zelo nenatančen povzetek, ki vsebuje neresnice oz. laži. Ne drži, da bo moral zdravnik z ugovorom vesti iskati nadomestnega zdravnika. Svoj ugovor bo moral posredovati na vodstvo zavoda, vodstvo bo iskalo nadomestnega zdravnika znotraj zavoda. Če v zavodu ni zdravnika brez ugovora, bo komisija poiskala nadomestnega izven zavoda. Zdravstveni zavod bo pacienta potem samo napotil k temu, ki ga je našla komisija. Nič ne rabi zdravnik iskat. Če bi prebral zakon, bi to vedel.

111111111111 je 3. okt 2025 ob 12:18 izjavil:

IMBB je včeraj ob 14:10:08 izjavil:

Zato ker tudi danes umirajočim droge za zadevanje predpisujejo zdravniki, ne FDVjevci. Saj silil jih noben ne bo, imajo ugovor vesti, pomagali bodo tisti, ki ne uživajo v podaljševanju trpljenja. Žalostno, da takih osnov ne poznaš

Ni res. Poglej zgoraj kaj piše v zakonu. Bolnik lahko umira tudi 24 ur, in ves ta čas mora biti družinski zdravnik poleg.

Seveda je res, da bodo to nadzirali in sodelovali zdravniki, ne pa FDVjevci ali mesarji ali štromarji. Res je, da danes predpisujejo zdravniki droge umirajočim, ne FDVjevci. Pa res je, da bodo tudi tu sodelovali in nadzirali zdravniki. Tisti zdravniki, ki ne želijo podaljševat trpljenja. Ker ostali, ki želijo podaljševat trpljenje, imajo ugovor vesti po tem zakonu definiran in ga lahko koristijo. Vse to piše v tem zakonu in v drugih zdravstvenih zakonih. Čisto vse napisano drži.

IMBB je 3. okt 2025 ob 20:23 izjavil:

Tole ne piše v zakonu. Kar si prilepil, ni zakon, to je nek pamflet oz. zelo nenatančen povzetek, ki vsebuje neresnice oz. laži. Ne drži, da bo moral zdravnik z ugovorom vesti iskati nadomestnega zdravnika. Svoj ugovor bo moral posredovati na vodstvo zavoda, vodstvo bo iskalo nadomestnega zdravnika znotraj zavoda. Če v zavodu ni zdravnika brez ugovora, bo komisija poiskala nadomestnega izven zavoda. Zdravstveni zavod bo pacienta potem samo napotil k temu, ki ga je našla komisija. Nič ne rabi zdravnik iskat. Če bi prebral zakon, bi to vedel.

Kaj pa koncesionar z ugovorom vesti? Kdo bo njemu poiskal nadomestilo?

IMBB je 3. okt 2025 ob 20:23 izjavil:

Seveda je res, da bodo to nadzirali in sodelovali zdravniki, ne pa FDVjevci ali mesarji ali štromarji. Res je, da danes predpisujejo zdravniki droge umirajočim, ne FDVjevci. Pa res je, da bodo tudi tu sodelovali in nadzirali zdravniki. Tisti zdravniki, ki ne želijo podaljševat trpljenja. Ker ostali, ki želijo podaljševat trpljenje, imajo ugovor vesti po tem zakonu definiran in ga lahko koristijo. Vse to piše v tem zakonu in v drugih zdravstvenih zakonih. Čisto vse napisano drži.

Glede nato da druge obtožuješ tresenja laži, je tudi laž, da zdravniki z ugovorom vesti, želijo podaljševati trpljenje.

111111111111 je 3. okt 2025 ob 23:40 izjavil:

IMBB je 3. okt 2025 ob 20:23 izjavil:

Seveda je res, da bodo to nadzirali in sodelovali zdravniki, ne pa FDVjevci ali mesarji ali štromarji. Res je, da danes predpisujejo zdravniki droge umirajočim, ne FDVjevci. Pa res je, da bodo tudi tu sodelovali in nadzirali zdravniki. Tisti zdravniki, ki ne želijo podaljševat trpljenja. Ker ostali, ki želijo podaljševat trpljenje, imajo ugovor vesti po tem zakonu definiran in ga lahko koristijo. Vse to piše v tem zakonu in v drugih zdravstvenih zakonih. Čisto vse napisano drži.

Glede nato da druge obtožuješ tresenja laži, je tudi laž, da zdravniki z ugovorom vesti, želijo podaljševati trpljenje.

Nisem napisal, da tisti, ki uporabi ugovor vesti, nujno hoče podaljševati trpljenje. So še druge možnosti, mogoče mu je vseeno, mogoče mu je nek bog bolj pomemben ali pa kaj četrtega.

Napisal sem, da tisti, ki želi podaljševati trpljenje, ima na voljo ugovor vesti (poleg tistih, ki imajo za to druge razloge, npr. zgornje naštete. In za razliko od tistih, ki so pripravljeni aktivno skrajševati trpljenje).

To dvoje ni isto. Sploh pa ni navajanje objektivnih neresnic o zakonu, kot pri tebi. So samo implikacije, ki niso pretirano pomembne, služijo samo ilustraciji.

IMBB je 4. okt 2025 ob 00:25 izjavil:

Nisem napisal, da tisti, ki uporabi ugovor vesti, nujno hoče podaljševati trpljenje. So še druge možnosti, mogoče mu je vseeno, mogoče mu je nek bog bolj pomemben ali pa kaj četrtega.

Napisal sem, da tisti, ki želi podaljševati trpljenje, ima na voljo ugovor vesti (poleg tistih, ki imajo za to druge razloge, npr. zgornje naštete. In za razliko od tistih, ki so pripravljeni aktivno skrajševati trpljenje).

To dvoje ni isto. Sploh pa ni navajanje objektivnih neresnic o zakonu, kot pri tebi. So samo implikacije, ki niso pretirano pomembne, služijo samo ilustraciji.

Skratka, lažeš in hočeš svoje laži in analize racionalizirat.

Se pa strinjam, TVOJA analiza zakona je pravilna, zdravniki pa so bedaki, ki ne znajo brati zakonov. Vse bo v redu, le zakaj bi se bunili.

leto stari komentarji:

c3p0 je 17. jun 2024 ob 16:42 izjavil:

Kaj pa, če se doda varovalka, da mora to oboleli sam sprožit? Torej, se zavedat kaj počne, biti obveščen, pri tem posnet in nato stisnit, da mu mašinca vbrizga substanco v infuzijo in počasi zaspi.

D3m je 17. jun 2024 ob 16:59 izjavil:

To je fer.
Vprašanje, če imajo pogum za to. :D

Sprejet zakon:

17. člen
(izbira načina vnosa učinkovine za PPKŽ)

(1) Lečeči zdravnik pacienta pozove, da izbere enega od možnih načinov
vnosa učinkovine za PPKŽ v telo in mu pojasni bistvene lastnosti vsakega načina vnosa
ter predvidene posledice, ki jih bo izbrani način vnosa imel na pacienta. Če je pacient
način vnosa že izbral v skladu z 10. členom tega zakona, zdravnik preveri, ali pri svoji
izbiri vztraja.

(2) Vnos v telo se izvede s samostojnim zaužitjem ali drugim primernim
načinom vnosa, pri katerem z medicinskim ali drugim pripomočkom, ki omogoča vnos,
upravlja pacient sam.

Za vse drugo so kazni.

Torej je fer? Komentarji?

Ogljikov monoksid...

Sam z EV to ne gre .

Pol pa kar hitro v vrsto za evtanazijo...

bm1973 je 21. okt 2025 ob 15:10:17 izjavil:

Pol pa kar hitro v vrsto za evtanazijo...

Zdi se ti verjetno abotno... a v mojem kraju je bil primerek, ki se je hotel fentat tako, da je spil kanto varikine.... Pa so ga (prehitro) našli in ga rešili... z hudo, nepopravljivo poškodovanim prebavnim traktom... No, pa je dec okreval... toliko, da se je osedel v avto, peljal po magistralki pri sosednjemu kraju in čakal, da nasproti pripelje dovolj velik tovornjak... In šel čelaka vanj... Fizično tovornjakarju menda ni bilo nič... bo pa moral živeti s psihičnim bremenom

Znanec je pred leti imel terminalnega raka, mlad, v 20s. Najprej je poskusil z žičkami, pa ni uspelo. Nato so ga našli viseti...

Ni hujsega na svetu, kot se spraviti sam nadse. To je ravno tista tocka, ko se izjemni pogum prelije v izjemno strahopetnost. Ne stojte na tockah preloma!

mihagr je 21. okt 2025 ob 14:43:00 izjavil:

Jaz bom kmalu "primerne starosti" in se že sedaj strinjam s tem zakonom ali pa tudi s "popravljenim -nadgrajenim zakonom". Tisti ki hočejo še en referendum, naj se jebejo sami kjer hočejo. Upam, da njihove ideje o varovanju življenja, itd, ne bodo sprejete, saj sploh ne vedo kaj se lahko zgodi. Primer, nekdo hoče pomoč pri končanju življenja, pa jo ne dobi, če bo imel možnost še kontrolirati svoje funkcije, se vsede v avto, pa na avtocesto, najde avtobus poln mladih, pa z veliko brzino pred njega, zabremza, obrne, karkoli, sigurno bo huda nesreča. On mrtev, prav, ampak ali lahko kdorkoli predvidi kaj se bo zgodilo z drugim vozilom -avtobusom. Velika verjetnost, da bo ......

Torej tisti v avtobusu niso dovolj strenirani, da bi bili rablji? Pa ti ves zakaj je rabelj dedna funkcija?

Link_up in 111111111111
No saj jaz nikamor ne hitim, samo če bodo tisti butci z referendumom srali, potem bo treba misliti še na druge možnosti. Jaz pa sem za evtanazijo oziroma kakršnokoli pomoč, ki jo bom morda potreboval, tudi na Švico bom pomislil, nič bat. Ampak sem prepričan, da se bojo našli tudi taki, ki bojo v primeru ne sprejetja evtanazije oziroma pomoči pri končanju življenja probleme rereševali tudi na takšne krute načine.

V cem je problem. Cloveku omogocis dostop sredstev za mirno in neboleco smrt. Zdravniki nimajo kaj javkat, ce jim ni potrebno evtanazije izvesti, kar je potrebno zgolj v ekstremnih primerih, ko oseba ni sposobna niti tekocine zauziti. Mislim, da se najde veliko zdravnikov, ki se jim ne zdi smiselno, da bi tako hendikepirana oseba trpela. Ce kdo zeli, da trpijo do bridkega konca, pa lahko v miru odjebe, in pusti bolj socutnemu zdravniku moznost, da voljni osebi to prihrani. Svoja nacela pa lahko doloceni osebki prihranijo zase, in drugim pustijo izbiro.

link_up je 21. okt 2025 ob 20:48:01 izjavil:

Ni hujsega na svetu, kot se spraviti sam nadse. To je ravno tista tocka, ko se izjemni pogum prelije v izjemno strahopetnost. Ne stojte na tockah preloma!

Seveda je, hujše je nepotrebno trpljenje. Obstajajo situacije, kjer je to neizogibno in nepotrebno. Samomor je specifična rešitev za specifičen problem. Tisti, ki smo za evtanazijo, ne stojimo na kocki preloma, ampak smo se že odločili, sedaj potrebujemo samo zakonsko ureditev zadeve in optimizacijo postopka izvedbe (maksimalna hitrost izvedbe, minimalno dodatno trpljenje, minimalni negativni vpliv na sodelujoče v postopku).

Fantje, v žaru debate ste pomešali samomor z evtanazijo.
Meni se zdi logično, da zakonska ureditev velja tudi za duševno bolne. Saj gre za pomoč tistim, ki neznosno trpijo zaradi bolezni. Zakaj bi njim odvzeli možnost?

Ok. Torej, duševno bolni so vključeni.
Tertaplegiki: zakaj ne strokovna komisija, ki verjetno bolje od naju pozna razvoj psiholoških stanj poškodovanih in zna pri tem pomagati?
Dodatek:
Ne mislim se prerekati. Za evtanazijo določimo zakonske okvirje. Komu ne paše, ima še vedno na voljo druge izhode. Zato sem predlagal ločevanje pojmov.

Pa sej se da nardit kategorije, en veteran ki ma hkrati še ptsd ali pa en nafilan investitor k se je na motorju razbil imata lahko čisto drugačna pogleda na to. Sploh ker nismo tako zelo daleč od implantantov.

Za eno jebeno hiško postavit maš cel kup enih postopkov in zakonov, a za evtanazijo bi bil pa po mnenju enih dost kar en X na črtico.

matobeli je 22. okt 2025 ob 10:22:22 izjavil:

Za eno jebeno hiško postavit maš cel kup enih postopkov in zakonov, a za evtanazijo bi bil pa po mnenju enih dost kar en X na črtico.

Brezvezna relativizacija... Je pa res, da postopki za gradnjo hiše trajajo mesece, če ne leta... Tega časa terminalno bolan človek, ki trpi neznosne bolečine oz. je njegova kvaliteta življenja = 0 brez možnosti izboljšanja nima.
Še enkrat... na takih temah se vidi trenutna stopnja družbene (ne)humanosti... Šolan veterinar zna pri bolani domači živali diagnosticirati neozdravljivo, bolečo, trpljenja neizogibno bolezen in (sicer na voljo lastnika, ne živali) administrira učinkovino, ki žival uspava... Pa je to lahko majhna mačka do večjih živali.
Pri ljudeh pa se o vprašanju odločajo ljudje, ki nimajo namena zadeve koristiti (oz. jo celo znajo, ko "push comes to shove") in razglašajo, kaj je nedotakljivo in sveto. S tem prizadete silijo v izbiro med samomorom, ki se ga je ponavadi treba lotiti prej, saj moraš za to biti fizično sposoben... ali pa iti skozi povsem nepotreben proces neizogibnega, trpečega umiranja.