Forum » Loža » zakaj ne evtanaziramo prizadetih otrok?
zakaj ne evtanaziramo prizadetih otrok?
imagodei ::
Seveda, ker to popolnoma spremeni zadevo. Sicer pa sedaj ne vem na katero časovno obdobje evtanazije ciljaš. Ali je to, ko je že postala gluha, ali po rojstvu ?
Kako to spremeni zadevo? Nič jo ne. V enem primeru se rodi gluha in slepa - ni možnosti za normalen razvoj, zakaj bi trošili resurse zanjo - ajmo jo evtanazirati.
V drugem primeru se niti ni dobro naučila govoriti in razviti osnovnih funkcij, pa je oslepela in oglušela. Do 8. leta se nihče ni resno ukvarjal z njo in je dejansko živela odrezana od sveta. Nič od nje. Kako v trenutku, ko je oglušela in oslepela to spremeni zadevo? V tistem trenutku (in v tistih časih) je bilo praktično enako, kot bi se že rodila gluha in slepa.
Hehehehe, kak sem se zdejle nasmejal :))
Me veseli, da se zabavaš, je pa to offtopic. Dejstvo pa je, da je odgovore treba vleči iz tebe. Moji "zidovi teksta" vsebujejo odgovore, ti se še vedno ogibaš vprašanja, kako je drugače, če otrok oslepi in ogluši naknadno. Pa je simpl vprašanje in (menda) simpl odgovor. Čakamo še naprej.
Obstajajo tudi primeri, ko se je človek zbudil iz kome potem, ko ga je medicina razglasila za "brain-dead".
Obstaja več primerov, ko se ni.
Čudna merila uporabljaš. Če se nekdo useka s sekiro v zapestje, odsekajmo roko pri rami - saj ne faše gangrene vsak, ampak večina pa? Je bila po tvoje taka logika dohtarjev pred iznajdbo antibiotikov?
Edino ultimativno merilo je lahko objektivna ocenitev "brain-dead" stanja s strani neke komisije. Vsak primer se ocenjuje zase. Evtanazirat vse kao "brain dead" po tekočem traku, ker je zgodovina pokazala, da se 98% brain-dead ljudi nikoli več ne zbudi, je idiotizem brez primere.
Nisi hotel povedat tega, kar je bilo razumljeno (ker se večina brain-dead ljudi ne zbudi, evtanazirajmo kar vse)? Well, spet gre to na tisti konto, kako malo zares povedo tvoji sestavki. Veliko preveč se ukvarjaš s praznim filozofiranjem, prevečkrat na vprašanje odgovarjaš z vprašanjem in prevečkrat z notranjim zadovoljstvom kažeš na razne "straw mane" - veliko manj pa dejansko s svojimi posti odgovarjaš. IOW, z vsakim tvojim postom se odprejo 3 nova vprašanja, stara pa kar puščaš odprta.
Tako je težko vodit debato.
- Hoc est qui sumus -
Keyser Soze ::
Edino ultimativno merilo je lahko objektivna ocenitev "brain-dead" stanja s strani neke komisije. Vsak primer se ocenjuje zase. Evtanazirat vse kao "brain dead" po tekočem traku, ker je zgodovina pokazala, da se 98% brain-dead ljudi nikoli več ne zbudi, je idiotizem brez primere.
Dejmo se mi mal omejit tlele no. A ti misliš zdej "brain dead" kar tako, kot vpiješ tam po ulici, da si srečal "brain dead" posameznika, al se tole nanaša na strokovni medicinski izraz?
Ker se strinjam. Je težko vodit takšnole debato, kjer nimaš enih jasnih okvirov kje se gibljemo.
OM, F, G!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
imagodei ::
Menda sem prej vsaj na 5 mestih opisoval primere, kjer "ni zavesti, zavedanja in kognitivnih funkcij ter ni interakcije s svetom". Bolj ali manj s temi besedami. Nekaj takega sem imel v mislih z izrazom "brain-dead", ki sem ga pobral od uporabnika Mipe, ki je zapisal:
Pri tem sem imel v mislih, da ni bilo zaznavne EEG funkcije, ki gotovo eden izmed pogojev pri ugotavljanju tega, ali je posameznik v totalnem vegetativnem stanju brez zavedanja in kognicije.
Sem mislil, da je bilo jasno (=bi moralo biti, če si sledil debati).
Obstajajo tudi primeri, ko se je človek zbudil iz kome potem, ko ga je medicina razglasila za "brain-dead".
Pri tem sem imel v mislih, da ni bilo zaznavne EEG funkcije, ki gotovo eden izmed pogojev pri ugotavljanju tega, ali je posameznik v totalnem vegetativnem stanju brez zavedanja in kognicije.
Sem mislil, da je bilo jasno (=bi moralo biti, če si sledil debati).
- Hoc est qui sumus -
Pyr0Beast ::
Kako to spremeni zadevo? Nič jo ne. V enem primeru se rodi gluha in slepa - ni možnosti za normalen razvoj, zakaj bi trošili resurse zanjo - ajmo jo evtanazirati.
Če starši tako želijo, jo lahko vzgajajo. Naj pa nimajo ravno pretiranih upov glede ozdravitve.
V drugem primeru se niti ni dobro naučila govoriti in razviti osnovnih funkcij, pa je oslepela in oglušela. Do 8. leta se nihče ni resno ukvarjal z njo in je dejansko živela odrezana od sveta. Nič od nje. Kako v trenutku, ko je oglušela in oslepela to spremeni zadevo? V tistem trenutku (in v tistih časih) je bilo praktično enako, kot bi se že rodila gluha in slepa.
Zato ker lahko tak 'umsko razvit' osebek ugovarja naši odločitvi.
Spet pa, v čem je taka evtanazija slabša od preprostega 'puščanja' otrok, da umrejo zaradi bolezni, ker ni financ za njihovo zdravljene oz. ohranjanje življenja.
Nisi hotel povedat tega, kar je bilo razumljeno (ker se večina brain-dead ljudi ne zbudi, evtanazirajmo kar vse)? Well, spet gre to na tisti konto, kako malo zares povedo tvoji sestavki. Veliko preveč se ukvarjaš s praznim filozofiranjem, prevečkrat na vprašanje odgovarjaš z vprašanjem in prevečkrat z notranjim zadovoljstvom kažeš na razne "straw mane" - veliko manj pa dejansko s svojimi posti odgovarjaš. IOW, z vsakim tvojim postom se odprejo 3 nova vprašanja, stara pa kar puščaš odprta.
Zato ker mi je rahlo zabavno zezati folk in obračati njihove besede, ko vidiš, da za njimi stoji samo neka prisiljena in naučena empatija in ne nek miselni proces.
Če se folk ne zbudi, pa ne krati preveč resoursev, to ni problema. Za vse ostalo pa naredimo preprosto statistično računico, ki bo dala rezultat za evtanazijo tistega z najmanj možnostmi preživetja, ko se na tistem oddelku pojavi en tak nov pacient.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
Keyser Soze ::
Brain death @ Wikipedia
Sej zato pa vprašam, ker mi nekako niste najbolj jasni pri svojem izražanju. "Nepovratno" je tisto kar nas tlele daje na nasprotne bregove.
Sej zato pa vprašam, ker mi nekako niste najbolj jasni pri svojem izražanju. "Nepovratno" je tisto kar nas tlele daje na nasprotne bregove.
OM, F, G!
Aston_11 ::
Ne vem, ne vem, ne vem, drobite pa drobite, pa še niste razdrobili. Omenjati sodišče in zraven pozabiti vse pravne podlage glede življenja človeka. Ne gre skozi.
Pyr0Beast ::
Ne vem, ne vem, ne vem, drobite pa drobite, pa še niste razdrobili. Omenjati sodišče in zraven pozabiti vse pravne podlage glede življenja človeka. Ne gre skozi.
Vse pravne podlage je bilo treba enkrat napisati. In pisale so se v drugačnem obdobju, kakor smo trenutno.
Po 20 letih pa je že čas za revizijo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
Pyr0Beast ::
Point ni v veljavnosti.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
residual ::
koliko energije v prazno..
vsa debatu tu je popolnoma odveč če zadevo gledamo z drugega zornega kota, mislim da bi z manjkajočim denarjem že ene izmed zgodb (Elan, SCT, Istrabenz, Vegrad, itd...) doživljensko uredili oskrbo za večino handikepiranih v sloveniji. Toliko o sprenevedanju razvite družbe... Žal pa dandanes večino bremena pade zgolj na svojce, kjer je v veliko primerih ogrožen standard oz. obstoj družine, potem pa res pride do takšnih izhodiščnih vprašanj. Mogoče pa se motim..
vsa debatu tu je popolnoma odveč če zadevo gledamo z drugega zornega kota, mislim da bi z manjkajočim denarjem že ene izmed zgodb (Elan, SCT, Istrabenz, Vegrad, itd...) doživljensko uredili oskrbo za večino handikepiranih v sloveniji. Toliko o sprenevedanju razvite družbe... Žal pa dandanes večino bremena pade zgolj na svojce, kjer je v veliko primerih ogrožen standard oz. obstoj družine, potem pa res pride do takšnih izhodiščnih vprašanj. Mogoče pa se motim..
GregiB ::
Bi temu še dodal.... "Who's to gain?" Torej, kdo pridobi, če se določeno (nefunkcionalno) populacijo... zbriše?
If you think there's a solution, you're part of the problem! - George Carlin
para! ::
Spet pa, v čem je taka evtanazija slabša od preprostega 'puščanja' otrok, da umrejo zaradi bolezni, ker ni financ za njihovo zdravljene oz. ohranjanje življenja.
Kako ni financ? A ste nekateri res tako zelo brainwashed, da razmišljate o pobijanju ljudi, ker to prizadane neko kvazi državo na področju financ? :> Well, lahko neha bit država, pa se priključi kam drugam, če ne more poskrbeti za svoje državljane.
lp
Death before dishonor!
residual ::
@para!
poglej malo v kaki bedi oz. zavodih in življenjskih pogojih živijo prizadeti v državah vzhodnega bloka, tretjih držav itd.
Res ne dajejo za to veliko denarja, in čeprav ne priznavajo, jih vsako leto v Rusiji zmzne ne vem koliko, v drugi državi beremo o požarih v domovih, kjer jih polovica umre (tudi domovi za ostarele niso izjema).. ekonomska računica žal... obstaja ogromno načinov poleg evtanazije kako reducirati število prizadetih.
poglej malo v kaki bedi oz. zavodih in življenjskih pogojih živijo prizadeti v državah vzhodnega bloka, tretjih držav itd.
Res ne dajejo za to veliko denarja, in čeprav ne priznavajo, jih vsako leto v Rusiji zmzne ne vem koliko, v drugi državi beremo o požarih v domovih, kjer jih polovica umre (tudi domovi za ostarele niso izjema).. ekonomska računica žal... obstaja ogromno načinov poleg evtanazije kako reducirati število prizadetih.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: residual ()
Aston_11 ::
To že, ekonomska računica pa to, vendar je tema druga. Če se greš računico, se na hitro spomneš eno vojno, potem pa počakaš, da zmanjka ljudi (in je vojne konec). Ni pa to stvar te teme.
para! ::
Ker nekdo živi v bedi, ga dejmo pa ubit? Mislim, da to ni pravi pristop :>
V tej temi ste se spravili na prizadete, kot da so manj ljudje kot ostali. Pa niso. Reduciranje števila živečih ljudi pa je ena taka izjava, ki te zopet postavi v vlogo, kateri nisi in nikoli ne boš dorasel.
Poleg tega mi ni jasno kako lahko mešate finančno stanje neke države in potrebo po oskrbi prizadetih, ki seveda stane. Nekako ste se prav nesramno spravili na prizadete, kot da bi hoteli na njih prišparati denar. Če rabimo denar, se vam ne zdi, da so človeška življenja pomembnejša od dobrobiti raznih drugih skupin, kot naprimer študentje, ki imajo zastonj študij, subvencionirano prehrano, itd. Torej, raje pobit prizadete, kot optimizirat državno blagajno? :>
Vi se hecate.
lp
obstaja ogromno načinov poleg evtanazije kako reducirati število prizadetih.
V tej temi ste se spravili na prizadete, kot da so manj ljudje kot ostali. Pa niso. Reduciranje števila živečih ljudi pa je ena taka izjava, ki te zopet postavi v vlogo, kateri nisi in nikoli ne boš dorasel.
Poleg tega mi ni jasno kako lahko mešate finančno stanje neke države in potrebo po oskrbi prizadetih, ki seveda stane. Nekako ste se prav nesramno spravili na prizadete, kot da bi hoteli na njih prišparati denar. Če rabimo denar, se vam ne zdi, da so človeška življenja pomembnejša od dobrobiti raznih drugih skupin, kot naprimer študentje, ki imajo zastonj študij, subvencionirano prehrano, itd. Torej, raje pobit prizadete, kot optimizirat državno blagajno? :>
Vi se hecate.
lp
Death before dishonor!
Pyr0Beast ::
V tej temi ste se spravili na prizadete, kot da so manj ljudje kot ostali. Pa niso.
Kako da niso ? Zakaj potem potrebujejo oznako 'prizadeti' če so 'enaki' ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
para! ::
V tej temi ste se spravili na prizadete, kot da so manj ljudje kot ostali. Pa niso.
Kako da niso ? Zakaj potem potrebujejo oznako 'prizadeti' če so 'enaki' ?
Raznolikost česarkoli ni nujno potrebno klasificirati kot večvredno/manjvredno. Enako so ljudje kot ti. So pa prizadeti. Tako kot so debeluhi prav tako ljudje, samo da so različni od suhih. Ne eni, ne drugi niso več ali manj vredni.
lp
Death before dishonor!
Pyr0Beast ::
Seveda da so ljudje večvredni in manjvredni, že sama okolica in družba jih tako klasificira, potem jih pa dodatno še delodajalec oz. razmere na trgu.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
WireMess ::
Velja. Lahko s svojo lastnino pocnemo kar zelimo, bos dovolil tako definicijo lastnine?
ne
Pyr0 je najprej branil pravico do umora svoje lastnine (dejal je, da so otroci clovekova lastnina, dokler niso sposobni skrbeti zase), ce je lastnina vir prevelikega neudobja ter prevelik pozeruh resursev, nato pa je redefiniral se pomen same besede lastnina, s katero se bojda ne sme poceti, kar se ti zljubi.
Jutri nam bo redifiniral lihost ali pravokotnost.
In potem bi on o logiki, ki se mu ocitno zdi nekaksna gumijasta rec, ki jo upognes kot ti prija, da lahko zagovarjas nekaksne ljudomrzne ideje. Kdo bi diskutiral s takim zmedencem, ki sam sebi daje sah-mate.
para! ::
Seveda da so ljudje večvredni in manjvredni, že sama okolica in družba jih tako klasificira, potem jih pa dodatno še delodajalec oz. razmere na trgu.
Heh, kako pa družba klasificira vrednost posameznika in kako to vpliva na našo debato? A bomo pobijal ljudi zato, ker jih družba klasificira kot manjvredne? Kdo sestavlja to družbo, vsi ljudje, ali samo tisti, ki se vam zdijo nekateri manjvredni? Ali je skupina slednjih sploh pristojna za določanje vrednosti posameznika, ki je očitno relativno?
Če že hočeš ocenjevati vrednost ljudi se spusti na realna tla in si priznaj, da je posameznik neprecenljiv svojim bližnjim, vsem ostalim je zanj vseeno. Zato ne moreš absolutno vrednotiti človeška življenja in se posegom na podlagi tega izogibaš kot hudič križa.
lp
Death before dishonor!
BigWhale ::
Aston_11 ::
V tej temi ste se spravili na prizadete, kot da so manj ljudje kot ostali. Pa niso.
Kako da niso ? Zakaj potem potrebujejo oznako 'prizadeti' če so 'enaki' ?
Če drobiš stavke na besede in se nanje obesiš, potem je jasno, da nič ne razumeš. Za enakost prvič slišiš. Ustava pa to.
"Prizadeti" niso manj ljudje kot ostali.
Seveda da so ljudje večvredni in manjvredni, že sama okolica in družba jih tako klasificira, potem jih pa dodatno še delodajalec oz. razmere na trgu.
To da jih družba tako kvalificira, ne pomeni, da so več ali manj vredni. Klasifikacija družbe tega ne more spremeniti.
V tej temi ste se spravili na prizadete, kot da so manj ljudje kot ostali. Pa niso.
Kako da niso ? Zakaj potem potrebujejo oznako 'prizadeti' če so 'enaki' ?
Nic manj niso ljudje kot ti.
Točno tako. In pyro ni več kot oni.
Velja. Lahko s svojo lastnino pocnemo kar zelimo, bos dovolil tako definicijo lastnine?
ne
Pyr0 je najprej branil pravico do umora svoje lastnine (dejal je, da so otroci clovekova lastnina, dokler niso sposobni skrbeti zase), ce je lastnina vir prevelikega neudobja ter prevelik pozeruh resursev, nato pa je redefiniral se pomen same besede lastnina, s katero se bojda ne sme poceti, kar se ti zljubi.
Jutri nam bo redifiniral lihost ali pravokotnost.
In potem bi on o logiki, ki se mu ocitno zdi nekaksna gumijasta rec, ki jo upognes kot ti prija, da lahko zagovarjas nekaksne ljudomrzne ideje. Kdo bi diskutiral s takim zmedencem, ki sam sebi daje sah-mate.
Pyro ima težave z doslednostjo. To smo že ugotovili. Odgovorov ne daje, zgolj provocira. Kaj ima od tega, ve samo on. K temi konstruktivno ne prispeva. Sumim, da ne zna. V bistvu trola in moti temo. Razen provokacij se ne spomnim, da bi kaj pametnega prispeval. Ostali pa smo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
Pyr0Beast ::
Pyr0 je najprej branil pravico do umora svoje lastnine (dejal je, da so otroci clovekova lastnina, dokler niso sposobni skrbeti zase), ce je lastnina vir prevelikega neudobja ter prevelik pozeruh resursev, nato pa je redefiniral se pomen same besede lastnina, s katero se bojda ne sme poceti, kar se ti zljubi.
Um prosim citiraj me, kje sem branil pravico do umora svoje lastnine.
Redefinicija je popolnoma relevantna za novo škatlo družbenih norm in dejanj, ki se imenuje 'lastnina otrok'.
To je kontejner za stvari ki se zdebatirajo v tej temi. Ne vleči smeti od zunaj prosim.
Jutri nam bo redifiniral lihost ali pravokotnost.
Nisi vedeževalec, da bi to vedel. In ja, motiš se.
In potem bi on o logiki, ki se mu ocitno zdi nekaksna gumijasta rec, ki jo upognes kot ti prija, da lahko zagovarjas nekaksne ljudomrzne ideje. Kdo bi diskutiral s takim zmedencem, ki sam sebi daje sah-mate.
Moja logika je takšna kot je in kot mora biti, samo da se jo nekateri tudi ne trudite razumeti in stalno vlečete neke čudne zaključke.
Če se ti ne da diskutirati imaš vso pravico da greš stran iz debate.
Heh, kako pa družba klasificira vrednost posameznika in kako to vpliva na našo debato? A bomo pobijal ljudi zato, ker jih družba klasificira kot manjvredne? Kdo sestavlja to družbo, vsi ljudje, ali samo tisti, ki se vam zdijo nekateri manjvredni? Ali je skupina slednjih sploh pristojna za določanje vrednosti posameznika, ki je očitno relativno?
Na kratko -A bomo pobijal ljudi zato, ker jih družba klasificira kot manjvredne?-, ne.
Če že hočeš ocenjevati vrednost ljudi se spusti na realna tla in si priznaj, da je posameznik neprecenljiv svojim bližnjim, vsem ostalim je zanj vseeno. Zato ne moreš absolutno vrednotiti človeška življenja in se posegom na podlagi tega izogibaš kot hudič križa.
Lepo sem že parkrat povedal. Sam nimam namena ocenjevati vrednost ljudi ali bolj natančno-bližnjih, ker je ta popolnoma subjektivna.
Dam pa jim (oz. staršem) možnost za določene postopke. To je to.
In pravtako jim to možnost 'odvzemam', če je bitje samozavedno.
Nic manj niso ljudje kot ti.
Tudi nič več niso, pa še vedno potrebujejo posebno nego.
Če drobiš stavke na besede in se nanje obesiš, potem je jasno, da nič ne razumeš. Za enakost prvič slišiš. Ustava pa to.
Enakost je nekaj kar v bistvu ne lavfa in nikoli ni lavfala.
Enakopravnost je druga stvar, pa spet, tudi ta ne lavfa.
Realni svet pa to.
To da jih družba tako kvalificira, ne pomeni, da so več ali manj vredni. Klasifikacija družbe tega ne more spremeniti.
Ne more spremeniti česa ? Njihove vrednosti ?
Saj jo ne spreminja, samo opredeljuje jo na podlagi njihovih sposobnosti.
Točno tako. In pyro ni več kot oni.
Nisem, pa še vedno sem. Zanimivo.
Pyro ima težave z doslednostjo. To smo že ugotovili. Odgovorov ne daje, zgolj provocira. Kaj ima od tega, ve samo on. K temi konstruktivno ne prispeva. Sumim, da ne zna. V bistvu trola in moti temo. Razen provokacij se ne spomnim, da bi kaj pametnega prispeval. Ostali pa smo.
'Ostali' (brez imagodei-ja) ste 'prispevali' samo tisto kar že vemo in se držite nekih kvazi 'superiornih' norm, da se takih zadev ne sme postavljati pod vprašaj.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
BigWhale ::
Naj dvigne roko tisti, ki razume razliko med brain-dead in vegetativnim stanjem (ki ima tudi vec oblik).
V prvem primeru so mozganske poskodbe tako hude, da clovek ne more dihati brez aparatov in ne prezivi brez njih. V taksnem primeru se niti ne pogovarjamo o evtanaziji ampak o odklopu aparatov. To po mojem ni sporno.
V primeru vegetativnega stanja pa se lahko pogovarjamo o evtanaziji, ker ti ljudje lahko prezivijo brez aparatov in v precej primerih tudi niso 'rastline', ker nekateri lahko pozirajo imajo cikle spanja in prebujanja, mezikajo in se odzivajo na zunanjo stimulacijo. Z EEGjem se da ugotoviti koliksen del mozganov je se aktiven in na podlagi tega se predvideva ali se oseba se cesa zaveda ali ne. Tukaj pa ze stopamo, vsaj z eno nogo, na sivo podrocje. Jaz vem, da hocem, da me v taksnem primeru uspavajo.
Oba primera se mi ne zdita sporna. Niti najmanj.
Spomnimo pa se kaj je napisal OP:
Na nivoju dojencka? Moja hci je bila 'dojencek' skoraj do tretjega leta starosti, do takrat se je dojila. :>
Torej moramo vedeti kaj je 'nivo dojencka'?
V prvem primeru so mozganske poskodbe tako hude, da clovek ne more dihati brez aparatov in ne prezivi brez njih. V taksnem primeru se niti ne pogovarjamo o evtanaziji ampak o odklopu aparatov. To po mojem ni sporno.
V primeru vegetativnega stanja pa se lahko pogovarjamo o evtanaziji, ker ti ljudje lahko prezivijo brez aparatov in v precej primerih tudi niso 'rastline', ker nekateri lahko pozirajo imajo cikle spanja in prebujanja, mezikajo in se odzivajo na zunanjo stimulacijo. Z EEGjem se da ugotoviti koliksen del mozganov je se aktiven in na podlagi tega se predvideva ali se oseba se cesa zaveda ali ne. Tukaj pa ze stopamo, vsaj z eno nogo, na sivo podrocje. Jaz vem, da hocem, da me v taksnem primeru uspavajo.
Oba primera se mi ne zdita sporna. Niti najmanj.
Spomnimo pa se kaj je napisal OP:
najprej da razčistimo, v mislih imam take, ki bodo umsko vedno ostali na nivoju dojenčka
Na nivoju dojencka? Moja hci je bila 'dojencek' skoraj do tretjega leta starosti, do takrat se je dojila. :>
Torej moramo vedeti kaj je 'nivo dojencka'?
Pyr0Beast ::
Torej moramo vedeti kaj je 'nivo dojencka'?
Natanko to.
Če bi bila še vedno po 20 letih 'dojenček'.
Verjetno je OP namigoval na nudenje posebne nege in pomankanje miselnih sposobnosti.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
BigWhale ::
Torej moramo vedeti kaj je 'nivo dojencka'?
Natanko to.
Če bi bila še vedno po 20 letih 'dojenček'.
Verjetno je OP namigoval na nudenje posebne nege in pomankanje miselnih sposobnosti.
Ampak kriterija za to nimamo. Kaj pa je miselna sposobnost? Se mora znati nauciti govoriti, je dovolj zgolj komuniciranje? Kaksna oblika komuniciranja pa je dovolj? A je dovolj, da tak clovek zakruli ce mu nekaj ni vsec in prijetno zagodrnja ce mu je nekaj vsec?
Pyr0Beast ::
Knjige bi moral znati brat, pa obnovo napisat.
Ali pa kaj podobnega.
Ali pa kaj podobnega.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Aston_11 ::
Pyr0Beast ::
Pol si pa vsaj sam rit obrisat, pa zadrževati vodo in blato, če vam tist kriterij ni všeč.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Pyr0Beast ::
Rovtar, nimaš ustreznih znanj da bi lahko podal tako strokovno mnenje.
Majkemi!
A fak. Tisto o nepismenosti je glih rovtar potrdil. Jup, slab kriterij.
Rovtar, si sposoben zadrževati vodo, če že jeze nisi ?
Majkemi!
A fak. Tisto o nepismenosti je glih rovtar potrdil. Jup, slab kriterij.
Rovtar, si sposoben zadrževati vodo, če že jeze nisi ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
Aston_11 ::
Ena petina po prvem kriteriju, menda jih je do tretjega leta, ko si znajo ritko brisat, tudi enih 3/70-in. Od oka. Mnogo bi jih padlo, še kakšen kriterij?
Good Guy ::
Aston_11 ::
rovtar :: danes, 22:01:46citiraj
#
Pyro.. ti si prizadet majkemi!
Pyr0Beast :: danes, 22:02:28citiraj
#
Rovtar, nimaš ustreznih znanj da bi lahko podal tako strokovno mnenje.
-------
Vsaj toliko kot osebki, ki zagovarjajo evtanazijo, pa že.
#
Pyro.. ti si prizadet majkemi!
Pyr0Beast :: danes, 22:02:28citiraj
#
Rovtar, nimaš ustreznih znanj da bi lahko podal tako strokovno mnenje.
-------
Vsaj toliko kot osebki, ki zagovarjajo evtanazijo, pa že.
Pyr0Beast ::
Kriterij je za stadij dojenčka ki ne bo mogel napredovati, meni se zdi čisto ustrezen.
Če pri 20 letih ne moreš poskrbeti za svoje osnovne potrebe, drugi pa tudi ne bodo, kaj nam preostane ?
Očitno ne, če ne morejo podati vsaj enega komentarja na nivoju in se nekaj mečejo naprej in nazaj ko pralni stroj s ceglom v bobnu.
Sm sm, bolj ko dojenčkova ritka
Če pri 20 letih ne moreš poskrbeti za svoje osnovne potrebe, drugi pa tudi ne bodo, kaj nam preostane ?
Vsaj toliko kot osebki, ki zagovarjajo evtanazijo, pa že.
Očitno ne, če ne morejo podati vsaj enega komentarja na nivoju in se nekaj mečejo naprej in nazaj ko pralni stroj s ceglom v bobnu.
Sej se ti vid po tvojem pisanju da nisi gladek
Sm sm, bolj ko dojenčkova ritka
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
BigWhale ::
Ena petina po prvem kriteriju, menda jih je do tretjega leta, ko si znajo ritko brisat, tudi enih 3/70-in. Od oka. Mnogo bi jih padlo, še kakšen kriterij?
Otroc majo se pr sestih letih precejkrat umazane gate, ker si slabo rit obrisejo. ;> Tist k si pa zna pr treh letih sam rit obrisat je pa ze zlo zlo napreden. :P Jaz nobenga ne poznam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
Pyr0Beast ::
hehehehehe :>
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
BigWhale ::
Kriterij je za stadij dojenčka ki ne bo mogel napredovati, meni se zdi čisto ustrezen.
A boste ze jasno definirali ta stadij?! Noben ga se ni, vsakic kaj dodate zraven, kaj dopisete, pol mal stran vzamete. In bluzite malo sem malo tja.
Za tako stvar morajo biti zakoni jasno napisani in cim bolj tocno opredeljevati stvari. Poleg tega bi se pa vsak tak primer moral obravnavati posebaj.
Aston_11 ::
Tam enkrat pridejo iz plenic in začnejo na to temo. Niso še profiči, ma gre pa že. Med 3 in 6, potem.
imagodei ::
Pyro,
absolutno preveč lahkotno opletaš s to temo. Sicer jo je začel deklariran trol, ti pa jo zelo zagrizeno razvijaš v smeri, ki so zaskrbljujoče.
Hvala bogu, da nisva v sorodu. V tvoji bližini bi imel človek slab občutek, če bi zbolel z vročino 39,5 in bi te prosil za skodelico čaja.
absolutno preveč lahkotno opletaš s to temo. Sicer jo je začel deklariran trol, ti pa jo zelo zagrizeno razvijaš v smeri, ki so zaskrbljujoče.
Hvala bogu, da nisva v sorodu. V tvoji bližini bi imel človek slab občutek, če bi zbolel z vročino 39,5 in bi te prosil za skodelico čaja.
- Hoc est qui sumus -
Pyr0Beast ::
Lahko rečeš da jo evoluiram in vsaka evolucija ima mrtve veje ampak živ 'trup'.
Zadnje par strani je to vseskupaj bolj zabava kakor karkoli drugega, sploh ko notri padejo kakšni padalci tipa rovtar, ki ne razumejo čisto o čemu se vse to gre.
Ne hvali dneva pred nočjo. Mogoče celo sva v sorodu. Jejžeš, kaj pa pol ! :)
Če bi zbolel bi poskrbel zate, samo trenutno si tam ~100km predaleč za oskrbo.
Na čaj greva pa lahko kdaj drugič :)
Zadnje par strani je to vseskupaj bolj zabava kakor karkoli drugega, sploh ko notri padejo kakšni padalci tipa rovtar, ki ne razumejo čisto o čemu se vse to gre.
Hvala bogu, da nisva v sorodu. V tvoji bližini bi imel človek slab občutek, če bi zbolel z vročino 39,5 in bi te prosil za skodelico čaja.
Ne hvali dneva pred nočjo. Mogoče celo sva v sorodu. Jejžeš, kaj pa pol ! :)
Če bi zbolel bi poskrbel zate, samo trenutno si tam ~100km predaleč za oskrbo.
Na čaj greva pa lahko kdaj drugič :)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
SkipEU ::
Po mnenju nekaterih bi bilo itak najboljs, da bi jo glede na prognozo itak evtanaziral, mar ne? Stvari zal niso vedno tako enostavne.
Slabo bereš. Lepo sem napisal, da bi ukinitev vsakršne pomoči veljala izključno za tiste, ki bi informacijo o prizadetosti izvedeli pred(!) rojstvom. Če nekdo pridobi prizadetost po rojstvu zaradi katerega koli razloga npr. bolezen, nesreča, itd., bi takšen bil upravičen do pomoči. Ukrep bi lahko tudi dopuščal evtanazijo za otroke, ki so pridobili prizadetost do določene starosti po rojstvu, na željo staršev.
Ker živim v bližini centra za otroke z downovim sindromom, lahko trdim, da je še vedno veliko staršev, ki namensko spravijo na svet takšnega otroka. Potem se mu neke vrste odpovejo in ga dajo v upravljanje državi. Čemu so ga potem sploh rodili? Ker se jim je zdelo moralno pravilno, da sedaj drugi plačujejo zanj?
imagodei ::
> "Zadnje par strani je to vseskupaj bolj zabava kakor karkoli drugega"
Trolanje by definition...
Trolanje by definition...
- Hoc est qui sumus -
SkipEU ::
Evtanazirat vse kao "brain dead" po tekočem traku, ker je zgodovina pokazala, da se 98% brain-dead ljudi nikoli več ne zbudi, je idiotizem brez primere.
Če npr. pride do kakšne epidemije, je pač znano, da bo kdo umrl zaradi odzivnosti na cepivo, pa to ne pomeni, da zaradi tega ne bomo vseh preventivno cepili. Ali ... ker je znano, da kar nekaj ljudi umre zaradi alergije na pike žuželk, to ne pomeni, da bomo zdaj vsem prepovedali hoditi v naravo. Naše življenje je vedno skupek takšnih odločitev, kjer je sestavni del tudi ekonomski vidik, ki ga vedno plačamo vsi. Če mene vprašajo, če rajši svoj denar dam za porodnišnice, šole ali knjižnice, ali za umetno vzdrževanje enega "brain-dead", se bom raje odločil za prvo.
Mipe ::
Namesto tega pa denar roma na Stožice, v vojsko in žepe eminentnih ljudi. Porodnišnice se zapirajo, šole razpadajo in z azbestom zastrupljajo otroke, zastarele medicinske naprave se kvarijo ena za drugo. Ni problem, da ni dovolj denarja. Problem so vse te pijavke, ki so priključene na občinski/državni proračun. Odklopimo pijavke in kar naenkrat bomo imeli denar za vse te propadle firme.
Pijavke: ljudje v sistemu, katerih edini namen je črpanje državnega denarja za lastne namene. Ne tisti nemočni ljudje, priključeni na naprave za ohranjanje življenja.
Pijavke: ljudje v sistemu, katerih edini namen je črpanje državnega denarja za lastne namene. Ne tisti nemočni ljudje, priključeni na naprave za ohranjanje življenja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
imagodei ::
SkipEU,
preberi tisti del, ki ga citiraš še enkrat. Nato še enkrat. In še enkrat. Potem pa globoko razmišljaj, o čem govorim in ko/če ti bo postalo jasno, napiši še en odgovor. Trenutno si namreč popolnoma falil poanto.
preberi tisti del, ki ga citiraš še enkrat. Nato še enkrat. In še enkrat. Potem pa globoko razmišljaj, o čem govorim in ko/če ti bo postalo jasno, napiši še en odgovor. Trenutno si namreč popolnoma falil poanto.
- Hoc est qui sumus -
LuiIII ::
Civilizacija, ki zavrže skrb za svoje najbolj ranljive in pomoči potrebne, ni več civilizacija. Blizu smo, nevarno blizu.
Keyser Soze ::
Evtanazirat vse kao "brain dead" po tekočem traku, ker je zgodovina pokazala, da se 98% brain-dead ljudi nikoli več ne zbudi, je idiotizem brez primere.
To, da se brain-dead nikoli ne zbudijo upam da je vsem jasno. Ane? O zdravniških napakah pa, kot sem rekel, lahko v ločeni temi.
Ampak, če malo nadaljujeva s temi 98%, a misliš da vzdrževanje le teh ne vpliva na kakovst oskrbe ostalih, perspektivnih oseb? Katerih ozdravitev je potencialno možna, kot tudi popolna rehabilitacija. Recimo oboleli za kakšno vrsto raka. Terapije so pregrešno drage, in ker denarja (pregovorno) ni, delamo kompromise in poskušamo z najcenejšimi variantami. V marsikaterih primerih zaradi tega človek celo umre, kar se morda ne bi zgodilo, če bi takoj prejel najboljšo možno oskrbo. In vse to preventivno zaradi 2%, ki so posledica napačnih odločitev zdravnikov.
A ni res?
Skratka, neglede na to, kako svethlinske se dela(mo/jo), še vedno praktično vsak dan odločamo o tem kako bomo nekoga "evtanazirali", nekoga pa ne. Samo malo bolj posredno je vse skupaj. Big deal, samo odgovornosti se otepamo na tak način.
OM, F, G!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | POMOČ NUJNO! [Zavetišče Horjul] (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 45118 (42735) | Gandalfar |