The search for life: The Drake Equation

AtaStrudl je 28. dec 2010 ob 17:44 izjavil:

Pred mesanjem bi morali se preveriti, da ni standard DNA life. Obstaja namrec moznost selitve. (Med planeti istega osoncja, med osoncji pa zelo zelo verjetn da ne.)

Morda bomo nekoč celo ugotovili, da smo Marsovci.

To je potem bolj "rare intelligence" kot "rare earth". No, za naso debato je to vseeno.

Sicer pa se mi se bolj kot relativno pozna inteligenca zdi problem zelo pozen pojav veccelicarjev, sele po cca 3E9 letih bakterij...
Ce tako pogledam, je prisla inteligenca potem se kar hitro.

A tale članek ste že prebrali? Link

Zakaj ne more obstajati življenje v pogojih, ki bi bili sicer smrtni za življenje na Zemlji?

Je naša domišljija res tako omejena?

Bellatrix poenostavlja in gre v ekstreme z neskončnostmi - vendar poda racionalno rešitev (past eternity).

Past eternity v infinitnem vesolju z infinitno količino inteligenc, omejene zgolj z lokalnostjo, entalpijo in zmožnostjo preživetja v lokalnem vesolju, je povsem spodoben predlog.

Vendar je rezultat po domače rečeno "mindfuck". Neskončno število Protokolov (Omega pointov, tehnoloških sinfularnosti, itd.) ki so v nasilnem in miroljubnem kontaktu med sabo, obenem pa neskončno Protokolov, ki ne bi nikoli zvedelo za te druge. Pod pogojem da je na kakršenkoli način dostopno le lokalno vesolje).

Mindfuck pa ni zaradi te količine (povsem logičnih) scenarijev, ampak ker nimamo dovolj informacij o tem kaj naše vesolje ali morebiten multivers v skrajni meri omogoča. To je tisto ultimativno vprašanje, kajti v past eternityu se je prav to že moralo zgoditi.

Zakaj to omenjam? Ker je Drake Equation flawed, ker ne vključuje past eternitya in njegovih posledic.

Mitohondrij je nekakšen neprebavljen prokariot v drugem prokariotu. Simbioza.
Zakaj pa je to trajalo tako dolgo?

Morda pa vzrok ni bil notranji (bioloski), ampak je bila zemlja dolgo casa premalo gostoljubna do kompleksnejsega zivljenja, in je to sproti izumiralo. Lahko da je v mladem soncnem sistemu bilo vec kamnov za trkanje, mlada vroca zemlja pa je imela vec vulkanov, ki so povzrocali divje klimatske spremembe itd...

Se v neskončnem času, neskončnem prostoru z neskončno energije že res nujno zgodilo (ker je past eternal) vseh neskončno možnih situacij neskončnokrat? Bi reku da to ni ravno nujno res.

To imaš samo občutek na podlagi svojega končnega doživljanja sveta, ali... ?

Nasprotje rezultata deljenja niča z ničem?

BigWhale je 28. dec 2010 ob 17:29 izjavil:

Ce bi se na Marsu nasla milijardo/dve let mrtva bakterija, bi se karte precej premesale. Precej.

Sej so jih že našli. Že pred skoraj 15 leti. V enem meteoritu iz Marsa. Domnevno...

http://spider.seds.org/spider/Mars/Mars...
http://www.newscientist.com/blogs/short...
http://www.sciencemag.org/content/273/5...

Končno gre v neskočno neskončnokrat.
Neskončno pa v neskončno lahko gre 1x, neskončnokrat al pa ničkrat.
Boš mogu pokazat, da so "vse možnosti" takšne sorte neskončnost, ki gre v linearno časovno neskončnost, neskončnokrat. To mi ne zgleda očitno.

Končnost ima meje (kot škatla, v katero strpaš poletna oblačila). Neskončnost jih nima.

Neskončno število končnih vesolij v neskončnem času.

To velja za eno neskončno vesolje maksimalnega alefa, kot tudi za ciklične in paralelne multiverse (edit: malo jasneje - to velja za multiverse po Tegmarku). Lokalnih entitet (vesolij, inteligenc) je lahko neskončno, seveda pa morajo biti alefa nižjega ranga.

Ampak na takem nivoju se je nesmiselno pogovarjat - ne vemo ali je naše vesolje prostorsko neskončno ali ne, ali je lokalnost neizogibna ali ne, ali se da preživeti future eternal ali ne, ...

Vsak scenarij ima drugačne detajle. Ker pa je odprtih scenarijev preveč, je škoda izgubljat preveč časa z podrobnostmi (enostavno ne sfolgaš vseh variant preučit). Ampak ne, ker so podrobnosti teh modalitet nedoumljive - le preveč jih je (samo to hočem pokazat tukaj - za neke bolj specifične odgovore obstajajo druge teme o tem).

Saladin je 29. dec 2010 ob 13:57 izjavil:

Neskončno število končnih vesolij v neskončnem času.

Jst pa bi rekel neskončno število neskončnih vesolij v neskončnem času.

Nekoč so rekli, da je atom najmanjši delec. Jst pa trdim da noben delec ni najmanjši, saj je v vsakem delcu še neskončno manjših delcev, ter da je vsak delec del še neskončno večjih delcev.

Lahko je naše sonce le atom, planeti pa elektroni ki krožijo okoli njega. Torej smo lahko del nečesa večjega in istočasno omogočamo nekaj manjšega. Mogoče se ravno v tem trenutku v našem prstu rojeva in propada neskončno vesolij, v njih pa neskončno civilizacij.

Konca ni, saj bi to ne imelo logike. Ravnovesje tako nebi uspelo obstajati.

Matev je 29. dec 2010 ob 14:56 izjavil:

Jst pa trdim da noben delec ni najmanjši, saj je v vsakem delcu še neskončno manjših delcev

ni res

teorija strun govori da je materija na zelo majhnem (kvantnem) nivoju v obliki energije

majhnih vibrirajočih se delcev energije - strun

Ampak to je le teorija, tako kot je teorija kar sm napisu jst. Torej ne moreš trditi da je moja teorija napačna, kljub temu, da se večina "znanstvenikov" strinja s teorijo strun.

Matev je 29. dec 2010 ob 15:10 izjavil:

Ampak to je le teorija,

ni ravno tako

**bolj logično je da se zadeva enkrat spremeni
kot pa da se nadaljuje

in če je dokazano da sta materija in energija zgolj dve obliki iste stvari
e = mc2

potem je zelo logično da je materija na nekem nivoju sestavljena iz energije
ali pa energija na nekem nivoju z materije - veliki bum je nastal ko je bilo preveč energije skupaj in je iz tega nastala materija

... in se to nadaljuje v neskončnost
** Če se zadeva spremeni, to še ne pomeni da se ne več nadaljuje, kar si kasneje tudi sam povedal.

Če obstaja neomejeno število vesolij, tako navzdol kot navzgor po velikostnem razredu, potem gotovo obstaja eno vesolje, kjer veliki A'tuin podpira druga, manjša vesolja.

Tako kot je WarpedOne vprašal:
Koliko neskončnosti lahko spraviš v neskončnost in kakšne neskončnosti so to?

Bellatrix je 29. dec 2010 ob 17:05 izjavil:

Neskončno simetričnih neskončnosti.

Kako, kje in kam?

Occam grdo gleda.

Occam išče najenostavnejšo še logično rešitev.

Creatio Ex Nihilo ni logičen niti fizikalen niti teoretičen konstrukt.
V prid Past Eternityu pa govori vsaj termodinamika in kavzalnost. Zna biti mindfuck zaradi obširnosti - ampak to je še vedno logična in fizikalna obširnost.
Pravzaprav past eternity nekatere stvari še znatno poenostavi. Ker se pač vse možnosti uresničijo - obveljajo pa le tiste, ki pustijo future eternal (ali vsaj velike, nam vidne) posledice.

Čas je vsekakor relativen, ampak če imaš neko past eternal dinamiko obstoja to avtomatsko privede z sabo čas. Tudi če so ob Big Bangu veljali le kvantni efekti in tudi če je informacija o stanju pred Big Bangom direktno nedostopna, mora fizikalna toerija vsega zajemati tudi čas "pred" (če je cikličen model) ali "ob" (če je paralelen) Velikem Poku.

Alternativa je, da je pred Big Bangom bil past eternal Obstoj brez časa. Mi si ne znamo zamislit Obstoj brez časa (torej neko povsem zamrznjeno, statično vesolje, brez vsakršnega gibanja na kvantnem nivoju) in ta rešitev je le malo boljša od Ex Nihila, saj iz nobenega gibanja in nobene aktivnosti brez vsakršnega vzroka ne moreš dobiti neko aktivno, novo vesolje). Če pa hočeš govoriti o "nam nespoznavnem Obstoju, ki je večno obstajal in je na nek povsem nerazumljiv način bil vzrok za naše, dinamično, vesolje", potem govoriš o Primus Movens (Prvemu Gibalcu), ki je klasična metafora za Boga.
Edino kar govori v prid temu scenariju je, da je Big Bang moral nastati iz stanja z nižjo entropijo, kot je sedaj in z še nižjo ob samem Poku. Če grem v ekstrem bi lahko rekel, da je Big Bang nastal iz maksimalno urejenega stanja, ki ga Obstoj omogoča.

Zagovarjam, da trenutno in po vseh tisočletnih izkušnjah naše vrste nimaš niti enega kančka dokaza, niti enega kančka teorije in logike in dokaza, kako bi Creatio Ex Nihilo sploh lahko bil možen in funkcioniral. Obenem nimaš niti ene teorije ali ideje o kakšni drugi možnosti, od kod Obstoj, razen teh treh kategorij kar jih že stalno navajam.

Kaj ti potem sploh drugega preostane, kot da se izjasniš in trdiš - Obstoj mora najverjetneje biti v neki obliki past eternal (dokler ne daš vsaj naslutit drugače)?

"Finding them(amino acids) in this type of meteorite suggests that there is more than one way to make amino acids in space, which increases the chance for finding life elsewhere in the universe."

http://skymania.com/wp/2010/12/lifes-in...

Ko smo že govorili o tem, kako zlobne so živali, ki se izživljajo nad nedolžnimi ljudmi:

http://www.zurnal24.si/svet/leopard-ran...