Je bilo vesolje ustvarjeno iz niča?

Ja ampak če "nič" ne obstaja, potem praviš da je vesolje od nekdaj

Ne vesolje, ampak stanje "pred" ali "izven" njega.
Stanje, kjer so se pojavile kvantne fluktuacije, ni bilo še naše vesolje. Ni bilo niti podobno.
To stanje pa je lahko bilo "od nekdaj". Večja je verjetnost, da je bilo večno kot pa da se je kar pojavilo. Da se je iz absolutnega niča, neobstoja pojavil obstoj, nekaj. Pa še celo brez vzroka (če nimaš vzroka nima smisla, če pa imaš vzrok pa moraš imeti obstoj, nekaj, kjer se je vzrok sploh lahko pojavil)
Celo vakuum ni Nič, ampak je nekaj.

Torej, "pred" Vesoljem je bil absoluten nič oz. nič ni obstajalo, celo popoln vakuum ne.
Če sploh obstoja ni bilo, "KJE" so se pojavile kvantne fluktuacije?
Da ne omenjam kako in zakaj.

In ne mi omenjat Heisenberga, ker Neobstoj NI enak vakuumu, ki ga lahko proizvedemo v laboratorijih. Ni niti podobno.

Neobstoj ne mogoča ničesar. Neobstoj ni "potencial za vse", ampak je dobesedno večna konstanta, ki ne omogoča absolutno ničesar.

Neobstoj "izven" vesolja se še da razložit. Izven vesolja ni ničesar, je neobstoj - ampak vesolje z svojim širjenjem izpodariva ta neobstoj z svojim obstojem.
Ampak Veliki pok ni mogel priti iz Neobstoja. Ni šans in ni logike. Le z obstojem nečesa lahko vplivaš na neobstoj - neobstoj pa sam ne zmore absolutno ničesar.

Da se razkokodakam:
Nič- Neobstoj "pred" in "izven" Vesolja se na prvi pogled zdi zelo elegantna rešitev. Tam nikoli ne boš prispel, nikoli ne boš mogel opazovati, raziskovati,...
Kar ni dokazljivo, kar je izven dosega, "ne obstaja". Kot sem rekel, "izven" Vesolja se ta model še zdi mogoč.
Ne pa tudi pri Velikem poku. Mala fluktuacija v neobstoju in puf - imaš veliki pok in obstoj.
Eeee - Ne.
Neobstoj ne omogoča nobene fluktuacije, razen če je ta prišla od nekje drugje - iz obstoja. Pa tudi če je to kvantni prdec dolg milijardinko nanosekunde, je ta moral od nekod pridit. Če pa je obstajal ta prdec, potem je lahko obstajalo še marsikaj drugega.

Je bilo vesolje ustvarjeno iz niča? kratko in jedrnato ne

al si ti že videl v življenju kakšno stvar ki je iz nič nastala ? če si al pa ko boš nam sporoči

ampak kakšne bolj pametne razlage, kot da je bil nekoč pred davnimi časi enkrat čisti absulutni nič, ne najdem

Da je morda nekoč pred davnimi časi vedno obstajalo nekaj, kar je omogočilo Velik pok in posledično Vesolje? Da je to vedno obstajalo in morda še vedno obstaja Izven našega Vesolja?
Da je Vesolje nastalo iz nečesa, kar je že vedno bilo tam? Se ti to ne zdi bolj pametna razlaga?

Vprašajmo raje - je pred nastankom vesolja sploh bil čas?

TESKAn
Vprašajmo raje - je pred nastankom vesolja sploh bil čas? da

Čás je v fiziki količina, ki kaže na to, da si dogodki sledijo drug drugemu. Pojem 'kasnejšega dogodka' temelji na privzetku o vzročnosti.
Pa to še je zanimivo kar je moj dober kolega aristolel menil
"Čas je samo število gibanj (arithmos) glede na preteklost in prihodnost."

//offtopic
@vladika:če uporablaš FF si zrihti "Crash Recovery" extension pa ti bo živlenje lepše :)
//

Ja časa pred vesoljem IMO ni blo, ker ni blo obstoja, materja, ki bi potovala po času...

// filozofiranje
@Saladin: imaš premico, neskončno ravno črto... nariši si jo na list in boš vidu da ima začetek in konec :) za razliko od kroga, ki ga nima, ker je sklenjen, zato ne moreš definirat začetka in ne konca
//

Ta energija ki praviš da je od vedno od kod je prišla?? Men se zdi preveč simpl odgovor: je bla, je in bo...

Velik pok je zgolj hipoteza (teorija). Bazira na enem opazovanju - in sicer na tem, da se galaksije od nas oddaljujejo. Dlje so stran, hitreje se oddaljujejo. To je kar fakt, v katerega dvomiti je manj smiselno.

Iz tega se da sklepati, da če so galksije vse bolj in bolj narazen, da so bile, če gremo v času nazaj, vse bolj in bolj skupaj. Od tukaj veliki pok.

Kasneje so opazili tudi mikrokalovno sevanje ozadja, ki ima temperaturo okoli 2K. To so pripisali kot ostanek velikega poka od takrat dalje, ko je postala materija propustna za fotone, nekje nekaj 100.000 let po velikem poku.

> Če je vesolje res nastalo, kot je opisano v prvem postu, potem obstaja nešteto vesolj. Samo verjetno med njimi ne more biti neke interakcije, ker vsako obstaja v svojih dimenzijah.

Tudi teorija superstrun predvideva več vesolij. Superstrune v več dimenzijah so p-brane. Na stičišču dveh P-bran je pojavno vesolje. Če je teh bran in stikov veliko, je tudi velko vesolij.

Teorija tudi pravi, da objekti na eni p-brani ne morejo vplivati na objekte na drugi p-brani drugače, kot z gravitacijo. Torej gravitacija lahko skače iz ene brane na drugo, dočimer EM sila ne more.

Somo to je zgolj matematični konstrukt. Sicer vreden pozornosti, ampak vseeno konstrukt.

Več o superstrunah

Popravite me, če sem kaj narobe napisal.

offtopic
@sverde21 hvala za hint in pa premico si lahko narišeš tudi na švingellistek če hočeš ampak moraš poznat definicijo premice (saj vem da jo znaš), priznaj ti je malo ušlo
To z krogom pa ni tako neumno, spet nekaj za razmišljanej pred spanjem.

Lep pozdrav!

Po mojem se samo zategnjeni znanstveniki oklepajo , "kot pijani plota", poznanih teorij in matematične predstavljivosti. Če bi si želeli o neotipljivih in nepredstavljivih vprašanjih izvedeti kaj več, bi morali nujno vpeljati še faktor filozofije in/ali sci-fi. V nasprotnem primeru, se vrnejo vedno v isto izhodišče in to je npr. neskončnost, brezčas, iz nič...
Tako bi npr. združena moč S.Hawkinga in A.C.Clarka, verjetno izvrgla precej lepšo teorijo, kot je ta "iz nič".

"Knowledge is limited. Imagination encircles the world." A.Einstein

Mene najbolj razjezi, da nas v šolah učijo le poenostavljene verzije zakonov. Ta članek me je prav presenetil, saj so nam vedno v šoli vsiljevali prepričanje, da energija se energija lahko le pretvori, ne moremo je pa niti ustvariti niti uničiti. Mogoče sem si pa članek tudi napačno interpretiral.
Vsekakor mi je bolj verjetna razlaga, da je vesolje nastalo iz "nič", kot pa tista, da že "večno obstaja" - četudi bi že "večno obstajalo", bi moralo enkrat nastati.
Vse debate o tem so pač filozofiranje...

->Količina energije je še vedno konstanta

Kaj pa QF in anihilacija delca in antidelca, ter izsevan foton?
Kje se ta energija potem odšteje?

Od kod potem nastaneta delec in antidelec, če ne iz niča?

Ja vem, sem predpostavil, da drži.
Hvala za info!

Ok mogoče sem zgrešil, samo še vedno mi ni jasen vzrok za nastajanje vakumskih fluktuacij. Tudi če nastajajo popolnoma naključno jih je nekaj moralo sprožiti (predpostavljam po svoji zdravi kmečki pameti).

Če predpostavimo da je pred velikim pokom res obstajal "nič", potem tu časa ni bilo. Ali naj nebi to pomenilo da je "nič" v konstantnem stanju mirovanja. In kako bi se lahko iz takega stanja razvila fluktuacija? Zakaj nekaj nebi moglo biti večno?

Razmišljal pa sem tudi o temu, da smo ujeti v konstanten loop(veliki pok - širjenje vesolja - maksimum - krčenje vesolja - vsa energija zbrana v eni točki - ...)

smilyxx - poglej moj post od včeraj ob 23.51.

Ne, "nastanejo" ker ne moremo zmeriti kaj se "resnično" dogaja.

Bi mi lahko kdo priporočil kakšno literaturo na to tematiko? Zaželjeno je seveda v slovenščini. Stvar me precej zanima, vendar za iskanje po internetu nimam časa.

Obstaja ena zelo dobra knjiga: The New Quantuum Mechanics. Poglej na Cobiss, kje jo imajo.

Tale tvoj prispevek je recimo povsem absolutno nakladanje.

Meni je glede koncepta niča, ničle najbolj interesantno to, da je človešto potrebovalo ogrmno časa, da se je sploh dokopalo do tega. Kaj je bilo narejenega pred ničlo:

- izračunan polmer Zemlje, natančni koledarji, napovedovanje mrkov, izračunana približna oddaljenost Lune do Zemlje....
- izračunano število pi, razni koreni iz dva, pet, sedem...
- zelo razvita geometrija, teorija števil, aritmetika, pitagorov zakon
- arihmedov zakon, evklidov teorem
- zakon vzvoda
- že sprejet in kasneje ovržen geocentrični sistem
- atomska teorija na podlagi filozofije
- že prvi zametki metodologije znanstvenega dela (Occam recimo)
- razno... (se bom še kaj spomnil).

In vse to brez ničle

če je bilo vesolje ustavrjeno iz niča ni možno, ker nobena stvar ne nastane iz niča. Kako je bilo ustvarjeno pa tudi ne moremo vedeti, skoraj nič vesolja ni raziskanega pa bomo ugotovili kako je ta ne raziskanost nastala.

Kaj pa če nič sploh ne obstaja oziroma sploh ni mogoče ?

A mi bo kdo razložil razliko med absolutnim vakumom in ničem?
Zdi se mi logično, da je to ena in ista stvar. In seveda govoriti o obstoju tega je malenkost hecno.