» »

Nismo sami

Nismo sami

1 2
3
4

tikitoki ::

nevone je izjavil:

Razsežnost vesolja nikakor ni zadosten indikator, da še kje obstaja življenje. Je lahko tudi indikator, da ne obstaja in sicer zato, ker pri takšnih razsežnostih in razdaljah med planeti, zvezdami in galaksijami je predvsem možnih ogromno več neugodnih postavitev kot ugodnih. Težko naletiš na situacijo, ki omogoča življenje, ki lahko traja dlje časa.

o+ nevone


Si ze ugotovila kako je zivljenje nastalo? Ali ti kar ves, da je razvoj zivljenja dobesedno cudez?

jype ::

No, v tej temi manjka še omemba teorije na to temo:

Fermi paradox @ Wikipedia
Great Filter @ Wikipedia
Drake equation @ Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nevone ::

tikitoki je izjavil:

nevone je izjavil:

Razsežnost vesolja nikakor ni zadosten indikator, da še kje obstaja življenje. Je lahko tudi indikator, da ne obstaja in sicer zato, ker pri takšnih razsežnostih in razdaljah med planeti, zvezdami in galaksijami je predvsem možnih ogromno več neugodnih postavitev kot ugodnih. Težko naletiš na situacijo, ki omogoča življenje, ki lahko traja dlje časa.

o+ nevone


Si ze ugotovila kako je zivljenje nastalo? Ali ti kar ves, da je razvoj zivljenja dobesedno cudez?


Življenje na Zemlji, ki obstaja v takoimenovanih nemogočih razmerah je to doseglo z evolucijo, nastalo pa ni v nemogočih razmerah.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

zmaugy ::

jype je izjavil:

No, v tej temi manjka še omemba teorije na to temo:

Fermi paradox @ Wikipedia
Great Filter @ Wikipedia
Drake equation @ Wikipedia


Vse razen Drakeove enačbe je že bilo omenjeno. Kolikor se spomnim je pa Drakeova enačba malo falila pri oceni koliko je planetov okoli zvezd, kar zdaj vemo, da jih je ogromno.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

jype ::

zmaugy je izjavil:

Vse razen Drakeove enačbe je že bilo omenjeno. Kolikor se spomnim je pa Drakeova enačba malo falila pri oceni koliko je planetov okoli zvezd, kar zdaj vemo, da jih je ogromno.
Huh? Drakeova enačba ima spremenljivko, ne cifre.

zmaugy ::

jype je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Vse razen Drakeove enačbe je že bilo omenjeno. Kolikor se spomnim je pa Drakeova enačba malo falila pri oceni koliko je planetov okoli zvezd, kar zdaj vemo, da jih je ogromno.
Huh? Drakeova enačba ima spremenljivko, ne cifre.


Potem mi je pa v glavi ostal en primer izračuna iz Cosmosa.

EDIT: Sem si zdajle pogledal in sem si napačno zapomnil tisti primer.
Biseri...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

tikitoki ::

nevone je izjavil:

tikitoki je izjavil:

nevone je izjavil:

Razsežnost vesolja nikakor ni zadosten indikator, da še kje obstaja življenje. Je lahko tudi indikator, da ne obstaja in sicer zato, ker pri takšnih razsežnostih in razdaljah med planeti, zvezdami in galaksijami je predvsem možnih ogromno več neugodnih postavitev kot ugodnih. Težko naletiš na situacijo, ki omogoča življenje, ki lahko traja dlje časa.

o+ nevone


Si ze ugotovila kako je zivljenje nastalo? Ali ti kar ves, da je razvoj zivljenja dobesedno cudez?


Življenje na Zemlji, ki obstaja v takoimenovanih nemogočih razmerah je to doseglo z evolucijo, nastalo pa ni v nemogočih razmerah.

o+ nevone


planetov, ki so primerni za razvoj je veliko. Kje je torej problem? nihce pa ni rekel ,da se mora nujno razviti v porstoru med galaksijami.

Cange ::

tikitoki je izjavil:

nevone je izjavil:

tikitoki je izjavil:

nevone je izjavil:

Razsežnost vesolja nikakor ni zadosten indikator, da še kje obstaja življenje. Je lahko tudi indikator, da ne obstaja in sicer zato, ker pri takšnih razsežnostih in razdaljah med planeti, zvezdami in galaksijami je predvsem možnih ogromno več neugodnih postavitev kot ugodnih. Težko naletiš na situacijo, ki omogoča življenje, ki lahko traja dlje časa.

o+ nevone


Si ze ugotovila kako je zivljenje nastalo? Ali ti kar ves, da je razvoj zivljenja dobesedno cudez?


Življenje na Zemlji, ki obstaja v takoimenovanih nemogočih razmerah je to doseglo z evolucijo, nastalo pa ni v nemogočih razmerah.

o+ nevone


planetov, ki so primerni za razvoj je veliko. Kje je torej problem? nihce pa ni rekel ,da se mora nujno razviti v porstoru med galaksijami.


Pogon za medzvezdno potovanje prinese ponovno 10+ otrok na familijo, če bomo hoteli poselit vse "bližne" planete. Filter ali medzvezdni pogon :))

Cifix63 ::

keba je izjavil:

Če kdo misli, da smo v celotnem vesolju popolnoma sami je zelo aroganten oziroma nerazgledan.

Sigurno obstajajo nekakšne oblike življenja, je pa veliko vprašanje v kakšni obliki in naprednosti.
Glede na to, da je vesolje staro 14.000 milijard let in verjetno neskončno široko, da se je v vsem tem času in prostoru neka oblika življenja razvila le pri nas je malo za lase privlečeno, še posebej ker je ocenjeno, da je (vsaj za našo obliko življenja) primernih vsaj 100 milijonov planetov, pa jih je verjetno še precej več.


Preveč je teh mašil "verjetno, naj bi, sigurno,.." itn. Nimamo nobenih dokazov. NITI ENEGA. Kar pove vse. Seveda so dovoljene vse te domneve, ki temeljijo na nekih predpostavkah, te pa na izsiljenih željah. Vendar je to le tolaženje tolažečega...

Tudi sam sebi trdim že vse življenje, da je zelo težko, skoraj nemogoče, da bi bili sami ampak žal nismo v vseh teh desetletjih prišli nikamor dalje od Lune kar je z gledišča univerzuma isto kot nič. Namreč tehnologija za vesoljsko potovanje se razvija tako počasi, da je to isto kot nič, če upoštevamo nepredstavljive razdalje v vesolju. V času enega človeškega življenja se tako ne spremeni nič.

Zgoditi bi se moralo nekaj fantastičnega...neko fantastično novo fizikalno odkritje v sferi prenosa človeka od točke A na Zemlji do točke B v oddaljenem vesolju.
Dočim vsi finančni in intelektualni presežki sveta so zaposleni zgolj v vojaških projektih.

WizzardOfOZ ::

A to je že kdo objavil:

Miki N ::

WizzardOfOZ je izjavil:

A to je že kdo objavil:



Ojoj... stvari razlaga Michiu "Star Trek" Kaku ... vprašanje če je to kaj vredno? Ne pravim, da ni.

WizzardOfOZ ::

Ne mislim o tem kdo in kaj ta kekec razlaga. Bolj me zanima to ali je možno, da so res našli kaj "pametnega".

AngelOfDeath ::

Miki N je izjavil:

AngelOfDeath je izjavil:


Dali so nam elektriko, nuklearno energijo.


Lahko bi nam dali še kake v redu tablete. Ne resno, nekam nedomiselno selektivni so bili pri prenosu tehnologije.


Malo preštudiraj. Meni se zdi kar smislna zadeva.
Še tega kar imamo ne znamo uporabiti, ne da bi pri tem "najebalo" vse naokoli (Černobil, Fukušima, Hirošima... ?).

Ste pač rasa, ki celo življenje ugotovlja, kako priti do čimveč denarja.
edit: Slovnica

nevone ::

planetov, ki so primerni za razvoj je veliko.


Ni veliko primernih za razvoj. Kar precej stvari je potrebnih, da nastanejo pogoji v katerih vznikne življenje. Če bi bilo tako preprosto, bi jih že zdaj bilo veliko že v naši bližnji okolici.

Ampak mora biti zvezda (Sonce) ravno prav veliko, mora biti planet ravno prav oddaljen od nje, mora biti dovolj vode, mora se ravno prav hitro vrteti okoli svoje osi, dobro je da ima v bližini orjaka, kot je naš Jupiter, ki nase vleče meteorje, da so na planetu dovolj časa ugodni pogoji za življenje, dobro je če ima naravni satelit (Luno), ki mora biti spet ravno prav oddaljen, itn, itn ...

Da se vse to poklopi ni tako zelo verjetno. Ravno zaradi ogromne razsežnosti Vesolja, ki omogoča ogromno raznolikost, dobitna srečka ni tako verjetna.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

PrihajaNodi ::

Ja saj ne da se potem razvije clovek na njem, ki je prakticno rak planeta. Pa taksna dobitna kombinacija. Kot bi revez zadel na lotu in v enem letu pristal na cesti s manjsim premozenjem kot pred tem.
#OstaniDoma
#StaiAcasa

Zgodovina sprememb…

nevone ::

razvije clovek na njem, ki je prakticno rak planeta.


Mi smo še daleč od uničenja planeta.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Leif ::

nevone je izjavil:

tikitoki je izjavil:

nevone je izjavil:

Razsežnost vesolja nikakor ni zadosten indikator, da še kje obstaja življenje. Je lahko tudi indikator, da ne obstaja in sicer zato, ker pri takšnih razsežnostih in razdaljah med planeti, zvezdami in galaksijami je predvsem možnih ogromno več neugodnih postavitev kot ugodnih. Težko naletiš na situacijo, ki omogoča življenje, ki lahko traja dlje časa.

o+ nevone


Si ze ugotovila kako je zivljenje nastalo? Ali ti kar ves, da je razvoj zivljenja dobesedno cudez?


Življenje na Zemlji, ki obstaja v takoimenovanih nemogočih razmerah je to doseglo z evolucijo, nastalo pa ni v nemogočih razmerah.

o+ nevone


Tega ne vemo. Čisto možno oz. po moje še bolj verjetno je, da se je bolj kompleksno življenje razvilo iz teh ekstemofilov.

Extremophile @ Wikipedia

AngelOfDeath ::

AngelOfDeath je izjavil:

Miki N je izjavil:

AngelOfDeath je izjavil:


Dali so nam elektriko, nuklearno energijo.


Lahko bi nam dali še kake v redu tablete. Ne resno, nekam nedomiselno selektivni so bili pri prenosu tehnologije.


Malo preštudiraj. Meni se zdi kar smislna zadeva.
Še tega kar imamo ne znamo uporabiti, ne da bi pri tem "najebalo" vse naokoli (Černobil, Fukušima, Hirošima... ?).

Ste pač rasa, ki celo življenje ugotovlja, kako priti do čimveč denarja.



Mogoče sem se narobe izrazil.

Vsa ta tehnologija je prosto dosegljiva. In tudi vse ostale. Keč je samo v komunikaciji.
Malo se spomni kaj je rekel E. na stara leta. Da si želi da je nikoli nebi "pokazal". Malo pozno a ne ?
edit: Slovnica

Unilseptij ::

Trenutno tukaj znanost izjemno hitro napreduje. V naslednjih 10 letih bomo morda dokazali obstoj življenja na Marsu (vsaj nekoč v preteklosti), v 20 letih še na lunah zunanjih planetov, če 30 let bomo sposobni zaznati radijske signale z običajnih lokalnih oddajnikov na planetu oddaljenem več 10, morda več 100 svetlobnih let.

Mislim, da nezemeljsko življenje obstaja oziroma je vsaj nekoč obstajalo že znotraj sončnega sistema, veliko vprašanje pa je, če kje obstaja človeku primerljivo "inteligentno" življenje (kam bi šteli Aliena ali pa Predatorja ali pa Stvor:D), še večje pa, kako sploh vzpostaviti kakršenkoli stik. Tega za časa naših življenj ne bomo videli.

Zgodovina sprememb…

DexterBoy ::

TheBlueOne je izjavil:

Nekje je tudi video, kjer jim uspe dobiti zelo podoben video, ko snemajo letalo. Kombinacija perpektive in slabih svetlobnih pogojev.
Sem pred kratkim poslusal predavanje nekega fizika, ki je kar lepo povzel, da smo verjetno edina inteligentna vrsta v galaksiji. Je treba racunati s tem, da je galaksija velika 58850 svetlobnih let, da je prvi planet, ki deluje OKjish vec kot stiri svetlobna leta od nas itn. Edini planet, ki ga lahko realno obiscemo je verjetno Mars.
Trenutno deluje kar verjetno, da smo vsaj osamljeni v svojem delu vesolja ampak verjetno ne edini glede na velikost celotnega ampak je vse zelo zelo zelo dalec, izven dosega.

To imaš na TEDU;
https://www.ted.com/talks/stephen_webb_...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

PrihajaNodi ::

nevone je izjavil:

razvije clovek na njem, ki je prakticno rak planeta.


Mi smo še daleč od uničenja planeta.

o+ nevone


Da, to drzi, zivis lahko tudi med plastiko.
#OstaniDoma
#StaiAcasa

BigWhale ::

nevone je izjavil:

Življenje na Zemlji, ki obstaja v takoimenovanih nemogočih razmerah je to doseglo z evolucijo, nastalo pa ni v nemogočih razmerah.


Ja in ne. Za casa nastanka zivljenja so ble v bistvu na Zemlji precej nemogoce razmere, v primerjavi s tem kar imamo zdaj. Na uporabo atmosferskega kisika so se enocelicarji morali kar precej prilagoditi.

TheBlueOne ::

nevone je izjavil:

planetov, ki so primerni za razvoj je veliko.


Ni veliko primernih za razvoj. Kar precej stvari je potrebnih, da nastanejo pogoji v katerih vznikne življenje. Če bi bilo tako preprosto, bi jih že zdaj bilo veliko že v naši bližnji okolici.



Verjetno ni zelo narobe, ce reces, da jih je neskoncno veliko, s stalisca cloveske kapacitete kaksno kolicino se lahko razumes. Problem ni, da jih je v vesolju malo, ampak da je vesolje tako veliko, da ne zmoremo niti na tiste, ki so najblize.

https://www.google.com/amp/s/www.space....

Torej v delu, ki ga lahko se nekako zaznamo jih je ze kar dosti, kjer upostevaj, da je to se vedno zelo zelo mali del celote. :)

mahoni ::

Tle govorite o evoluciji, kot bi to bil cornflakes namocen v mleko za zajtrk. Res me zanima kaj se dogaja v vasi glavi, ko omenite to besedo.

Leif ::

BigWhale je izjavil:

nevone je izjavil:

Življenje na Zemlji, ki obstaja v takoimenovanih nemogočih razmerah je to doseglo z evolucijo, nastalo pa ni v nemogočih razmerah.


Ja in ne. Za casa nastanka zivljenja so ble v bistvu na Zemlji precej nemogoce razmere, v primerjavi s tem kar imamo zdaj. Na uporabo atmosferskega kisika so se enocelicarji morali kar precej prilagoditi.


Bo držalo, življenje se je začelo v precej nemogočih razmerah.

The earliest known life forms on Earth are putative fossilized microorganisms found in hydrothermal vent precipitates.[1] The earliest time that life forms first appeared on Earth is at least 3.77 billion years ago, possibly as early as 4.28 billion years,[1] or even 4.5 billion years;[3][4] not long after the oceans formed 4.41 billion years ago, and after the formation of the Earth 4.54 billion years ago.[1][2][5][6] The earliest direct evidence of life on Earth are microfossils of microorganisms permineralized in 3.465-billion-year-old Australian Apex chert rocks.

Earliest known life forms @ Wikipedia

Timurlenk ::

BigWhale je izjavil:

nevone je izjavil:

Življenje na Zemlji, ki obstaja v takoimenovanih nemogočih razmerah je to doseglo z evolucijo, nastalo pa ni v nemogočih razmerah.


Ja in ne. Za casa nastanka zivljenja so ble v bistvu na Zemlji precej nemogoce razmere, v primerjavi s tem kar imamo zdaj. Na uporabo atmosferskega kisika so se enocelicarji morali kar precej prilagoditi.

S čigavega zornega kota točno pa so nemogoče razmere.
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

Leif ::

Timurlenk je izjavil:

BigWhale je izjavil:

nevone je izjavil:

Življenje na Zemlji, ki obstaja v takoimenovanih nemogočih razmerah je to doseglo z evolucijo, nastalo pa ni v nemogočih razmerah.


Ja in ne. Za casa nastanka zivljenja so ble v bistvu na Zemlji precej nemogoce razmere, v primerjavi s tem kar imamo zdaj. Na uporabo atmosferskega kisika so se enocelicarji morali kar precej prilagoditi.

S čigavega zornega kota točno pa so nemogoče razmere.


Z našega seveda.

nevone ::

BigWhale je izjavil:

nevone je izjavil:

Življenje na Zemlji, ki obstaja v takoimenovanih nemogočih razmerah je to doseglo z evolucijo, nastalo pa ni v nemogočih razmerah.


Ja in ne. Za casa nastanka zivljenja so ble v bistvu na Zemlji precej nemogoce razmere, v primerjavi s tem kar imamo zdaj. Na uporabo atmosferskega kisika so se enocelicarji morali kar precej prilagoditi.


Seveda, saj to pravim. Na raznorazne okoliščine so se potem prilagajali, ko so v nekih drugih ugodnih okoliščinah nastali.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

7982884e ::

keba je izjavil:

Če kdo misli, da smo v celotnem vesolju popolnoma sami je zelo aroganten oziroma nerazgledan.

Sigurno obstajajo nekakšne oblike življenja, je pa veliko vprašanje v kakšni obliki in naprednosti.
Glede na to, da je vesolje staro 14.000 milijard let in verjetno neskončno široko, da se je v vsem tem času in prostoru neka oblika življenja razvila le pri nas je malo za lase privlečeno, še posebej ker je ocenjeno, da je (vsaj za našo obliko življenja) primernih vsaj 100 milijonov planetov, pa jih je verjetno še precej več.

premalo vemo o zivljenju in okoliscinah za njegov nastanek in evolucijo do inteligentnih vrst, da bi lahko karkoli zanesljivega rekli o faktorjih v Drake-ovi enacbi.

vesolje je ogromno, ja.

ko zmnozis veliko zelo majhnih faktorjev pa je zmnozek tudi zelo majhen.

ce nisi vodilni znanstvenik na tem podrocju, ki je po moznosti odkril kaj prelomnega, tezko reces ali je manjek znakov za zivljenje izven zemlje presenetljiv ali ne.

Leif je izjavil:

BigWhale je izjavil:

nevone je izjavil:

Življenje na Zemlji, ki obstaja v takoimenovanih nemogočih razmerah je to doseglo z evolucijo, nastalo pa ni v nemogočih razmerah.


Ja in ne. Za casa nastanka zivljenja so ble v bistvu na Zemlji precej nemogoce razmere, v primerjavi s tem kar imamo zdaj. Na uporabo atmosferskega kisika so se enocelicarji morali kar precej prilagoditi.


Bo držalo, življenje se je začelo v precej nemogočih razmerah.
nemogoce? kaj je definicija nemogocih razmer?
nemogoce razmere so vakuum v vesolju. definitivno ne kemijsko reaktivna, vroca "zupa", polna razlicnih spojin, polna zanimivih kemijskih reakcij, in na ogromni skali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

jureflux ::

Pomoje življenje obstaja že znotraj našega osončja in če nam bodo šle stvari na roko in se situacija z raznimi trumparji in podobno zalego malo umiri bomo mogoče v domu za ostarele vidl kaj se npr skriva pod površjem lune Evrope.

c3p0 ::

zmaugy je izjavil:


Potem mi je pa v glavi ostal en primer izračuna iz Cosmosa.
EDIT: Sem si zdajle pogledal in sem si napačno zapomnil tisti primer.


Vsak rezultat drakove enačbe je pure speculation, ker vemo precej malo. In pri še tako malih vrednostih, pridemo do precej civilizacij. Nek pogumnež je tu namreč trdil, da smo v vesolju sami.

Drake equation: @ Wikipedia
Criticism related to the Drake equation focuses not on the equation itself, but on the fact that the estimated values for several of its factors are highly conjectural, the combined effect being that the uncertainty associated with any derived value is so large that the equation cannot be used to draw firm conclusions.


Agree.

7982884e ::

c3p0 je izjavil:


Vsak rezultat drakove enačbe je pure speculation, ker vemo precej malo. In pri še tako malih vrednostih, pridemo do precej civilizacij. Nek pogumnež je tu namreč trdil, da smo v vesolju sami.

to ni res. posamezni faktorji lahko nihajo za velikostne rede. to lahko zbije verjetnost na blizu nic, tudi pri vseh trilijonih planetov v vesolju.

neverlucky ::

Glede na velikost vesolja in vsega, se mi zdi skoraj nemogoče, da bi bili sami. Je pa vse tako veliko, da definitivno ne pričakujem, da bi na to vprašanje lahko odgovorili v roku nekaj življenj. Tako da vsi mi, bomo najbrž prej umrli, preden se bo naredil kakšen kontakt.

Bi bilo pa definitivno zelo zanimivo, če bi se to zgodilo. Bi rekel, da kar naenkrat se ne bi več gledalo a si musliman, črn ali gej, ampak bi vsi ljudje stopili skupaj.

Sp3m ::

neverlucky je izjavil:

Glede na velikost vesolja in vsega, se mi zdi skoraj nemogoče, da bi bili sami. Je pa vse tako veliko, da definitivno ne pričakujem, da bi na to vprašanje lahko odgovorili v roku nekaj življenj. Tako da vsi mi, bomo najbrž prej umrli, preden se bo naredil kakšen kontakt.

Bi bilo pa definitivno zelo zanimivo, če bi se to zgodilo. Bi rekel, da kar naenkrat se ne bi več gledalo a si musliman, črn ali gej, ampak bi vsi ljudje stopili skupaj.


Zanimiv video na tole temo:

tikitoki ::

nevone je izjavil:

BigWhale je izjavil:

nevone je izjavil:

Življenje na Zemlji, ki obstaja v takoimenovanih nemogočih razmerah je to doseglo z evolucijo, nastalo pa ni v nemogočih razmerah.


Ja in ne. Za casa nastanka zivljenja so ble v bistvu na Zemlji precej nemogoce razmere, v primerjavi s tem kar imamo zdaj. Na uporabo atmosferskega kisika so se enocelicarji morali kar precej prilagoditi.


Seveda, saj to pravim. Na raznorazne okoliščine so se potem prilagajali, ko so v nekih drugih ugodnih okoliščinah nastali.

o+ nevone


Lep prikaz zakaj mnenja noobov niso veliko vredna. Raje si preberi spodnji clanek.

https://www.livescience.com/26173-hydro...

BigWhale ::

7982884e je izjavil:

keba je izjavil:


Bo držalo, življenje se je začelo v precej nemogočih razmerah.
nemogoce? kaj je definicija nemogocih razmer?
nemogoce razmere so vakuum v vesolju. definitivno ne kemijsko reaktivna, vroca "zupa", polna razlicnih spojin, polna zanimivih kemijskih reakcij, in na ogromni skali.


Nemogoce razmere za zivljenje, ki uspeva sedaj na Zemlji. Zivljenje se je razvilo tam kjer je bilo bore malo kisika, temperature so bile drugacne. Tukaj se potem stepe med sabo ene par trditev:

- za zivljenje je potreben kisik (ni nujno, morda je nujne za veccelicne organizme in eukariote)
- extremofili obstajajo v povsem nemogocih pogojih za zivljenje (gledano zlo homocentricno)
- extremofili so se na te pogoje pocasi prilagodili

Po eni strani iscemo planet bogat s kisikom, zagovorniki ETjev pravijo, da pri nas zivljenje obstaja tudi v extremnih razmerah, nasprotniki potem povedo, da se je zivljenje pocasi prilagodilo na (nam) extremne razmere, hkrati pa pozabijo na to, da so bile na Zemlji za nas extremne razmere, ko se je razvilo zivljenje.

Leif ::

> nemogoce? kaj je definicija nemogocih razmer?
nemogoce razmere so vakuum v vesolju. definitivno ne kemijsko reaktivna, vroca "zupa", polna razlicnih spojin, polna zanimivih kemijskih reakcij, in na ogromni skali.>

Nekateri zemeljski organizmi preživijo tudi izpostavljenost vakuumu in sevanjem vesolja.

Strange Earth Organisms Have Somehow Survived Living Outside The ISS

https://www.google.com/amp/s/www.scienc...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Leif ()

m0LN4r ::

Mene zanima kolko civilizacij v vesolju se je ze razvilo in propadlo.

Jaz verjamem v to, ce pac nismo v simulaciji, da je nekje ze sigurno bila kaka civilizacija, vprasanje je edino kako dolgo je obstajala in ali je prezivela in pustila kake sledove po vesolju:
- naprimer nas planet :) kjet nas planet igra vlogo "noetove barke"
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

neverlucky ::

Je kar depresivno razmisljat o tem, da nikoli ne bos dozivel tega. Videl kako se bo razvijala civilizacija, druzba, tehnogija. Poskusi in poseljevanje novih planetov, stik z drugimi civilizacijami :/

reeves ::

WizzardOfOZ je izjavil:

A to je že kdo objavil:

Stara stvar. Še vedno ne poznamo razloga. Je pa zanimivo, ja.



BigWhale je izjavil:

Po eni strani iscemo planet bogat s kisikom, zagovorniki ETjev pravijo, da pri nas zivljenje obstaja tudi v extremnih razmerah, nasprotniki potem povedo, da se je zivljenje pocasi prilagodilo na (nam) extremne razmere, hkrati pa pozabijo na to, da so bile na Zemlji za nas extremne razmere, ko se je razvilo zivljenje.

Ne, ne, ne. Nič ne iščemo kisika. Ta je nepomemben. Obstaja sicer hipoteza, da je potreben za razvoj inteligentnega življenja, nikakor pa ni potreben za življenje na splošno.

Edini must-be (najbrž) za katerega vemo je tekoča voda.

Trenutno najboljši kandidat za življenje je Saturnova luna Enkelad (Enceladus).

https://www.livescience.com/65855-encel...

c3p0 ::

7982884e je izjavil:

c3p0 je izjavil:


Vsak rezultat drakove enačbe je pure speculation, ker vemo precej malo. In pri še tako malih vrednostih, pridemo do precej civilizacij. Nek pogumnež je tu namreč trdil, da smo v vesolju sami.

to ni res. posamezni faktorji lahko nihajo za velikostne rede. to lahko zbije verjetnost na blizu nic, tudi pri vseh trilijonih planetov v vesolju.


Faktorje pa potegneš iz zraka, oz. zelo grobo spekuliraš, ko jih določaš. Ja, lahko daš poljubnega na 0 in si rešil, vesolje je prazno. :)

reeves ::

c3p0 je izjavil:

Faktorje pa potegneš iz zraka, oz. zelo grobo spekuliraš, ko jih določaš. Ja, lahko daš poljubnega na 0 in si rešil, vesolje je prazno. :)

To pa ne bo šlo. Kot prvo moramo biti realni. Faktorjev se ne vleče iz zraka, je pa res, da se z njimi zelo špekulira.

Nule pa ne moreš kar poljubno vstavljati, ker bi s tem zanikal lasten obstoj. Ne pozabi...vesolje zagotovo ni prazno, ker je v njem vsaj ena inteligentna oblika življenja.

c3p0 ::

Tisto je bila šala, nula gotovo ni, lahko je infinitezimalna številka, ali pa večja kot si mislimo v sanjah. Ne vemo. Rezultati so si toliko različni, da si z njimi ne moremo nič pomagat. Je pa zanimiva tema.

m0LN4r ::

Mja. Tudi ce obstaja in so bolj razviti od nas in tehnolosko bolj napredni, se mi zdi da kljub temu je pac bilosko telo oz. organizem presvoh za take gromozanske intergalakticne razdalje.
Tudi ce znajo bistveno hitreje potovati, je se en kup drugih nepredvidljivih problemov pri tako dolgem potovanju skozi "neznano" ker znano je samo toliko, kolikor dalec vidis. Neves pa ali te bo na tako dolgi poti pobrala kaka bolezen, tehnicna napaka in nenazadnje kak nepredviden trk dveh teles v vesolju, od katerega se potem en koscek zaleti slucajno v tvoje "letalo"

PS:
Kak je kaj z Area 51? So odpovedali napad?
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

7982884e ::

Leif je izjavil:


Nekateri zemeljski organizmi preživijo tudi izpostavljenost vakuumu in sevanjem vesolja.

prezivijo ja, tezko se pa iz tam kaj novega razvije, recimo kompleksne aminokisline itd.

7982884e ::

c3p0 je izjavil:

7982884e je izjavil:

c3p0 je izjavil:


Vsak rezultat drakove enačbe je pure speculation, ker vemo precej malo. In pri še tako malih vrednostih, pridemo do precej civilizacij. Nek pogumnež je tu namreč trdil, da smo v vesolju sami.

to ni res. posamezni faktorji lahko nihajo za velikostne rede. to lahko zbije verjetnost na blizu nic, tudi pri vseh trilijonih planetov v vesolju.


Faktorje pa potegneš iz zraka, oz. zelo grobo spekuliraš, ko jih določaš. Ja, lahko daš poljubnega na 0 in si rešil, vesolje je prazno. :)

ni druge kot da povleces iz zraka :)

noben ni naredil studije, kako verjetno je, da iz 1km**3 mase reaktivnih kemijskih spojin pri doloceni temperaturi nastane dolocena kriticna masa kompleksnih aminokislin

in potem kaksna je verjetnost, da se te aminikisline zdruzijo v kompleksnejse strukture, baloncke ki prepuscajo dolocene stvari in ne prepuscajo drugih, in potem da dobijo sposobnost delitve, in potem se zapisa na nek informacijski medij (dnk v nasem primeru)

in dalje kaksna verjetnost da ta nastali lifeform prezivi dolgo obdobje

da pride do pojava veccelicnosti (tudi to ni trivialno, ampak je prakticno nujno, ce hoces kaj naprednega)

in potem da pride do visoke inteligentnosti, in naposled do visoke civilizacije (in AI, cesar se clovestvo ni doseglo)


nimas druge kot da spekuliras in potegnes iz nekje tele faktorje. in razpon vseh lahko niha za velikostne rede, samo zato ker si nekje pozabil neko malenkost, za katero znanost mogoce sploh se ve ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

Leif ::

7982884e je izjavil:

Leif je izjavil:


Nekateri zemeljski organizmi preživijo tudi izpostavljenost vakuumu in sevanjem vesolja.

prezivijo ja, tezko se pa iz tam kaj novega razvije, recimo kompleksne aminokisline itd.


Nobeden ni niti trdil tega. Ni se jim treba razvijati v vesolju, lahko se pa selijo na asteroidih npr.

BigWhale ::

Ena potencialna civilizacija na galaksijo. Vec je pa ze kr mal utopicno. Ce smo se bolj pesimisticni in recemo 1 potencialna civilizacija na vsakih 1000 galaksij je to se vedno sto milijonov civilizacij, ki nikoli ne bodo izvedele ena za drugo, kaj sele, da bi se srecale. Razen, ce kaksna ne pogrunta kake nove fizike.

Cloveka ne moremo spraviti do sosednjega planeta, kaj sele do sosednje zvezde. Sosednja galaksija je pa tako nepredstavljivo dalec, da lahko svetlobno hitrost presezemo za milijonkrat, pa bo se vedno dolgo trajalo, da pridemo do tja. :)

Poldi112 ::

Pa treba bo pohiteti, glede na to, da se hitrost oddaljevanja galaksij povečuje in jih na eni točki, ko bodo šle prehitro ena od druge, ne bo več možno videti, ker bodo presegle hitrost svetlobe.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

7982884e ::

BigWhale je izjavil:

Ena potencialna civilizacija na galaksijo. Vec je pa ze kr mal utopicno. Ce smo se bolj pesimisticni in recemo 1 potencialna civilizacija na vsakih 1000 galaksij je to se vedno sto milijonov civilizacij, ki nikoli ne bodo izvedele ena za drugo, kaj sele, da bi se srecale. Razen, ce kaksna ne pogrunta kake nove fizike.

Cloveka ne moremo spraviti do sosednjega planeta, kaj sele do sosednje zvezde. Sosednja galaksija je pa tako nepredstavljivo dalec, da lahko svetlobno hitrost presezemo za milijonkrat, pa bo se vedno dolgo trajalo, da pridemo do tja. :)

povprecno je razdalja med galaksijami 10 milijonov svetlobnih let, kar pomeni da neka napredna civilizacija lahko precka ta razkorak v nekaj deset milijonih let, ce uporablja neke pogone s konstantnim pospesevanjem; ce je imela ta civilizacija recimo nekaj 100 milijonov let "head-starta" potem ima neka druga civilizacija, ki je bila "pocasna" pri razvoju nekaj moznosti, da jo "tazgodnji" pridejo pogledat

je pa res da se ta leta hitro naberejo, tudi ce si neka super high tech replikatorska civilizacija z milijardo let head-starta, v vidnem vesolju je se vedno stotine milijard galaksij, brez FTL nacina potovanja ni variante
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

24ur: 'Prepričan sem, da bomo našli življenje zunaj našega Osončja' (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
694350 (2123) Machete
»

Obeta se nam največje iskanje Nezemljanov v zgodovini (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
28635919 (23975) garamond
»

V jezeru Vostok mrgoli življenja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
17930679 (25427) FlyingBee
»

The search for life: The Drake Equation (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
34628846 (24681) Thomas

Več podobnih tem