» »

Je bilo vesolje ustvarjeno iz niča?

Je bilo vesolje ustvarjeno iz niča?

1 2
3
»

gzibret ::

Matematični nič (0) je definiran kot določeni integral od meje A do meje A.

A
S f(x) dx = 0
A

Vakuum - lahko bi rekli, da je vakuum odsotnost materije.
Vse je za neki dobr!

Saladin ::

Vakuum - Prazen prostor
Nič - Odsotnost prostora

Mislim, da je razlika jasna.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gzibret ::

Saladin - nič matematično ne pomeni odsotnost prostora. Preberi zgornji post še enkrat.
Vse je za neki dobr!

_marko ::

Ne ni jasno.
Absolutni vakum pomeni odstotnost vseh snovi in energije; pomeni tudi odsotnost prostora-časa. Zato je enako.
Ker prostor je tud sestavljen iz nekih osnovnih gradnikov.
A veš kaj mislim?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Saladin ::

Saladin - nič matematično ne pomeni odsotnost prostora. Preberi zgornji post še enkrat.

Daj tvoj matematični nič v realno ozadje in kaj dobiš?

Absolutni vakum pomeni odstotnost vseh snovi in energije; pomeni tudi odsotnost prostora-časa. Zato je enako.
Ker prostor je tud sestavljen iz nekih osnovnih gradnikov.

Zato pa tudi vsiljujem pojem Obstoj. A lahko idealen vakuum sploh obstaja? Ker če obstaja, to ni več Nič. To je obstoj na svojem absolutnem minimumu. Nič pa je popoln Neobstoj.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

gzibret ::

> Daj tvoj matematični nič v realno ozadje in kaj dobiš?

Sej je že Thomas povedal - SYTAX ERROR :D

V matematiki pa seveda take stvari imajo težo. Isto kot neskončno (oo), ki matematično gledano ni nesmisel (množici z neskončno elementi lahko celo prirediš število elementov, aleph; teh alephov pa je vsaj 2 vrsti), v naravi pa bogsigavedi, če imaš kaj neskončnega (razen človeške neumnosti, kot sem citiral Einsteina v eni drugi temi).
Vse je za neki dobr!

Saladin ::

V matematiki si z takimi pojmi olajšuješ delo in dobivaš približke, ki jih drugače ne bi mogel (0, oo)
Zato ne moreš te matematične pojme uveljavljat v praksi. Če ti v praksi pride "syntax error", potem ta stvar realno ne obstaja.
Nič realno ne obstaja, ker je Neobstoj, in ne napaka v enačbi ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gzibret ::

Ja, seveda. Nič ne more obstajati, ker če nič obstaja, potem ni več nič, ampak je že nekaj, recimo prazna množica ali kaj podobnega.

Nič pa lahko brez problema obstaja v abstraktnem svetu (matematike), to pa ja.
Vse je za neki dobr!

Saladin ::

Nič ne more realno (ne)obstajati v našem vesolju, ker povsod nekaj obstaja
Lahko pa realno (ne)obstaja "zunaj" vesolja.

Bolje rečeno, lahko se izkaže, da ni ničesar zunaj našega vesolja (torej tvoj matematični nič v praksi oz. Neobstoj) ali pa da obstaja nekaj, vsaj prazen vakuum.
Razlika je velika.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

celada ::

Ce se ne motim absolutni vakum je v nasem casu/prostoru samo da v njemu nicesar ni, nobene molekule, atoma ali kvarka ko pa nic je pa dobesedno nic tam ni ne casa ne prostora tam je nic.
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

sverde21 ::

Če je prostor, potem to ni nič.... ne sme bit niti prostora, niti časa :)
<?php echo `w`; ?>

Saladin ::

Nekaj me zanima.
Imamo dve hipotezi:
-da potencialni Nič, Neobstoj "zunaj" našega Vesolja ne more imeti absolutno nobenega vpliva na naše Vesolje (recimo na način in hitrost njegove ekspanzije).
-Da potencialen Obstoj (prazen vakuum ali obstoj drugih delcev in sil) ima dramatičen vpliv na naše Vesolje oz. na njegovo širjenje

Zanima me, kaj pravijo znanstvena opažanja? A se da pospešeno ekspanzijo objasnit striktno z "temno energijo".?
Ali pa morda obstaja model, kjer vzrok ekspanzije vesolja ni interen, ampak eksteren (recimo vakuum)?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

MadMicka ::

Saladin, ti si postavil kontradiktorno hipotezo: Če obstaja NIČ zunaj našega vesolja, kako hudiča naj ima vpliv na naše Vesolje??

Temna snov pa po mojem razumevanju niti nima veze s širjenjem vesolja, temveč ma veze z obstojnostjo le-tega. Prav tako še nisem zasledil modela, po katerem bi vplivali na širjenje vesolja zunanji dejavniki, saj nič takega naj ne bi obstajalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Saladin ::

Pozen odgovor, ker sem bil na morju:

Saladin, ti si postavil kontradiktorno hipotezo: Če obstaja NIČ zunaj našega vesolja, kako hudiča naj ima vpliv na naše Vesolje??

Malo bolje preberi:
Imamo dve hipotezi:
-da potencialni Nič, Neobstoj "zunaj" našega Vesolja ne more imeti absolutno nobenega vpliva na naše Vesolje (recimo na način in hitrost njegove ekspanzije).
-Da potencialen Obstoj (prazen vakuum ali obstoj drugih delcev in sil) ima dramatičen vpliv na naše Vesolje oz. na njegovo širjenje


Zanima me slednja varijanta.
Nič ne more vplivati na naše vesolje. Popoln vakuum ali bilokakšno drugo stanje (dokler obstaja) pa ne le da lahko, najverjetneje tudi ima dramatične učinke na razvoj vesolja.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

tpah ::

lahko da je na začetku bilo nič, kar verjetno je moglo bit, vendar je na ta nič nekaj moralo vplivati, da smo prišli do te točke.
Če nič ne vpliva na nič je to nič več kot nič :) Torej absolutna nula, nič, niente...

Ker pa je nekaj vplivalo na nič, naključen cosinus recimo... potem lahko trdimo da Vesolje ni nastalo iz nič ampak iz oziroma zaradi vpliva, ki je vplivalo na nič.

Prepiračan sem da se je Vesolje začelo v eni samcati točki . okrog katere je začela krožit in nabirat energija zaradi 'neznanega vpliva' ki je ustvaril ves ta prostor, ki nas obkroža...itd. Ne vem ali se prazen prostor enači kot nič, vendar logično verjetno nič ne obstaja, oziroma ni definirano...vsaj ne v prostoru univerzuma - za razliko od človeškega razuma in logike.

-------------------------------------------------
IMO na kratko: Vesolje ni nastalo iz nič ampak v prostoru (recimo temu nič) na katerega je po poljubno pretečenega časa enkrat le vplival verjetno samo en sam atom, ki je povzročil za naše pojme neskončno nihanje. Zakaj, kako, kje je ta atom nastal je pa novo vprašanje ki se širi po prostoru v mojih malih možganih, recimo...

Ma kdo kako teorijo o tem, nima veze ali je nasporotna... samo da je logična.

grem nazaj na stari nick: wate :)

lp,

Thomas ::

Razlika med ničem in praznim prostorom?

Ves "praktični" protor je prestreljen z nevtrini, gravitacijo, pa še čem. Tudi nekje zelo bogu za hrbtom, daleč v Vesolju, je tako.

Če pa te "prestreljenosti" ne bi bilo ... potem "bi bil pa nič tam".

Vsak visoki vakuum pa najmanj gravitacijo in EM silo lepo "konduktira". Ni prazen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Če pa te "prestreljenosti" ne bi bilo ... potem "bi bil pa nič tam".

To je tvoja definicija obstoja?
"prestreljenost prostora"?

Ker o tem je govor. Kako definirati obstoj na svoji najnižji stopnji.
Popoln prazen vakuum kljub pomanjkanju vseh delcev in sil je še vedno prostor, Obstoj, čeprav prazen.
Kar pa nikakor ne more biti Nič oz. Neobstoj.
Nič ne more zajemati nikakršnega prostora, niti imaginarnega, kaj šele, da lahko samo iz njega karkoli nastane (razen če nanj deluje kak zunanji faktor iz obstoja, iz nečesa)

Popravek: Zunanji faktor ne more delovati na Nič, na Neobstoj - Zunanji faktor se razvija povsem po svojih zakonih, brez kakršnega koli vpliva iz oz. na Nič. Zunanji vpliv je tukaj vse, kar je. Če ni ničesar drugega razen tega faktorja, se o niču sploh ne govori, ker ne obstaja. Obst5aja le Obstoj oz. ta faktor.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

Saladin ::

Treba malo pojasnit paradoks glede izvora Vesolja.

Znanstveniki nimajo radi pojma realne neskončnosti. Recimo večnosti.
Večne materije (oz večnega obstoja, ki nudi pogoje za nastanek materije)

Večen obstoj bi pomenil, da so se vse možne vrste obstoja oz. vesolij že dogodile. Še več. Iz vseh teh prejšnjih obstojev je nastalo naše trenutno vesolje, ki pa se zdi časovno končno (veliki rip, neskončno širjenje, ki ne omogoča nastanek nadaljnih vesolij). Torej, da se večen cikel nastajanja različnih vesolij pri našem konča.
Kar nima smisla, saj se je v večnosti v nekem vesolju moral dogoditi veliki rip in kljub temu omogočiti nastanek novega velikega poka oz. našega vesolja.
Torej ali veliki rip (in podobno varijante) vseeno omogočajo nastajanje novih vesolij ali pa teorija o večni materiji ne vzdrži.

Če ne vzdrži, potem je materija končna. Ampak kako? Če ni vedno obstajala, je morala od nekod pridit. In če ni prišla iz nekega drugega, večnega obstoja, že obstoječe materije, ostane le, da je prišla iz Nič.

Kar je še bolj nesmiselno. Absoluten Nič, Neobstoj, ne omogoča popolnoma ničesar. Nobenih fluktuacij, nobenega vakuuma, absolutno ničesar.

Potem pa preostane še večen vakuum. Torej, da je pred našim Vesoljem obstajal popoln vakuum, v katerem so se pojavile kvantne fluktuacije. Popoln vakuum pa ne omogoča kvantnih fluktuacij, saj so te morale od nekod pridit.

In smo spet na začetku.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Looooooka ::

ahhh ja vprašanja,ki zaposlijo človestvo do smrti.
to je pa eno izmed unih vprasanj,ki jih ne bojo nikol mogl dokazat pa če najdejo še tko star delček česarkoli v vesolju.Te teorije se bojo tko kot tiste o črni luknji spreminjale iz leta v leto ob tem se bo pa pač fino služil ob prodajanju knjig.
men se mine že če mi kdo reče da je vesolje neskončno...in ga pol lepo prašam kako si on to predstavlja.
Ker si pač ne more pa če se ma še za tok velkega genija...za steno je zrak za zrakom je mogoče še ena stena...kako hudiča si boš pa neskončnost vesolja predstavlu? =)

loop

Oh pa če je že vesolje iz NIČ nastalo...zakaj hudica se je pol to zgodil?
Neka reakcija je mogla bit tm...in če je bla pol to ni moglo bit nič...in če je blo nič pol že fino prilivamo bencin na ogenj vseh verskih fanatikov(čeprou heh...če je bil to bog pol tud ni mogl iz nič nastat).Nič in temu sledi veliki bang?...i think not =)

V glavnem neskončnost vesolja...in iz česa je vesolje nastalo...dve vprašanji,ki jih sovražim in hvala bogu da se v vsakdanjem življenju vsi en ubadajo s tem.

Saladin ::

Edini varijanti, ki se lahko obneseta na dolgi rok, sta

-večna, ciklična materija oz. Obstoj
ali
-metafizičen Prvi Vzrok.

Simple as that.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

gzibret ::

Ja, samo metode pridobivanja znanja metafizike imajo eno strašno pomanjkljivost - niso ponovljive kadarkoli in od kogarkoli.

Zatorej si lahko kdorkoli izmisli metafizično teorijo le, da ima dovolj domišlije.
Vse je za neki dobr!

Saladin ::

Pustimo torej metafizičen Prvi Vzrok oz. končno "materijo" na strani in se skoncentrirajmo na edino logično alternativo - večno "materijo".

Tukaj je treba zelo paziti na izraze:

-NIČ ali Neobstoj
Upam da smo doumeli, da je popolnoma irelevanten za debato. Če res "obstaja" Neobstoj, je ta zgolj logične narave. Nima vpliva na nič in ne omogoča ničesar.
Pojasni le možnost, če je Obstoj finiten, da ima ta jasno mejo, ki je ni mogoče prebiti - izven katere ni ničesar.
Če pa se izkaže Obstoj kot prostorsko infiniten, potem dejansko ni prostora za Nič, kajti Obstoj obsega Vse.

-Popoln vakuum ali Prazen Obstoj
Je paradoksalen. Sam po sebi ne omogoča ničesar - ima lahko le vpliv na okoliško "materijo" (za razliko od Niča). Pravzaprav je le malo boljši od Niča v tem, da opisuje realen prostor (finiten ali infiniten), ki pa je popolnoma prazen. Potrebujemo "materijo", ki lahko interaktira z tem vakuumom (pa še takrat ta vakuum ni nujno potreben)

-"Materija"
Kakšnokoli sile, valovanja, delci, sevanja, fluktuacije... znotraj Obstoja.
Aktiven, poln, nenehno spreminjajoč se Obstoj.
Če nima Prvega Vzroka, mora biti večna.
Če pa je večna, se ta cikel ne more končati z neskončno vse bolj statičnim Vesoljem, "materijo".

Zaključek:
Če se fiziki ne mislijo ubadati z metafiziko, potem naj poiščejo teorijo, ki bi omogočala nadaljno dinamiko "materije" kljub njenemu navideznemu statičnemu koncu (Big Freezu ali Big Ripu)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Saladin ::

Morda ni prava tema.
A pozna kdo kakšno vizualno simulacijo, kako je nastalo in kako naj bi izgledalo "odprto" Vesolje?
Recimo, kako bi izgledali spodnji dve vesolji v praksi?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakaj lahko nelogične "zadeve" "obstajajo"? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
714487 (2643) Saladin
»

Nastanek sveta/vesolja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
29917160 (10034) jzgorisek
»

Religija, znanost in hvala za vse ribe (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
51419258 (13200) jype
»

Kavzalnost (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1306736 (5015) Saladin
»

Vakuum (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
543481 (2703) Saladin

Več podobnih tem