Bencin ali diesel?

damjan1980 je 23. jun 2017 ob 13:53 izjavil:

-valvoline- je 23. jun 2017 ob 13:49 izjavil:

facepalm je 23. jun 2017 ob 13:46 izjavil:

Ce ne gledamo financno (stroski, poraba itd..).
Ima dizel sploh kaksno prednost pred bencincem?
Oz turbo dizel napram turbo bencincem?

ogromen navor, lazje i drazje ga prodas k pride cas za menjavo.

Vidim da si ti tukaj lokalni sralec klampf na pamet. 30% večja poraba pri bencincu? Si ti zaštekal z razvojem ene 10 let nazaj? Malo si oglej spritmonitor povprečne porabe primerljivih modelov bencin / dizel in si preračunaj %, če znaš seveda.
Dražje prodaš dizla? Mogoče zato, ker si ga dražje kupil? Bencinca dolgo prodajaš? Zanimivo, golfa TSI sem prodal v 4 dneh za ceno, da se mi še danes smeji.

se prej in za veliko vec evrckov bi ga prodal ce bi biv tdi.
grem stavit da podobna generacija in letnik motorjev td vs tb seveda z podobnimi kw ter tezo na hrbtu in rezim voznje bo vedno 30% nizja poraba v prid dizla. energijska gostota nafte je visja kot bencinska, bencinski motor nikoli ne bo imel izkoristek kot dizelski zarad nizje kompresije. mimo fizike ne gre.

Heavy je 23. jun 2017 ob 14:00 izjavil:

user1618 je 23. jun 2017 ob 13:36 izjavil:

Glasujem za bencinarja: cenejše vzdrževanje, tišina v kabini, super za krajše relacije - brez problemov z mašenjem dpf

Pri nemcu je dobra zvočna izolacija kabine, na nizkih obratih je res glasnejši od bencinarja - ampak samo za malenkost, ko pa prideš do vožnje po avtocesti pa nastane razlika ali voziš na 2700 obratih ali 5200 (5 prestav) pri 130kmh. Pri dveh nemcih doma imam za avtocestno vožnjo raje dizla.

Ker imaš stare gajbe. Turbo bencinarji delajo približno na enakih obratih kot dizl in so zaradi odsotnosti ropotanja temu posledično tišji

damjan1980 je 23. jun 2017 ob 14:05 izjavil:

Heavy je 23. jun 2017 ob 14:00 izjavil:

user1618 je 23. jun 2017 ob 13:36 izjavil:

Glasujem za bencinarja: cenejše vzdrževanje, tišina v kabini, super za krajše relacije - brez problemov z mašenjem dpf

Pri nemcu je dobra zvočna izolacija kabine, na nizkih obratih je res glasnejši od bencinarja - ampak samo za malenkost, ko pa prideš do vožnje po avtocesti pa nastane razlika ali voziš na 2700 obratih ali 5200 (5 prestav) pri 130kmh. Pri dveh nemcih doma imam za avtocestno vožnjo raje dizla.

Ker imaš stare gajbe. Turbo bencinarji delajo približno na enakih obratih kot dizl in so zaradi odsotnosti ropotanja temu posledično tišji

hihi.

damjan1980 je 23. jun 2017 ob 14:10 izjavil:

-valvoline- je 23. jun 2017 ob 14:04 izjavil:

damjan1980 je 23. jun 2017 ob 13:53 izjavil:

-valvoline- je 23. jun 2017 ob 13:49 izjavil:

facepalm je 23. jun 2017 ob 13:46 izjavil:

Ce ne gledamo financno (stroski, poraba itd..).
Ima dizel sploh kaksno prednost pred bencincem?
Oz turbo dizel napram turbo bencincem?

ogromen navor, lazje i drazje ga prodas k pride cas za menjavo.

Vidim da si ti tukaj lokalni sralec klampf na pamet. 30% večja poraba pri bencincu? Si ti zaštekal z razvojem ene 10 let nazaj? Malo si oglej spritmonitor povprečne porabe primerljivih modelov bencin / dizel in si preračunaj %, če znaš seveda.
Dražje prodaš dizla? Mogoče zato, ker si ga dražje kupil? Bencinca dolgo prodajaš? Zanimivo, golfa TSI sem prodal v 4 dneh za ceno, da se mi še danes smeji.

se prej in za veliko vec evrckov bi ga prodal ce bi biv tdi.
grem stavit da podobna generacija in letnik motorjev td vs tb seveda z podobnimi kw ter tezo na hrbtu in rezim voznje bo vedno 30% nizja poraba v prid dizla. energijska gostota nafte je visja kot bencinska, bencinski motor nikoli ne bo imel izkoristek kot dizelski zarad nizje kompresije. mimo fizike ne gre.

Da pa bi ga tudi kupil za precej več everčkov pa nekak nočeš razumet a?
Namesto da staviš kaj jaz vem kaj, si rajši poglej kake realne podatke. Npr. Superb 2.0 TDI ima povprečno 6.5, 1.4 TSI z enakimi konji 7.7. Če pa to znese 30%, pa si sam preračunaj

1.4tsi je smiselno primerjat z 1.6tdi,kljub temu da na papirju 1.4tsi ma vec konjev 1.6tdi ma vec navora. 2.0tsi in 1.8tsi pa primerjaj z 2.0tdi.
btw 1.4tsi je kot mrtev konj ce ga res hoces primerjat z 2.0tdi

Primerjajo se lahko po več faktorjih, eni ti pač ne pašejo, who cares.

damjan1980 je 23. jun 2017 ob 14:23 izjavil:

Aja nisem vedel da se avti po novem ne primerjajo več po moči in zmogljivosti, ampak po navoru. Se opravičujem

2.0tdi ima 103 in vec kw, 1.4tsi pa 90kw z pol manj navora. tdi pri 3000obr ze dela z prakticno maksimalnim navorom, bencinar komaj pri 5-6000 obratov. Kaj ti ni jasno？
1.6tdi pri 3000obr stisne veliko vec kw ven kot pa 1.4tsi pri 3000obr.

damjan1980 je 23. jun 2017 ob 14:27 izjavil:

Pa dobro no, kaj znaš brat? To je primerjava v SUPERBU in to so podatki, ki jih najdeš v 5 min, če znaš gugl uporabljat

sej si.sam poglej, 1.6tdi ma v povrecju najmanj 2l nizjo porabo na 100km
2.0tdi je raketa napram 1.4tsi, res nima smisla primerjat

Money aside, je edina prednost dizla cca 30% vec navora? Torej je dizel super.. za kombije in 4x4.
Na avtocesti so tudi bencinarji precej tihi. Naprimer clio 0.9tce pri 130kmph @3200rpm se slisi samo sumenje vetra. Moj star volvo 2.0t: ze ventilatorji preglasijo motor na 130kmph.
Bi omenil se Getza 1.3 (glasen nad 3k rpm) ampak ne poznam nobenega non turbo dizla za fer primerjavo.

facepalm je 23. jun 2017 ob 14:33 izjavil:

prednost dizla cca 30% vec navora? Torej je dizel super.. za kombije in 4x4.

Meni se kar dopade, kako vleče. Nimam pripomb. Izolacija je tudi čisto v redu, tako da tudi če je glasnejši od bencinarja, je še vedno dovolj tiha zadeva. Če se pa motor občasno sliši, ni nobena sramota.

damjan1980 je 23. jun 2017 ob 14:32 izjavil:

-valvoline- je 23. jun 2017 ob 14:27 izjavil:

damjan1980 je 23. jun 2017 ob 14:23 izjavil:

Aja nisem vedel da se avti po novem ne primerjajo več po moči in zmogljivosti, ampak po navoru. Se opravičujem

2.0tdi ima 103 in vec kw, 1.4tsi pa 90kw z pol manj navora. tdi pri 3000obr ze dela z prakticno maksimalnim navorom, bencinar komaj pri 5-6000 obratov. Kaj ti ni jasno？
1.6tdi pri 3000obr stisne veliko vec kw ven kot pa 1.4tsi pri 3000obr.

Aja, pol pa tak reči. Avti se po novem primerjajo tako da pogledaš kateri da ven več moči pri 3000 obratih. Se opravičujem, te nove metode primerjav so mi do danes res bile tuje. Verjetno bo ta podatek zdaj prisoten tudi pri vseh uradnih testih in ne več konjske moči in sekunde do 100 kmh?

pri 3000obr 1.6tdi zbudi vseh deklariranih konjickov, 1.4tsi komaj pol.

damjan1980 je 23. jun 2017 ob 14:36 izjavil:

-valvoline- je 23. jun 2017 ob 14:30 izjavil:

damjan1980 je 23. jun 2017 ob 14:27 izjavil:

Pa dobro no, kaj znaš brat? To je primerjava v SUPERBU in to so podatki, ki jih najdeš v 5 min, če znaš gugl uporabljat

sej si.sam poglej, 1.6tdi ma v povrecju najmanj 2l nizjo porabo na 100km
2.0tdi je raketa napram 1.4tsi, res nima smisla primerjat

Ja res, ta raketa ima pri 150 konjih 8.9 do 100 kmh, 1.4 tsi z 150km pa 8.6 do 100 kmh

pri takem rezimu voznje ti bo 1.4tsi pil dvakrat vec, ne samo 30%. Je pa res da rezervo ma ce ga hoces tisat, tak da lahko tudi do 20l na 100km prlezes ce ga skoz teras v rdecem.

D3m je 23. jun 2017 ob 15:05 izjavil:

bambam20 je 23. jun 2017 ob 14:04 izjavil:

D3m je 23. jun 2017 ob 12:29 izjavil:

E fantje moji. :P

Tempomat pri 60 km/h in tako visoka poraba pri dizlu? To bi moralo biti nekje 3.2-3.4 litra.

Nočem niti vedet, koliko ti porabi pri 150 km/H ( 8l? )

Narobe gledaš.

To je povprečna hitrost.

katere znamke je tist tovarniski lpg v insigniji? mika me mal novejsa astra tudi tovarnisko na lpg z verjetno podobnim 1.4tb. lanos se ne da skoda mi ga je menjat itak nic ni vredn ceprav se vedno kot nov furam se zastojn vzdrzljiv k tenk.

damjan1980 je 23. jun 2017 ob 14:27 izjavil:

Pa dobro no, kaj znaš brat? To je primerjava v SUPERBU in to so podatki, ki jih najdeš v 5 min, če znaš gugl uporabljat

Če pa si primerjal oba motorja v Superbi potem pa žalostno,da ne znaš tudi mal logično razmišljat.Ko se v tak avto usedejo 4 osebe,bo treba TSI veliko bolj stiskat,kot pa pri 2.0TDI in posledično bo poraba veliko večja razlika v prid sevada Dizla,bohnedaj pa da še pelješ iz Kopra proti Kozini,ko je sam klanec gor.

www.subito.it/auto/opel-astra-4-serie-2...
tole se mi dopade, ne vem ce je tb ali navadni b noter. cena je top

user1618 je 23. jun 2017 ob 13:36 izjavil:

Glasujem za bencinarja: cenejše vzdrževanje, tišina v kabini, super za krajše relacije - brez problemov z mašenjem dpf

Če misliš navadnega atmosferca...ok...recimo. Ampak imaš enormne CO2 izpuste zato.

Če misliš sodobne turbo bencinarje...prosim vzemi si nekaj časa in malo preberi glede teh stvari, da ne boš naprej trosil bedarij. Turbo bencinarji imajo od letos obvezno vgrajen filter trdnih delcev kot jih imajo dizli (dpf). Tako, da je vsa ta gonja proti dizlom osnovana (in prihaja iz ust) neukih ljudi in ljudi, ki imajo korist od tega.

Naprimer molnar je napisal da mora v Nemčiji Golf GTI plačati 150€, GTD pa 300€ za neke takse za onesnaževanje. Komu na čast? Oba onesnažujeta naravo s sranjem (trdnimi delci) v enaki količini (turbo bencinar naj bi celo bolj kot pa turbo dizel). To je vse marketing zato, da prodajo ali več bencinarjev (ker je gorivo dražje) ali nabijejo večje takse dizlom (ker plačajo manj za gorivo).

Če pogledaš od daleč, vidiš, da je vse samo posredno vezano na onesnaževanje in gre v bistvu zgolj za pretakanje denarja. Ker čedalje več ljudi uporablja dizle v EU, income od energentov pada. Zato si izmišljujejo nove in nove Kyotske protokole ter takse zato, da plačamo tisti kolač.

Vse ostalo nabijanje o čistem zraku in boleznih je pa samo to, nabijanje, ker vedo, da bodo lahko izpeljali Divide et Impera tako kot vedno. In da ne bo pomote, nabijanje ni mišljeno kot zanikanje, ampak kot to, da je popolnoma vseeno kaj voziš. Ljudi okoli sebe delaš bolne.

Je že pri novih.

Ok sem malo prebral o tej zadevi in bencinarji vsekakor nimajo diesel particle filtra oz. Dpf. Verjetno bodo vtaknili nekaj podobnega kar upam da ne bo povzročalo enakih težav kot dpf

Netrunner je 23. jun 2017 ob 21:25 izjavil:

Zakaj pa to? Kaj ni fora tistega filtra da lovi neke delce ki se pojavljajo pri izgorevanju nafte?

Delci nastajajo pri zelo vročem izgorevanju. Z drugimi besedami - ko šopaš noter ogromno kisika s prisilnim polnjenjem (turbino) višaš temperaturo izgorevanja. Tako, da turbo bencinar in turbo dizel oba tvorita trdne delce pri delovanju. Glede na študije pa so turbo bencinarji bolj škodljivi zaradi velikosti teh delcev. Tako, da kravatarji res bluzijo tam...ampak očitno EUREUR poganjajo vse odločitve. To je dokaz, da zdravje in narava pri teh projektih, taksah in zakonih nimata popolnoma nič. Pri bencinarjih se bo to imenovalo GPF, kot je D3m rekel. Je pa to enaka zadeva kot DPF. Tako, da vas vse težave, ki jih vidite pri dizlih zaradi DPFjev, čakajo tudi na modernih turbo-bencinarjih. Ko na koncu črto potegneš je dizel še vedno boljši.

Malo zanimivega čtiva na to temo

Sicer ne poznam kemije pri teh temperaturah ... ampak si predstavljam, da če notri šibaš metan (cng), je potem precej manjša verjetnost, da se molekulce zlimajo skupaj v daljše verige, ki potem tvorijo merljivo velike delce?

Malce ste pomešali pojme.
(G)DPF filter nima blage veze s turbinskim polnjenjem, ampak z visokotlačnim vbrizgom (aka GDI) - pri dizlih znano kot common rail oz. "bosch pumpa".
Moj 2.3 turbo bencinar, zasnovan nekje v 80ih s 300+KM ima tam okoli 0 PM emisij.
Dva katalizatorja tudi poskrbita, da se večino ostale svinjarije uspešno "sčisti".
Edino CO₂-ja pljune ven "malce" več, pač 10-15L poraba dela svoje. Ampak pričara pa na obraz ...

CO₂ je witch hunt.
Sem že obrazložil v drugih temah, zakaj je nemogoče trditi ali je efekt povečanega CO₂ končno pozitiven ali negativen za naš planet. Medtem pa za PM in NO_x nekako ni dvoma kakšne čudovite posledice prinašata živim bitjem.

Pac nobenemu na oblasti ne kapne dovolj v zep, da bi mu bilo v interesu postaviti mrezo takih polnilnic. Ce nebi bilo lobijev, bi bil dizel drazji od bencina, dpf pa bi ukinili ze pred vsaj petimi leti.

Turbodizel ima pri 130kmph cca 2k rpm, turbobencinc pa 3k rpm. Razlika ni tako huda, saj je turbobencinc pri 3k rpm ravno toliko glasen kot turbodizel pri 2k rpm. Z dizlom res privarcujes na gorivu ampak nekaterim to ne odtehta udobja bencinca. Ce odvozis veliko vecino km po avtocesti, se strinjam, da je turbodizel the way to go. Za ostale kriterije pa je stvar osebnih preferenc.
Mimogrede.. poznam ljudi, ki jim je vseeno za porabo in vozijo "kot je treba". Ne dirkajo, ne delajo kolon. S tako voznjo pride 130hp 2.0 turbodizel na porabo cca 7.5l. primerljiv turbobencinc pa 8.5l.

Ne, ampak zetorja se pri nizkih obratih (mesta in regionalke) kar dobro sliši, včasih tudi čuti.
Ravno sem se vrnil s počitnic, kjer sem naredil cca 1200km z najetim BMW 2 dizlom.
Na AC slišiš zrak in gume.
Na regionalkah se že sliši zetor.
V mestih pa se ga sliši že kar precej. Pa je bil polno opremljen bemfl. Kako je šele pri kakšnih bolj "ljudskih" izvedbah zetorja za osebni transport.
Po drugi strani se bencinskih motorjev sliši precej manj pri nižjih obratih in precej več pri visokih (AC, višja hitrost).
Lahko pa imaš best-of-both-worlds, recimo 2.0 turbo bencin - motorja se po mestu/regionalkah sploh ne sliši in ne čuti.
Po AC pa šibam 130 pri cca 2600 obratih in slišim bolj kot ne samo veter.

facepalm je 24. jun 2017 ob 12:56 izjavil:

Turbodizel ima pri 130kmph cca 2k rpm, turbobencinc pa 3k rpm. Razlika ni tako huda, saj je turbobencinc pri 3k rpm ravno toliko glasen kot turbodizel pri 2k rpm. Z dizlom res privarcujes na gorivu ampak nekaterim to ne odtehta udobja bencinca. Ce odvozis veliko vecino km po avtocesti, se strinjam, da je turbodizel the way to go. Za ostale kriterije pa je stvar osebnih preferenc.
Mimogrede.. poznam ljudi, ki jim je vseeno za porabo in vozijo "kot je treba". Ne dirkajo, ne delajo kolon. S tako voznjo pride 130hp 2.0 turbodizel na porabo cca 7.5l. primerljiv turbobencinc pa 8.5l.

Da ti pije TDI 2.0 7.5l moraš ga že orenk tiščat.Za tako vožnjo,kot si ti opisal 6.5l.