Forum » Znanost in tehnologija » druge oblike življenja v našem vesolju
druge oblike življenja v našem vesolju
AtaStrudl ::
Zivljenje je informacija, ki evolvira. Kateri so torej VSI pogoji???
Jaz si ne domisljam, da jih poznal - moznih nosilcev informacije je bezbroj, in za vsakega so pogoji malo drugacni...
Jaz si ne domisljam, da jih poznal - moznih nosilcev informacije je bezbroj, in za vsakega so pogoji malo drugacni...
Okapi ::
Za vse velja, da mora biti nek urejen, dovolj kompleksen nosilec v dovolj stabilnih pogojih. Koliko bitov je minimalno potrebnih, pa ne bi vedel. Potrebna stabilnost okolja je obratno sorazmerna s hitrostjo podvajanja informacije.
O.
O.
Jst ::
>Potrebna stabilnost okolja je obratno sorazmerna s hitrostjo podvajanja informacije.
Kako si pa do tega prišel?
Na Zemlji je podvajanje celic res brzinsko in okolje relativno stabilno, ampak kot nujen pogoj? Za carbon based da, ne vemo pa nič o tem, če so mogoče še kakšne druge vrste življenja. (No, sam sem zelo skeptičen, ampak kar tako ne bi posploševal na druge *možne* vrste življenja.)
Kako si pa do tega prišel?
Na Zemlji je podvajanje celic res brzinsko in okolje relativno stabilno, ampak kot nujen pogoj? Za carbon based da, ne vemo pa nič o tem, če so mogoče še kakšne druge vrste življenja. (No, sam sem zelo skeptičen, ampak kar tako ne bi posploševal na druge *možne* vrste življenja.)
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Okapi ::
Če se informacija podvaja počasi (se pravi, če se živa bitja počasi razmnožujejo), mora biti okolje bolj stabilno, kot v primeru hitrega podvajanja, saj drugače prilagajanje ne spremembe ni mogoče. Informacija se lahko uspešno podvoji samo v določenem okolju (na katerega je nosilec prilagojen). Če se to okolje (pre)hitro spremeni, je konec veselja.
Če je recimo nosilec prilagojen na 30 stopinj C, bo pri 80 stopinjah verjetno propadel. Če se informacija podvaja recimo enkrat na leto, temperatura okolja pa se drastično spremeni v enem mesecu, bodo verjetno vsi primerki propadli. Če se informacija podvaja na pol ure (bakterije), pa se lahko v tem mesecu najdejo mutirani primerki, prilagojeni višji temperaturi.
In to velja na splošno za vse nosilce informacij.
O.
Če je recimo nosilec prilagojen na 30 stopinj C, bo pri 80 stopinjah verjetno propadel. Če se informacija podvaja recimo enkrat na leto, temperatura okolja pa se drastično spremeni v enem mesecu, bodo verjetno vsi primerki propadli. Če se informacija podvaja na pol ure (bakterije), pa se lahko v tem mesecu najdejo mutirani primerki, prilagojeni višji temperaturi.
In to velja na splošno za vse nosilce informacij.
O.
Jst ::
S tem se seveda strinjam, sploh za zemeljsko (carbon based) življenje.
>Potrebna stabilnost okolja je obratno sorazmerna s hitrostjo podvajanja informacije.
To pa ne vem, če je nujno. Sploh če si zamišljamo kakšne eksotične zelo teoretične vrste "življenja", kot recimo teorija o "življenju" na podlagi magnetizma - v teoriji lahko evolucijo tu izključimo.
Seveda so pa te druge vrste življenja zelo akademske, nimamo nikakršnih možnosti, da bi teorijo preverili, zato menim (oziroma sem skeptičen) da je zgornja izjava univerzalna.
>Potrebna stabilnost okolja je obratno sorazmerna s hitrostjo podvajanja informacije.
To pa ne vem, če je nujno. Sploh če si zamišljamo kakšne eksotične zelo teoretične vrste "življenja", kot recimo teorija o "življenju" na podlagi magnetizma - v teoriji lahko evolucijo tu izključimo.
Seveda so pa te druge vrste življenja zelo akademske, nimamo nikakršnih možnosti, da bi teorijo preverili, zato menim (oziroma sem skeptičen) da je zgornja izjava univerzalna.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
CaqKa ::
Okapi ::
Ne, nisem pozabil, in to bi tudi vedel, če bi prebral, kaj sem pravzaprav napisal.
Evolucija nosilec informacije prilagodi okolju v tolerancah, značilnih za tisto okolje. Če se temperature čez leto spreminjajo od -100 do +100, bo nosilec prilagojen na te temperature. Če se okolje spremeni in se segreje na +200, pa bo nosilec propadel - če bo hitrost spremembe prehitra glede na hitrost podvajanje informacije.
Evolucija pa ne more v okolju, kjer ni nikoli +200, nosilca prilagoditi na to temperaturo. Med drugim tudi zato, ker bi zaradi potratnosti ne bil konkurenčen tistim nosilcem, ki +200 sicer ne prenesejo, se pa zato bolje obnesejo pri -100 do +100.
O.
Evolucija nosilec informacije prilagodi okolju v tolerancah, značilnih za tisto okolje. Če se temperature čez leto spreminjajo od -100 do +100, bo nosilec prilagojen na te temperature. Če se okolje spremeni in se segreje na +200, pa bo nosilec propadel - če bo hitrost spremembe prehitra glede na hitrost podvajanje informacije.
Evolucija pa ne more v okolju, kjer ni nikoli +200, nosilca prilagoditi na to temperaturo. Med drugim tudi zato, ker bi zaradi potratnosti ne bil konkurenčen tistim nosilcem, ki +200 sicer ne prenesejo, se pa zato bolje obnesejo pri -100 do +100.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
CaqKa ::
Pač imaš tekom evolucije toliko mrtvih vej, dokler ne prideš do nosilca, ki bo tem nihanjem zadoščal.
Zakaj bi bil potraten, če pa bo edina veja evolucije, ki se bo obdržala?
Zakaj bi bil potraten, če pa bo edina veja evolucije, ki se bo obdržala?
Okapi ::
Nikoli ni edina veja evolucije, vsaj ne dolgo časa. Razen če imaš eno samo ekološko nišo, kar pa je praktično nemogoče.
Poleg tega, tudi če štartaš z eno samo vrsto, ki prenese nihanja od -100 do +200 stopinj, v okolju pa temperatura niha v resnici samo -100 do +100, se bodo pojavili mutirani primerki, ki bodo prenesli samo takšna nižja nihanja, bodo pa zato energetsko učinkovitejši in bodo bolje izkoriščali vire, zaradi česar bo tista temperaturno sicer bolj odporna vrsta sčasoma izumrla.
O.
Poleg tega, tudi če štartaš z eno samo vrsto, ki prenese nihanja od -100 do +200 stopinj, v okolju pa temperatura niha v resnici samo -100 do +100, se bodo pojavili mutirani primerki, ki bodo prenesli samo takšna nižja nihanja, bodo pa zato energetsko učinkovitejši in bodo bolje izkoriščali vire, zaradi česar bo tista temperaturno sicer bolj odporna vrsta sčasoma izumrla.
O.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nismo sami (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 29367 (24178) | Cruz |
| » | Saladin sprašuje - Postinteligenten Bog (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Problemi človeštva | 33951 (26457) | Saladin |
| ⊘ | We come in peace... (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 41409 (35013) | Gandalfar |
| » | The search for life: The Drake Equation (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 39491 (35326) | Thomas |