Evtanazija - zakaj tabu?

Osebno mislim, da bi morala biti evtanazija dovoljena v kakršnihkoli okoliščinah in katerikoli starosti (recimo od polnoletnosti dalje). Tudi nekatere zelo liberalne države imajo glede evtanazije precej konservativno stališče.

Zakaj je temu tako? Saj tudi to še pride na vrsto in bo nekaj samoumevnega nekje 2085 leta. Ampak kaj je tukaj tako spornega?

Ne govorim samo za tiste, ki zbolijo na neozdravljivo boleznijo. Govorim tudi vse ostalo. Primer: nekdo enostavno izgubi voljo do življenja. Dal bi zahtevek za evtanazijo. Ker ni, po medicinskih standardih, na smrt bolan, bi dali "prehodno obdobje" recimo enega leta ali dveh let, ko se vidi ali mu lahko življenje ponovno steče.

Jaz osebno mislim, da bi moral imeti človek kontrolo nad svojo smrtjo. Če ti ni ti pač ni. Sedaj se ljudje vlačijo po Švici, vsaj tisti smrtno bolni, da lahko opravijo evtanazijo.

Kdo pravi, da je tabu?

Je pa kompleksen problem, ker je pri tistih, kjer je smiselna, pogosto ogromno tveganj, ki jih je treba kar se da zmanjšati.

No, pa verski blazneži postanejo popolnoma histerični, ko se odrasli ljudje o tem pogovarjamo.

Vazelin je 5. jun 2018 ob 19:49 izjavil:

Primer: nekdo enostavno izgubi voljo do življenja.

Če imaš dovolj denarja, trenutno to ponuja Švica.

Jaz osebno mislim, da bi moral imeti človek kontrolo nad svojo smrtjo

Sej imaš.

- Skok pred vlak
- Skok iz visokega mosta
- Tunel, avto in 200 km/h
- Obešanje

To je le frakcija idej, ki zagotovo delujejo. Sicer pa evtanazija bi morala biti "v programu" za ljudi, ki so recimo neozdravljivo bolani ali pa samo čakajo na smrt in so nepokretni. Za vse druge ne (bojo pač morali uporabit klasično metodo), ker samomor oz. smrt še nikoli ni bila prava rešitev.

Življenje je zakon, samo s pravo žlico ga je treba zajemat ^_^

Vazelin je 5. jun 2018 ob 21:32 izjavil:

Mislim, da ima Švica zgolj in samo za smrtno bolne (pregled pri zdravniku oz. izvidi)..

Ne. Dovolj je, da jasno izraziš, da ne želiš več živeti.

Euthanasia in Switzerland @ Wikipedia

Vazelin je 5. jun 2018 ob 21:32 izjavil:

shadeX: skok pod vlak ni humana stvar. Daj povej mi zakaj ne bi dovolili tistemu, ki skoči pod vlak ali kaj podobno groznega, da preprosto spije napitek, ki ga uspava in popelje drugam?

Tako je. Nobenega razloga ni, da ne bi človeka, ki si samomora želi, obsojali na početje, ki ga shadeX opisuje zgoraj. Seveda je treba poskrbeti, da samomor ni reševanje akutne stiske, ampak to je menda vsakomur jasno.

Všeč mi je jypova liberalna miselnost.

shadeX: zamisli si tak primer, ki je mimogrede resničen. Nekdo je zapadel v alkohol, z nekimi prekinitvami, si poiskal strokovno pomoč ampak ni v končni fazi ni pomagalo. Končal z obešenjem, ko je videl da enostavno ne gre. To se meni ne zdi prav, da se ljudem ne omogoči tega.

V prvi fazi pa bi morala biti evtanazija dovoljena vsaj za na smrt bolne ljudi. To bi moralo biti tako samoumevno kot pravica do splava (ali pravica do svobodne veroizpovedi, ipd.).

Si moram malce prebrati o starodavnih civilizacijah ali so imeli to že kot samoumevno!"

Saj jo poznamo tudi pri nas in je dovoljena.
Le kriteriji so dokaj visoki.

brez zdravil

za začetek bi bil že to dovolj velik šok za družbo, da bi lahko samo na smrt bolni imeli to izbiro. Vsekakor pa to podpiram, saj ne vidim nobenega plusa v tem, da nekateri ljudje morajo pred smrtjo trpeti neznosne muke.

jype je 5. jun 2018 ob 22:34 izjavil:

Zdravila ne spremenijo končne usode in vsak bi moral imeti možnost, da se sam odloči, kot kdo si želi doživeti smrt - kot oseba z blago obliko kognitivne motnje, ali kot nekdo povsem drug.

Smrt je strašljivo lahka za nekoga z dovolj močno voljo. Mladci brez volje do življenja, ki si ne upajo niti štrika zavezati, si po mojem ne zaslužijo asistirane evtanazije, ampak tako močno klofuto, da jim bo odmevalo preostanek življenja. Eh, falirana vzgoja je pač produkt falirane družbe.

Ko gre za paralizirance, tetraplegike in podobne, razumem, da pri tem potrebujejo pomoč. Še priklopa na aparate ne morejo preprečiti, kaj šele zahtevati odklop. Dokler pa se glede te teme oglašajo neperspektivni mladci, bodo hirajoči bolniki žal morali potrpeti. Tako kot morajo potrpežljivo čakati na legalizacijo konoplje zaradi tistih, ki jim je v interesu predvsem rekreativna raba.

SimplyMiha je 5. jun 2018 ob 23:01 izjavil:

Ko gre za paralizirance, tetraplegike in podobne, razumem, da pri tem potrebujejo pomoč. Še priklopa na aparate ne morejo preprečiti, kaj šele zahtevati odklop. Dokler pa se glede te teme oglašajo neperspektivni mladci, bodo hirajoči bolniki žal morali potrpeti. Tako kot morajo potrpežljivo čakati na legalizacijo konoplje zaradi tistih, ki jim je v interesu predvsem rekreativna raba.

Kot prvo, nimaš blage veze kdo se v tej temi oglaša in s kako motivacijo. Po nicku sklepaš, kdo je morda resno bolan, kdo je morda kvadriplegik? Bravo, res inteligentno.

Drugo, še manj je znosen tvoj argument, da naj bi se o tematiki opredeljevali samo tisti, ki naj bi bili za evtanazijo ali asistiran samomor osebno zainteresirani. Že če potegneš vzporednico z drugimi normami in zakoni v družbi, ti je to lahko popolnoma jasno. Žrtve prometnih nesreč niso tiste, ki bi se izključno spraševale o prometnih zakonih, žrtve posilstev ne o zakonih o spolnih prestopkih, itd.. Prej je obratno. Mnenje osebno manj zainteresiranih a strokovno bolj podkovanih delov družbe je lahko bolj relevantno, kot je mnenje tistih, ki so emocionalno vpleteni zaradi sebe ali bližnjih.

Kakorkoli, pravico do opredelitve in legitimnega mnenja imajo vsi pripadniki naše družbe. Tudi tisti bolj zblojeni.

shadeX je 5. jun 2018 ob 23:06 izjavil:

Obstajajo rastline s katerimi se da narest ta vaš magični napitek

Ne rabiš rastline da umreš lepe oz. neboleče smrti. - Zastrupitev z ogljikovem monoksidom.

Monoksid niti ni tako ziher. Posledice če preživiš pa brutalne

SimplyMiha je 5. jun 2018 ob 23:01 izjavil:

jype je 5. jun 2018 ob 22:34 izjavil:

Zdravila ne spremenijo končne usode in vsak bi moral imeti možnost, da se sam odloči, kot kdo si želi doživeti smrt - kot oseba z blago obliko kognitivne motnje, ali kot nekdo povsem drug.

Smrt je strašljivo lahka za nekoga z dovolj močno voljo. Mladci brez volje do življenja, ki si ne upajo niti štrika zavezati, si po mojem ne zaslužijo asistirane evtanazije, ampak tako močno klofuto, da jim bo odmevalo preostanek življenja. Eh, falirana vzgoja je pač produkt falirane družbe.

Ko gre za paralizirance, tetraplegike in podobne, razumem, da pri tem potrebujejo pomoč. Še priklopa na aparate ne morejo preprečiti, kaj šele zahtevati odklop. Dokler pa se glede te teme oglašajo neperspektivni mladci, bodo hirajoči bolniki žal morali potrpeti. Tako kot morajo potrpežljivo čakati na legalizacijo konoplje zaradi tistih, ki jim je v interesu predvsem rekreativna raba.

Če misliš da je štrik zavezat en tak enostaven hec, ki ga ljudje počnejo zaradi pozornosti in da so duševne bolezni izmišljotina bi klofuta morala prizemljiti tebe. Kako naj bi izgledala pa prepuščam tvoji domišljiji

Sem za možnost evtanazije a mislim da slovenska družba ni zrela za to, ker se stvari zakomplicirajo kjer se le dajo. Pri nas bi se zlorabe vrstile ena za drugo. Bolj kot to bi morali delati na duševnem zdravju ljudi, o dostopnosti tega, ker je sramota kar se dogaja pri nas. Imamo veliko zdravih ljudi ki se hočejo fentat kot pa bolnih, ki se komaj premikajo in hočejo isto

Vazelin je 5. jun 2018 ob 19:49 izjavil:

Osebno mislim, da bi morala biti evtanazija dovoljena v kakršnihkoli okoliščinah in katerikoli starosti (recimo od polnoletnosti dalje).

Problem je v tem, da se da človeka tudi zmanipulirati v evtanazijo in na ta način pridobiti njegovo dediščino.

Mimo tega ne gre, zato bo evtanazija vedno ostala sporna - in prav je tako.

Če nekdo nima volje do življena se ti ne zdi bolj smiselno, da se mu le to povrne ? Kar se tiče pa tistih ki iz takega ali drugačnega razloga postanejo rastline ali so kako drugače onesposobljeni oz. umirajo po obrokih pa se strinjam da bi jim morala biti ta opcija omogočena.

Samomor je po večini stvar trenutnega navdiha, ni dolgoročno načrtovano. 15% jih pusti sporočilo, kar verjetno pomeni da so zadevo načrtovali. (The British Journal of Psychiatry) Za take bi ta opcija prišla v poštev, ostali pa bodo skočili, tudi če jim ponudiš možnost, da to opravijo bolj humano.

Drugače pa o kompleksnosti evtanazije, je Seinfeld odlično predstavil problematiko klik

Terry Pratchet je raziskoval področje smrti s pomočjo. Posnel je enouren dokumentarec, ki prikaže zadevo s stališča ljudi, ki se odločijo za tako pomoč. https://vimeo.com/229120539

Ales je 5. jun 2018 ob 23:13 izjavil:

...Mnenje osebno manj zainteresiranih a strokovno bolj podkovanih delov družbe je lahko bolj relevantno, kot je mnenje tistih, ki so emocionalno vpleteni zaradi sebe ali bližnjih.
Kakorkoli, pravico do opredelitve in legitimnega mnenja imajo vsi pripadniki naše družbe. Tudi tisti bolj zblojeni.

Se pravi, tebi se zdi, da je bolje, da o moji telesni integriteti odloča "podkovani del družbe", ki je za vprašanja moje telesne integritete bolj poklican kot jaz, ki sem utelešenje tega telesa? In da ima do vprašanj moje osebne telesne integritete pravico opredelitve čisto vsak pripadnik naše družbe? Veš kaj, stari moj? Jaz bom pustil tvoje telo na miru, ti se pa ne brigaj za mojega.

Dokler nekateri mislijo, da imajo pravico do nadzora teles in duše drugih ljudi (tudi tistih, ki jih še nikoli niso videli in jim niso prijatelji na fejsbuku), bomo kot družba v globokem dreku (namig na splav niti ni potreben).

Btw, Aleš. Zob me boli. A imam tvoje soglasje za plombo?

Nizozemska je bila ena prvih držav, ki je po določenimi precej strogimi pogoji dovolila evtanazijo. Par let za tem so delali raziskavo in ugotovili precej zlorab oz. mejnih primerov. Kar je seveda problem, ker evtanazija je dokončen akt in "napak" se ne da popraviti.

Mimogrede, države, ki evtanazije ne podpirajo zaradi "svetosti življenja" pa po drugi strani imajo ali celo razmišljajo o ponovni uvedbi smrtne kazni...

Anyway, obstajajo seveda načini nebolečega samomora. Res je pa, da si mora oseba sama priskrbeti ustrezne substance.

Nekaj let sem delal v zdravstvu, na oddelku nevrologije (nepokretni ljudje po kapeh, infarktih, možganski tumorji, itd.). Govorimo o starejših ljudeh (70 let +), ki so ostali po kapi nepokretni (paralizirani po desni strani), zadeva gre samo še drastično navzdol. Dolga ležalna doba, slabo okrevanje, neprimerni pogoji, dolgo čakanje na fizioterapevta, ipd. Ob takih ljudeh si zamisliš, da bi morala biti evtanazija sprejeta.

Sam sem imel babico, ki je ob padcu postala tetraplegik (1h pred padcem, je nafotrala kure, spucala štalo, itd. potem pa spodrsne na stopnici, in BUM.) Dober mesec v bolnišnici na intenzivni negi, fasala v 2-eh tednih pljučnico, MRSO in še in še. Sama pa si je želela najbolj samo umreti.

Popolnoma podpiram evtanazijo.

harvey je 6. jun 2018 ob 11:12 izjavil:

shotalick je 6. jun 2018 ob 11:02 izjavil:

Nekaj let sem delal v zdravstvu, na oddelku nevrologije (nepokretni ljudje po kapeh, infarktih, možganski tumorji, itd.). Govorimo o starejših ljudeh (70 let +), ki so ostali po kapi nepokretni (paralizirani po desni strani), zadeva gre samo še drastično navzdol. Dolga ležalna doba, slabo okrevanje, neprimerni pogoji, dolgo čakanje na fizioterapevta, ipd. Ob takih ljudeh si zamisliš, da bi morala biti evtanazija sprejeta.

Sam sem imel babico, ki je ob padcu postala tetraplegik (1h pred padcem, je nafotrala kure, spucala štalo, itd. potem pa spodrsne na stopnici, in BUM.) Dober mesec v bolnišnici na intenzivni negi, fasala v 2-eh tednih pljučnico, MRSO in še in še. Sama pa si je želela najbolj samo umreti.

Popolnoma podpiram evtanazijo.

Omenjeni pogoji nikar niso razlogi zaradi katerih bi vpeljali evtanazijo - ravno nasprotno. Za primer babice pa vzemi v presojo npr. situacijo Nine Wabra.

To so dejavniki, ki pripeljejo človeka, da je bilka, vegetira. Potrebno je hranjenje, kisik, 24h nadzor, en kup zdravil, antibiotikov (se zavedaš stroškov??). Pa da se razumemo, niso stroški problem. Si take ljudi imel možnost videti, z njimi delati, jim pomagati, mogoče prisluhniti njihovim željam (tistim, ki lahko)?? Predvidevam, da nisi, ker bi si moj post razlagal drugače.

Vem kaj sem skozi leta dela videl, kaj sem delal in kakšne so tihe/glasne želje takih ljudi. Omenjaš mi Nino Waber?? Pa dej lepo te prosim...koliko so babice ponavadi stare?? Ločiš ti med TETRA in PARAPLEGIJO?

Hm, tetreplegik in roke delujejo?

Obstaja tudi tetrapareza, gibalna oviranost 4-ih udov.

poweroff je 6. jun 2018 ob 11:26 izjavil:

Zelo slabo ji delujejo roke. Ravno iz tega razloga smo zanjo usposobili posebno tablico, težave je imela s telefonom, itd.

No, se pravi je tetrapareza, ki je povezana s paraparezo. Se pravi ji roke deloma delujejo. V našem primeru so bile roke in noge OUT. Vse kar se je na telesu premikalo so bile ustnice. Ne zaradi govora, ampak zaradi želje po govoru, momlanju...zdejle mi gre na jok, ko se spomnim.

vostok_1 je 6. jun 2018 ob 11:32 izjavil:

Kot je rekel zgoraj.
Evtanazija bo vedno sporna...in to ne zaradi same "smrti", ampak zaradi vseh oportunistov in nepridipravov, ki bi to izkoriščali.

Vav zaradi 0.1% nepridipravov in oportunistov morajo ostali ljudje trpeti in ne imeti življenja v svoji oblasti.

SimplyMiha je 5. jun 2018 ob 23:01 izjavil:

jype je 5. jun 2018 ob 22:34 izjavil:

Zdravila ne spremenijo končne usode in vsak bi moral imeti možnost, da se sam odloči, kot kdo si želi doživeti smrt - kot oseba z blago obliko kognitivne motnje, ali kot nekdo povsem drug.

Smrt je strašljivo lahka za nekoga z dovolj močno voljo. Mladci brez volje do življenja, ki si ne upajo niti štrika zavezati, si po mojem ne zaslužijo asistirane evtanazije, ampak tako močno klofuto, da jim bo odmevalo preostanek življenja. Eh, falirana vzgoja je pač produkt falirane družbe.

Ko gre za paralizirance, tetraplegike in podobne, razumem, da pri tem potrebujejo pomoč. Še priklopa na aparate ne morejo preprečiti, kaj šele zahtevati odklop. Dokler pa se glede te teme oglašajo neperspektivni mladci, bodo hirajoči bolniki žal morali potrpeti. Tako kot morajo potrpežljivo čakati na legalizacijo konoplje zaradi tistih, ki jim je v interesu predvsem rekreativna raba.

Hehe, nimaš pojma kaj govoriš. Poznam nekoga, ki si je želel smrti pri svojih 16tih letih. Pa ne zato, ker je bil faliran mladec po tvoje. Ampak zato, ker je bilo njegovo otroštvo zaznanovano z alkoholom v družini. Drugače dečko zelo pameten, vešč raznih del na domu in kmetiji.

Veš simplyMiha, moraš poskusit tako življenje in ga potem furat naprej. Če misliš, da gre brez posledic, potem se zelo motiš. Družba seveda zna biti kritična do samomorilcev, ne zna pa biti empatična do ljudi, ki so imeli krizo v življenju. Je pa stigmatiziranje v stilu tvojih zgornjih pridevnikov slovenski šport št.1.

Moja pokojna mati je bila pet mesecev po postavljeni diagnozi raka maternicnega vratu v zadnjem stadiju na paliativni negi, kjer so ji z morfijem lajsali bolecine. Le-ta ji je um tako unicil, da mi je veckrat dejala, da si zeli da bi ze enkrat umrla.

Ko se je dejansko poslovila s tega sveta sem preprican, da ji je bilo to v olajsanje, ker tisto kar je imela ni bila niti eksistenca, kaj sele cloveka dostojno zivljenje.