» »

The search for life: The Drake Equation

strani: 1 ... 5 6 7 »

AtaStrudl ::

Pred mesanjem bi morali se preveriti, da ni standard DNA life. Obstaja namrec moznost selitve. (Med planeti istega osoncja, med osoncji pa zelo zelo verjetn da ne.)

Valentin ::

AtaStrudl je izjavil:

Pred mesanjem bi morali se preveriti, da ni standard DNA life. Obstaja namrec moznost selitve. (Med planeti istega osoncja, med osoncji pa zelo zelo verjetn da ne.)


Morda bomo nekoč celo ugotovili, da smo Marsovci.

:D

donfilipo ::

BigWhale je izjavil:

Ce bi se na Marsu nasla milijardo/dve let mrtva bakterija, bi se karte precej premesale. Precej.


Ali pa tudi ne.
Hipoteza 'Rate Earth' ima lahko več variant.
Dokaj pogosti razvoj primitivnih oblik življenja, ki so se na zemlji pojavile, kar zgodaj po nastanku in civilizacija, ki se je relativno pozno in je do nje 'vodilo' kar precej več srečnih dogodkov.

Pomeni, še kakšna oblika življenja v osončju, ne bo nujno spremenila celotne 'filozofije': we are alone and unicum. Especialy me;((
Boste videli:) Upam.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

AtaStrudl ::

To je potem bolj "rare intelligence" kot "rare earth". No, za naso debato je to vseeno.

Sicer pa se mi se bolj kot relativno pozna inteligenca zdi problem zelo pozen pojav veccelicarjev, sele po cca 3E9 letih bakterij...
Ce tako pogledam, je prisla inteligenca potem se kar hitro.

Thomas ::

Preden so bakterije združile moči in naredile skupno vozilo, večceličarje, je minilo ogromno časa, to je res zanimivo.

Morda je bilo treba opraviti veliko evolucije, je ta prehod težek.

Celice tako kmalu, večceličarji tako pozno, to daje misliti.

Morda že za eno celico v povprečju mine precej več in za večceličarje preprosto zmanjka časa, se sonce že napihne in razkuži evolucijsko sceno. To bi pojasnilo precej. Samo potem smo pa še bolj sami.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DarkSite ::

A tale članek ste že prebrali? Link

Thomas ::

Kroži okoli rdečega pritlikavca. To pomeni smrt na površini.

Predvidevati, da bomo pa našli res eno "Zemljo" v letu 2011 je pa ... sila rizično.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Mipe ::

Zakaj ne more obstajati življenje v pogojih, ki bi bili sicer smrtni za življenje na Zemlji?

Je naša domišljija res tako omejena?

T-h-o-r ::

"Vse kar obstaja je neskončno. Ni namreč mogoče, da pred velikim pokom nebi obstajalo nič. Torej lahko sklepamo, da je bilo pred velikim pokom še eno vesolje, pred tem še eno .... vse tja v neskončnost. Ravno tako je vesolje neskončno, torej je v njem tudi neskončno civilizacij (s tem se tudi ne boš strinjal."

bellatrix, s tem premakneš problem samo en nivo više
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Saladin ::

Bellatrix poenostavlja in gre v ekstreme z neskončnostmi - vendar poda racionalno rešitev (past eternity).

Past eternity v infinitnem vesolju z infinitno količino inteligenc, omejene zgolj z lokalnostjo, entalpijo in zmožnostjo preživetja v lokalnem vesolju, je povsem spodoben predlog.

Vendar je rezultat po domače rečeno "mindfuck". Neskončno število Protokolov (Omega pointov, tehnoloških sinfularnosti, itd.) ki so v nasilnem in miroljubnem kontaktu med sabo, obenem pa neskončno Protokolov, ki ne bi nikoli zvedelo za te druge. Pod pogojem da je na kakršenkoli način dostopno le lokalno vesolje).

Mindfuck pa ni zaradi te količine (povsem logičnih) scenarijev, ampak ker nimamo dovolj informacij o tem kaj naše vesolje ali morebiten multivers v skrajni meri omogoča. To je tisto ultimativno vprašanje, kajti v past eternityu se je prav to že moralo zgoditi.

Zakaj to omenjam? Ker je Drake Equation flawed, ker ne vključuje past eternitya in njegovih posledic.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Okapi ::

Preden so bakterije združile moči in naredile skupno vozilo, večceličarje,
Thomasu biološkega neznanja tokrat ne bomo preveč zamerili, ampak za tiste, ki bi jih to utegnilo zanimati, povejmo, da glavni in verjetno najtežavnejši preskok ni bil iz enoceličarjev na večceličarje, ampak iz enoceličarjev brez jedra (prokariontov - bakterij), k enoceličarjem z jedrom in različnimi organeli (evkarionti). Združevanje enoceličnih evkariontov v večcelične je bilo nato bržkone precej trivialna zadeva.

Glede števila osebkov in ekoloških niš, ki jih zasedajo, so pa prokarionti/bakterije še vedno najuspešnejša bitja.

O.

donfilipo ::

Mitohondrij je nekakšen neprebavljen prokariot v drugem prokariotu. Simbioza.
Zakaj pa je to trajalo tako dolgo?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Kdo bi vedel;)

O.

AtaStrudl ::

Morda pa vzrok ni bil notranji (bioloski), ampak je bila zemlja dolgo casa premalo gostoljubna do kompleksnejsega zivljenja, in je to sproti izumiralo. Lahko da je v mladem soncnem sistemu bilo vec kamnov za trkanje, mlada vroca zemlja pa je imela vec vulkanov, ki so povzrocali divje klimatske spremembe itd...

WarpedOne ::

>> To je tisto ultimativno vprašanje, kajti v past eternityu se je prav to že moralo zgoditi.
Ne vem če je to res nujno nujno.

Katerega nivoja neskončnost je "past eternity"? Vsebuje neskončno neskončnosti?
Jo sestavlja končen prostor v neskončnem času, neskončnem prostor v končnem času, neskončen prostor v neskončnem času? Z neskončno energije?

Se v neskončnem času, neskončnem prostoru z neskončno energije že res nujno zgodilo (ker je past eternal) vseh neskončno možnih situacij neskončnokrat? Bi reku da to ni ravno nujno res.

Poleg vsega pa past eternity vzpostavlja absoluten čas. V kakšnem razmerju je ta z našim relativnim časom? Tečeta vzporedno (naš čas je podinterval) al "ortogonalno" (naš čas je svoj časovnih mehur)?
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

BlueKnight ::

Se v neskončnem času, neskončnem prostoru z neskončno energije že res nujno zgodilo (ker je past eternal) vseh neskončno možnih situacij neskončnokrat? Bi reku da to ni ravno nujno res.

To imaš samo občutek na podlagi svojega končnega doživljanja sveta, ali... ?
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

WarpedOne ::

Koliko je neskončno deljeno neskončno?
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Mipe ::

Nasprotje rezultata deljenja niča z ničem?

WarpedOne ::

Tudi ne. Še najbol drži "nedefinirano" ampak to ne vsebuje nobene inf.
Neskončnost vsebuje nekatere druge neskončnosti, kakih drugih pa ne.

Past eternal, kolikor se pač mogoče zdi "elegantna ideja", je čisto druga kišta črvov. Zna bit še bol nagravžna kot "standardni" pogled.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

gzibret ::

BigWhale je izjavil:

Ce bi se na Marsu nasla milijardo/dve let mrtva bakterija, bi se karte precej premesale. Precej.


Sej so jih že našli. Že pred skoraj 15 leti. V enem meteoritu iz Marsa. Domnevno...

http://spider.seds.org/spider/Mars/Mars...
http://www.newscientist.com/blogs/short...
http://www.sciencemag.org/content/273/5...
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Saladin ::

Se v neskončnem času, neskončnem prostoru z neskončno energije že res nujno zgodilo (ker je past eternal) vseh neskončno možnih situacij neskončnokrat? Bi reku da to ni ravno nujno res.

Pa je (tudi v manj obširnem vesolju velja isto - v past eternityu se vse možnosti izvršijo oz. so se izvršile).

Nekdaj, nekako se je neskončnokrat vse možno zgodilo (oz. vsaj določena vrsta neskončnosti). Razen če predpostavljaš kakšen hardwired determinizem v samem fundamentu Obstoja (kjer se neskončnokrat ponavlja samo eno isto vesolje z povsem enakimi konstantami in povsem enako zgodovino - skratka da je eno vesolje 100% kopija drugega - tudi na kvantnem nivoju).

Kar IMO sploh ni možno.

Past eternity ni "minduck" ker ga ne moreš pojasnit ali ker ni logičen. Mindfuck je zato, ker privede na plan neskončno (sicer izračunljivih) scenarijev, ki pa jih ne moreš sortirat/eliminirat dokler ne spoznaš samega fundamenta našega Obstoja in kaj ta (od vseh teh možnosti) sploh omogoča.

Dolgo časa sem premišljeval o tem pa sem to končno sprejel - nima smisla iti globlje v to dokler fiziki ne priskrbijo dovolj novih odgovorov glede samega fundamenta. Kar je tudi eden izmed razlogov, zakaj v popolnosti podpiram LHC.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

WarpedOne ::

Končno gre v neskočno neskončnokrat.
Neskončno pa v neskončno lahko gre 1x, neskončnokrat al pa ničkrat.
Boš mogu pokazat, da so "vse možnosti" takšne sorte neskončnost, ki gre v linearno časovno neskončnost, neskončnokrat. To mi ne zgleda očitno.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Saladin ::

Končno gre v neskočno neskončnokrat.

Saj ta vidik zagovarjam (lokalnost - končnost).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Mipe ::

Končnost ima meje (kot škatla, v katero strpaš poletna oblačila). Neskončnost jih nima.

WarpedOne ::

>> Saj ta vidik zagovarjam (lokalnost - končnost).
Čak čak čak, kako grejo "vse možnosti" skup s končnostjo? To špila le v končno velikem vesolju.

Zagovarjaš končno veliko vesolje in neskončen čas?
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Saladin ::

Neskončno število končnih vesolij v neskončnem času.

To velja za eno neskončno vesolje maksimalnega alefa, kot tudi za ciklične in paralelne multiverse (edit: malo jasneje - to velja za multiverse po Tegmarku). Lokalnih entitet (vesolij, inteligenc) je lahko neskončno, seveda pa morajo biti alefa nižjega ranga.

Ampak na takem nivoju se je nesmiselno pogovarjat - ne vemo ali je naše vesolje prostorsko neskončno ali ne, ali je lokalnost neizogibna ali ne, ali se da preživeti future eternal ali ne, ...

Vsak scenarij ima drugačne detajle. Ker pa je odprtih scenarijev preveč, je škoda izgubljat preveč časa z podrobnostmi (enostavno ne sfolgaš vseh variant preučit). Ampak ne, ker so podrobnosti teh modalitet nedoumljive - le preveč jih je (samo to hočem pokazat tukaj - za neke bolj specifične odgovore obstajajo druge teme o tem).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Mipe ::

Kadar si pri avtomatu natočim čaja, si vedno dam tudi nekaj sladkorja. Potem plastično žličko tunkam in malo mešam, pri tem pa opazujem vzorce sladkorja, ki se izoblikujejo na gladini.

Če zamešam z žličko in jo nato dvignem, se izoblikuje v galaksijo s spiralnimi kraki. Ko se še vrti, tu pa tam potunkam žličko in opazujem, kakšen vpliv imajo moji posegi v "galaksijo". Ko se nazadnje vse to umiri, žličko počasi tunkam in dvigujem. Pri tem se izoblikuje izrazit obroč, ki se veča, tem bolj tone žlička; znotraj obročka je čisti čaj, zunaj pa je sama sladkorna smet. Dvignem in obroč se stisne.

Pri tem pa se poigravam z mislijo, da gre za nekakšno vesolje v skodelici čaja. Nato na koncu, dokler je še toplo, steče po mojem grlu.

Bellatrix ::

Saladin je izjavil:

Neskončno število končnih vesolij v neskončnem času.

Jst pa bi rekel neskončno število neskončnih vesolij v neskončnem času.

Nekoč so rekli, da je atom najmanjši delec. Jst pa trdim da noben delec ni najmanjši, saj je v vsakem delcu še neskončno manjših delcev, ter da je vsak delec del še neskončno večjih delcev.

Lahko je naše sonce le atom, planeti pa elektroni ki krožijo okoli njega. Torej smo lahko del nečesa večjega in istočasno omogočamo nekaj manjšega. Mogoče se ravno v tem trenutku v našem prstu rojeva in propada neskončno vesolij, v njih pa neskončno civilizacij.

Konca ni, saj bi to ne imelo logike. Ravnovesje tako nebi uspelo obstajati.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Zgodovina sprememb…

Matev ::

Jst pa trdim da noben delec ni najmanjši, saj je v vsakem delcu še neskončno manjših delcev


ni res

teorija strun govori da je materija na zelo majhnem (kvantnem) nivoju v obliki energije

majhnih vibrirajočih se delcev energije - strun

Bellatrix ::

Matev je izjavil:

Jst pa trdim da noben delec ni najmanjši, saj je v vsakem delcu še neskončno manjših delcev


ni res

teorija strun govori da je materija na zelo majhnem (kvantnem) nivoju v obliki energije

majhnih vibrirajočih se delcev energije - strun


Ampak to je le teorija, tako kot je teorija kar sm napisu jst. Torej ne moreš trditi da je moja teorija napačna, kljub temu, da se večina "znanstvenikov" strinja s teorijo strun.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Matev ::

Ampak to je le teorija,


ni ravno tako

bolj logično je da se zadeva enkrat spremini
kot pa da se nadaljuje

in če je dokazano da sta materija in energija zgolj dve obliki iste stvari
e = mc2

potem je zelo logično da je materija na nekem nivoju sestavljena iz energije
ali pa energija na nekem nivoju z materije - veliki bum je nastal ko je bilo preveč energije skupaj in je iz tega nastala materija

Bellatrix ::

Matev je izjavil:

Ampak to je le teorija,


ni ravno tako

**bolj logično je da se zadeva enkrat spremeni
kot pa da se nadaljuje

in če je dokazano da sta materija in energija zgolj dve obliki iste stvari
e = mc2

potem je zelo logično da je materija na nekem nivoju sestavljena iz energije
ali pa energija na nekem nivoju z materije - veliki bum je nastal ko je bilo preveč energije skupaj in je iz tega nastala materija
... in se to nadaljuje v neskončnost
** Če se zadeva spremeni, to še ne pomeni da se ne več nadaljuje, kar si kasneje tudi sam povedal.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Saladin ::

Jst pa bi rekel neskončno število neskončnih vesolij v neskončnem času

Ciklično že - če pa govoriš paralelno, moraš pojasnit, kam boš spravil neskončno vesolij neskončne velikosti.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Mipe ::

Če obstaja neomejeno število vesolij, tako navzdol kot navzgor po velikostnem razredu, potem gotovo obstaja eno vesolje, kjer veliki A'tuin podpira druga, manjša vesolja.

Bellatrix ::

Saladin je izjavil:

Jst pa bi rekel neskončno število neskončnih vesolij v neskončnem času

Ciklično že - če pa govoriš paralelno, moraš pojasnit, kam boš spravil neskončno vesolij neskončne velikosti.


V neskončno velik prostor ?
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Saladin ::

Tako kot je WarpedOne vprašal:
Koliko neskončnosti lahko spraviš v neskončnost in kakšne neskončnosti so to?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Bellatrix ::

Neskončno simetričnih neskončnosti.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

Saladin ::

Bellatrix je izjavil:

Neskončno simetričnih neskončnosti.

Kako, kje in kam?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

WarpedOne ::

>> Neskončno število končnih vesolij v neskončnem času.

Neskončno število končnih zadev zahteva neskončno mnogo ponovitev vsaj ene izmed teh končnih zadev. Occam grdo gleda.

Še vedno pa ni jasno v kakšnem razmerju sta ta neskončni (absolutni?) in naš relativni čas?
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Saladin ::

Occam grdo gleda.

Occam išče najenostavnejšo še logično rešitev.

Creatio Ex Nihilo ni logičen niti fizikalen niti teoretičen konstrukt.
V prid Past Eternityu pa govori vsaj termodinamika in kavzalnost. Zna biti mindfuck zaradi obširnosti - ampak to je še vedno logična in fizikalna obširnost.
Pravzaprav past eternity nekatere stvari še znatno poenostavi. Ker se pač vse možnosti uresničijo - obveljajo pa le tiste, ki pustijo future eternal (ali vsaj velike, nam vidne) posledice.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

WarpedOne ::

Js še vedno "verjamem" v relativni čas, ker še nihče ni resno pokazal da je relativnost flawed in da je čas absoluten/neodvisen od materije/tega vesolja.
In ker jemljem čas kot relativno zadevo, ne vem kako naj razumem ta "past eternal" - če pa velja, da je čas del tega vesolja in da je "pred big bang" syntax error.

Kdaj je bil ta past eternal če pa ne pred big bang? In če je bil pred big-bang, kako gre to skup z dogajanjem okrog BB-ja? Razumem da ti ex-nihilo smrdi, samo je treba najt "manj smrdljivo" varianto ne le zamenjat "barvo smradu". :)
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Saladin ::

Čas je vsekakor relativen, ampak če imaš neko past eternal dinamiko obstoja to avtomatsko privede z sabo čas. Tudi če so ob Big Bangu veljali le kvantni efekti in tudi če je informacija o stanju pred Big Bangom direktno nedostopna, mora fizikalna toerija vsega zajemati tudi čas "pred" (če je cikličen model) ali "ob" (če je paralelen) Velikem Poku.

Alternativa je, da je pred Big Bangom bil past eternal Obstoj brez časa. Mi si ne znamo zamislit Obstoj brez časa (torej neko povsem zamrznjeno, statično vesolje, brez vsakršnega gibanja na kvantnem nivoju) in ta rešitev je le malo boljša od Ex Nihila, saj iz nobenega gibanja in nobene aktivnosti brez vsakršnega vzroka ne moreš dobiti neko aktivno, novo vesolje). Če pa hočeš govoriti o "nam nespoznavnem Obstoju, ki je večno obstajal in je na nek povsem nerazumljiv način bil vzrok za naše, dinamično, vesolje", potem govoriš o Primus Movens (Prvemu Gibalcu), ki je klasična metafora za Boga.
Edino kar govori v prid temu scenariju je, da je Big Bang moral nastati iz stanja z nižjo entropijo, kot je sedaj in z še nižjo ob samem Poku. Če grem v ekstrem bi lahko rekel, da je Big Bang nastal iz maksimalno urejenega stanja, ki ga Obstoj omogoča.

Zagovarjam, da trenutno in po vseh tisočletnih izkušnjah naše vrste nimaš niti enega kančka dokaza, niti enega kančka teorije in logike in dokaza, kako bi Creatio Ex Nihilo sploh lahko bil možen in funkcioniral. Obenem nimaš niti ene teorije ali ideje o kakšni drugi možnosti, od kod Obstoj, razen teh treh kategorij kar jih že stalno navajam.

Kaj ti potem sploh drugega preostane, kot da se izjasniš in trdiš - Obstoj mora najverjetneje biti v neki obliki past eternal (dokler ne daš vsaj naslutit drugače)?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

BigWhale ::

gzibret je izjavil:

Sej so jih že našli. Že pred skoraj 15 leti. V enem meteoritu iz Marsa. Domnevno...


Ja, samo to je se vedno inconclusive.

innerspace ::

"Finding them(amino acids) in this type of meteorite suggests that there is more than one way to make amino acids in space, which increases the chance for finding life elsewhere in the universe."

http://skymania.com/wp/2010/12/lifes-in...
..doubt doubt..

gzibret ::

Ja, res je, da gre za bakterije ni 100% potrjeno. Vseeno je kar nekaj indicev, ki nakazujejo na to.
Vse je za neki dobr!

Mipe ::

Ko smo že govorili o tem, kako zlobne so živali, ki se izživljajo nad nedolžnimi ljudmi:

http://www.zurnal24.si/svet/leopard-ran...

Thomas ::

Saj ni nič zloben ... Hrano išče. Prav tako lovcu, ki nima iluzij in ga ustreli že vnaprej, težko očitaš zlobo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: 1 ... 5 6 7 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Aliens & UFOs (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25311509 (5258) Ziga Dolhar

Nezemljani in življenje na drugih planetih (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Loža
46420527 (14280) Stepni Volk
»

Takojsen prenos informacije (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
673198 (1964) OwcA
»

Mrtev Mars ... (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
35114740 (7325) drejc
»

Izvenzemeljsko življenje in inteligenca - Da ali Ne ? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1085577 (3765) BigWhale

Več podobnih tem