☰

» »

ZDA inovirajo, EU regulira: data center edition

ZDA inovirajo, EU regulira: data center edition

aiinsightsnews.net - Na konferenci GTC v Berlinu je prvi mož Nvidie Jensen Huang opozoril na evropski zaostanek pri infrastrukturi za umetno inteligenco. Po njegovih podatkih ima Evropa zgolj pet odstotkov svetovnih računskih zmogljivosti za UI, medtem ko jih imajo ZDA kar 75 odstotkov.

Huang je ob tem pitchal nov dizajn za podatkovne centre centre Vera Rubin DSX Pod, ki naj bi omogočali postavitev računske infrastrukture v nekaj dneh namesto mesecih ter bistvene prihranke pri porabi elektrike. V bistvu gre za shipping containerje z GPU racki in integriranim hlajenjem, ki jih je mogoce hitro pripeljati, postaviti in predvsem zlagati skupaj.

V Bruslju sicer niso povsem brez posluha, a številke so zaenkrat še prenizke. Komisija je tako julija objavila razpis za sofinanciranje granje do 20 evropskih gigatovarn umetne inteligence, za kar naj bi v naslednjih letih namenili do 10 milijard evrov, medtem ko naj bi zasebni sektor primaknil prestalih 20 milijard. To sicer ni malo, a vprašanje je, ali je dovolj za kakšno bistveno spremembo. Anthropic npr. za infrastrukturo pokuri cca. 5 milijard na četrtetje (oz 20 na leto). Za primerjavo - za podporo Ukrajini bo letos šlo vsaj 40 milijard, lani čez 60, vse skupaj pa že čey 220 milijard.

Prav tako še ni jasno, kdaj bodo prve od teh gigatovarn sploh operativne. Prve lopate naj bi zapičili v sredi naslednjega leta, tako da najbrž ne prej kot leto potem, kar je precej pozneje kot v 6 tednih, ki jih obljublja Jensen. Pa še elektriko je treba nekje najti.

Po drugi strani Bruseljske proizvodne linije seveda na polno meljejo svoj glavni produkt, tj. nove predpise. Evropska komisija je tako junija predstavila predlog nove različico evropskega akta o čipih (Chips Act 2.0), ki naj bi firme kot je ASML ohranila v Evropi, zmanjšala odvisnost od tujih dobaviteljev in izboljšal odpornost dobavnih verig.

Razlika med ameriškim in evropskim pristopom tako ostaja precej nazorna. Medtem ko ameriška podjetja razvijajo nove generacije procesorjev in gradijo podatkovne centre, Evropa pripravlja novo generacijo predpisov, s katerimi bo spodbujala razvoj procesorjev in podatkovnih centrov. The US innovates, the EU regulates. Kitajska pa potem skopira.

49 komentarjev

johanblond ::

Sem prebiral novico in sem si rekel, kaj pa je danes Mateju, pa potem vidim, da Matej izjemoma ni pisec te novice (pa ni nič na osebnem nivoju).

Še drug nivo glede pisanja - kup nepotrebnih tujk.
pitchal, shippong containarje,...

Še vsebinski komentar novice, z vsakim dnem ko sem starejši malo bolj spoznavam, da je abnormalna regulacija problem.

gus5 ::

Tisti, ki nasprotujejo regulaciji, naj se preselijo v bližino podatkovnih centrov, namenjenih UI. Niso slehrniki dolžni s svojim zdavjem, poslabšanimi (beri: nevzdržnimi) življenjskimi razmerami in dražjo ceno elektrike omogočati peščici bogatinov nadaljne bogatenje in bohotenje incestne ekonomije, katere poosebljenje je prav Huang.

klinker ::

Tako AI centre kot fukrajino naj si jih zapicijo tam kamor sonce nikoli ne posije!
Miljarde zmetane za ubijanje in onesnazevanje, previsoko porabo elektrike, vode prostora itd itd.

Nwajk ::

Sem prebiral novico in sem si rekel, kaj pa je danes Mateju, pa potem vidim, da Matej izjemoma ni pisec te novice (pa ni nič na osebnem nivoju).

Še drug nivo glede pisanja - kup nepotrebnih tujk.
pitchal, shippong containarje,...

johanblond je izjavil:

Še vsebinski komentar novice, z vsakim dnem ko sem starejši malo bolj spoznavam, da je abnormalna regulacija problem.


Prva abnormalna regulacija na seznamu paje ona o usmeritvi ASML izvoza. Kijev siljena iz Washingtona..
🧊🥕✍️😤🤞🥥🧊

Gregor P ::

Evropsko regulacijo kopirajo celo Američani, ki imajo dovolj kapitalističnega izkoriščanja od tehno-diktatorjev.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

tilen03 ::

johanblond je izjavil:

z vsakim dnem ko sem starejši malo bolj spoznavam, da je abnormalna regulacija problem.

V techu ni abnormalne regulacije. Je pa tako, kot so nam govorili v soli: daljsi kot je esej, vec je napak :D

Ganon ::

Huang je ob tem pitchal


Na tej točki sem prenehal z branjem in istočasno s kotičkom očesa ujel še "shipping containerje". Dvignila se je vsebina želodca.

No, preden sem zaprl, sem opazil še "Bruseljske". Dovolj bo te grozljivke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ganon ()

Chalky ::

Evropa je v slabšem položaju od Indije to pa zato ker ni praktično nobenega podjetja niti na obzorju ki bi lahko na kakršenkoli način konkuriral ZDA in Kitajski. Vsi tisti ki ste za čim več regulacij ne pozabite da lahko Evropo reši izključno AI ker je že zdaj preveč starih ljudi in bo šlo v prihodnje vse v oskrbovanje ter penzije itd ker pa ni dovolj ljudi bo pa to težko vzdrževati. AI je edina prava rešitev vendar kot kaže bo Evropa tudi tu vse skupaj zamudila. To je tako ko živiš na tuji račun od druge svetovne vojne naprej, zdaj ko se svet deli je pa problem. Bodo morale ZDA spet reševati celoten Evropski kontinent in to že tretjič v zadnjih 75 letih.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

kopriwa ::

Ojoj, tale novica je eno malo skropucalo. Poleg pravopisnih napak in neposrečenih tujk, deluje še kot proruska propaganda, kjer je potrebno EU še malo potolčt, da je vsaka milijarda za Ukrajino preveč. Sicer pozdravljam več novic in njenih piscev, ampak avtor, malo več truda bo potrebno vložiti, da se bo kaj prijelo.

Chalky ::

gus5 je izjavil:

Tisti, ki nasprotujejo regulaciji, naj se preselijo v bližino podatkovnih centrov, namenjenih UI. Niso slehrniki dolžni s svojim zdavjem, poslabšanimi (beri: nevzdržnimi) življenjskimi razmerami in dražjo ceno elektrike omogočati peščici bogatinov nadaljne bogatenje in bohotenje incestne ekonomije, katere poosebljenje je prav Huang.


Kakšen butast in patetičen izgovor. Omenjaš zdravje itd medtem ko pozabljaš da ima Evropa že zdaj skoraj več ostarelih kot mladih. Kdo bo financiral vse to od kje bo prihajal denar? Tiste globe ki jih EU nabija ameriških podjetjim ne bodo dovolj, če ne moreš skrbeti za starejše se bo pa zgodilo točno to kar ti omenjaš zgoraj.

To so drugače samo izgovori Evrope in iščejo čisto vsak razlog zato da bi se izognili koraku naprej, to pa zato ker se ga bojijo narediti ker bi se potem izpostavila vsa Evropska nesposobnost. Podatkovne centre lahko pošiljaš tudi v vesolje tako kot jih bodo Američani kmalu začeli. V tem primeru ni nobenega izgovora glede zdravja ker je vse to daleč stran, vendar ker Evropa ni sposobna zgraditi reusable rakete se o takšnih idejah sploh ne razmišlja. Evropa je postala dumping groud za poceni Kitajske izdelke, to je celoten domet Evrope. In potem si Evropejci drznejo posmehovati ZDA ki so svetlobna leta pred Evropa v praktično vseh kategorijah.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: connel ()

PacificBlue ::

Ganon je izjavil:

Huang je ob tem pitchal


Na tej točki sem prenehal z branjem in istočasno s kotičkom očesa ujel še "shipping containerje". Dvignila se je vsebina želodca.

No, preden sem zaprl, sem opazil še "Bruseljske". Dovolj bo te grozljivke.


Kaj je to delo prek studenta?:)
We are fine without wings.

fujtajksel ::

klinker je izjavil:

Tako AI centre kot fukrajino naj si jih zapicijo tam kamor sonce nikoli ne posije!
...


Ja po novem jih bo izgleda treba skrivat pod zemljo, ker so sicer prelahka tarča za drone. Pa poleg tega nekako uporabit za ogrevanje pozimi, podatkovne peči pa to?

enavlaka ::

Pa verjetno bo lažje kar kupit celotne Ai datacentre, saj bodo šli za drobiž.
Nvidine delice pa so tudi bolj za brisat kakor trgovat.

bm1973 ::

Nabavite tovornjak, te robe bo na tone :)).

Saj je že @pegasus 1x prodajal robo, ampak tisti serverji so tehtali po 500 kil :).
Evropa je okupirana s strani ZDA od leta 1945.

Dokaz: 80.000 ameriških vojakov na celini.

nijf ::

holy slop ai novica, ai slika, ai vir novice. a je to samo farmanje backlinkov za to slop spletno stran, ki je linkana? a slotech nima nobenega urednika, ki mora novice potrditi? a lahko novico objavi kar kdorkoli? naravnost diabolično

Jarno ::

Kaj bi bilo, če bi na območju EU-ja hoteli sedaj začeti graditi velike podatkovne centre?
Verjetno nič. Razen, če bi se odločili za DDR4 sisteme, HDD-je in morda AMD-jeve npu pospeševalnike, al pa 3x preplačan kitajski jajc.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
James Bond je že pred časi mislil, da bo prišel na zeleno vejo in chillal.
#65W!

sbawe64 ::

Medtem novica iz Francije
https://www.davemanuel.com/2026/10/30/w...


vlc je posledično tudi prizadet
https://www.trendingtopics.eu/france-gi...
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

D3m ::

Jarno je izjavil:

Kaj bi bilo, če bi na območju EU-ja hoteli sedaj začeti graditi velike podatkovne centre?
Verjetno nič. Razen, če bi se odločili za DDR4 sisteme, HDD-je in morda AMD-jeve npu pospeševalnike, al pa 3x preplačan kitajski jajc.


Kje boš dobil štrom?
|HP EliteBook|R7 8840U|

pegasus ::

Chalky je izjavil:

Evropa je v slabšem položaju od Indije to pa zato ker ni praktično nobenega podjetja niti na obzorju ki bi lahko na kakršenkoli način konkuriral ZDA in Kitajski.
Bwahaha če si tako omejen, da jih nočeš videti, toliko bolje za nas, ki bomo profitirali od njih :))

nekikr ::

Jarno je izjavil:

Kaj bi bilo, če bi na območju EU-ja hoteli sedaj začeti graditi velike podatkovne centre?
Verjetno nič. Razen, če bi se odločili za DDR4 sisteme, HDD-je in morda AMD-jeve npu pospeševalnike, al pa 3x preplačan kitajski jajc.

"Zdaj" jih niti ne moremo, ker jih nimamo kje. Polovica je prvovrstne kmetijske zemlje, na drugi polovici so pa neki zaščiteni polži. Je pa papirologija že v teku in bomo prve zadeve lahko postavili že proti koncu stoletja. Potem se naj pa kar pazijo!

DamijanD ::

Razumem, da AI datacentri papajo RAM in GPUje, ni mi pa povsem jasno zakaj so diski toliko na udaru? A pred AIjem je bil pa cel google in youtube na enem prenosnem disku? Nekako bi pričakoval, da bi razni youtubi, instagrami (verjetno NSAji) imeli večje potrebe po diskovnem placu kot pa AI datacentri.

pegasus ::

Jah nekje je treba shranit vse kar si nakradel, da? Misliš da bodo za vsak training run šli na novo skenirati cel internet? Also vsak training run ima drugače označene podatke, zato jih je fajn imeti nekje lokalno.

tetriandoch ::

Usnjenkotu skače kuzla v rit. Se mu podira krožna ekonomija. Bi rad še malo prodal kartice, ki jih ne moreš nucati. Plačala bo itak raja na koncu. Ležijo v skladišču in potem bodo šle na odpad. Profiti so, svinjanje planeta tudi. Ampak naš največji sovražnik je bojda plin življenja ogljikov dioksid. Data centre je treba zgraditi in jim zagotoviti elektriko, kar ne gre čez noč. Že ta prvo ne kaj šele drugo. Ker rabimo tudi druge stvari. In ker to traja. Ker kurčevih kartic in usnjenih jaken ne moremo jesti. Delnic in denarja pa tudi ne.

pegasus je izjavil:

Jah nekje je treba shranit vse kar si nakradel, da? Misliš da bodo za vsak training run šli na novo skenirati cel internet? Also vsak training run ima drugače označene podatke, zato jih je fajn imeti nekje lokalno.


Super idiot prosto po Trumpu bi lahko deloval tudi drugače. Ni potrebe, da beleži vse sranje.

Zgodovina sprememb…

tetriandoch ::

D3m je izjavil:

Jarno je izjavil:

Kaj bi bilo, če bi na območju EU-ja hoteli sedaj začeti graditi velike podatkovne centre?
Verjetno nič. Razen, če bi se odločili za DDR4 sisteme, HDD-je in morda AMD-jeve npu pospeševalnike, al pa 3x preplačan kitajski jajc.


Kje boš dobil štrom?


Ma kakšen štrom. Važna je krožna ekonomija in delničarji. Zdrava pamet je že zdavnaj umrla s smrdečimi pazduhami Balmerja. Developers, developers. Pomislite vendar na uboge delničarje in kapitaliste.

Jarno ::

Štrom dobiš iz tiste nove nemške nuklearke, ki je sedaj ugašnjena, ker raje kurijo premog. Jajo bo grozil z izstopom iz EPP, pa bodo spet zagnal!
Ekonomija je najboljša krožna, tako kot kroženje vode.
Šalo na stran, tudi če bi hoteli, bi mastno preplačali. Ker ne razumejo sodobnih zgodb o ekonomskih uspehih.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
James Bond je že pred časi mislil, da bo prišel na zeleno vejo in chillal.
#65W!

bm1973 ::

Jarno je izjavil:

Kaj bi bilo, če bi na območju EU-ja hoteli sedaj začeti graditi velike podatkovne centre?
Verjetno nič. Razen, če bi se odločili za DDR4 sisteme, HDD-je in morda AMD-jeve npu pospeševalnike, al pa 3x preplačan kitajski jajc.

Kaj boš gradil, če pa nimaš proizvodnje?
Evropa je okupirana s strani ZDA od leta 1945.

Dokaz: 80.000 ameriških vojakov na celini.

tony1 ::

Avtor novice: kapo dol!

WhiteAngel ::

Zadnja leta se mi dozdeva, da je svet nor. Ko prebiram tole novico, lahko temu samo pritrdim.

Evropejci bomo že nekako preživeli. Za ZDA, Rusijo in Kitajsko pa nisem prepričan. Kot bi bili na steroidih v neki drugi realnosti. A to zavestno vsi pripravljajo infra za big brotherje, ljudstvo bodo pa postali zombiji v eni matrici? Že s to norijo pametnih avtov in zanič pametnih telefonov je bolano. Zdaj si še riti ne boš znal več obrisat z AI v oblaku al kaj želijo doseči?

driftwood ::

Sem se pa čudil, zakaj v Luki Koper narašča kontejnerski promet.

Jarno ::

bm1973 je izjavil:

Jarno je izjavil:

Kaj bi bilo, če bi na območju EU-ja hoteli sedaj začeti graditi velike podatkovne centre?
Verjetno nič. Razen, če bi se odločili za DDR4 sisteme, HDD-je in morda AMD-jeve npu pospeševalnike, al pa 3x preplačan kitajski jajc.

Kaj boš gradil, če pa nimaš proizvodnje?


Ne mi sedaj prodajat pravljic o samooskrbi.
Podobno bi lahko izjavil za npr. milijone DIY gaming računalnikov na območju EU-ja.
Denar nikomur ne smrdi. Samo srenja ne sledi trendom, RAM se proizvaja v pretežno v J. Koreji (70%), ampak GL s pogajanji za večja naročila ta hip.
Npr. Steam Machine delajo po batchih, koliko DDR5 si pač zagotovijo.
Chuck Norris je med števili 0.999... in 1 uspel vriniti konstanto imenovano CN.
James Bond je že pred časi mislil, da bo prišel na zeleno vejo in chillal.
#65W!

Glugy ::

"prvi mož Nvidie Jensen Huang"
Ja seveda da on govori kako imamo mi 5% ZDA pa 75% ker če bi tudi mi toliko vlagal v to bi imel on še večje dobičke, normalno da mu je v interesu take stvari govorit. Če je pa za EU res smiselno toliko vlagat v to je pa čisto druga zgodba.

DamijanD ::

Še tretja Huang oseba (se gremo malo kitajske špijonaže):
https://www.cnbc.com/2026/10/29/nvidia-...

nekikr ::

Če je pa za EU res smiselno toliko vlagat v to je pa čisto druga zgodba.

To je naslednja velika stvar, po vsej verjetnosti največja stvar kadarkoli, morda celo zadnja. In mi se tega ne gremo. Kot da bi na začetku industrijske revolucije rekel, da se ne gremo parnih strojev, ker porabljajo vodo.

tilen03 ::

nekikr je izjavil:

Če je pa za EU res smiselno toliko vlagat v to je pa čisto druga zgodba.

To je naslednja velika stvar, po vsej verjetnosti največja stvar kadarkoli, morda celo zadnja. In mi se tega ne gremo. Kot da bi na začetku industrijske revolucije rekel, da se ne gremo parnih strojev, ker porabljajo vodo.

Problem je, da so vodilni na tem področju pajaci in jih pač ni jemati resno, glede na njihovo zgodovino. In ne mislim Bruslja. :P

Bass0 ::

Članek je jezikovno na zelo nizki ravni, vsebinsko relevanten, ampak pristransko napisan. Brez urednikovanja bo nivo spletišča težko obdržati.

Za EU je velik izziv zagotoviti življenjski standard prebivalcev v tem svetu podivjanega kapitalizma in poraza vladavine prava. Splošno deklaracijo človekovih pravic ZN se tepta dan na dan, vse v imenu pohlepa po moči, vplivu in bogastvu. Tudi pri nas - samo poglejte primer izkoriščanja v Lendavi.

Sicer pa sem velik privrženec uporabe UI in povsem verjamem, da nas bo nasledila, ker smo tako očitno butasti, da ne znamo biti niti toliko zmerni, da ne bi srali v lastno skledo. Imamo na dosegu roke dobo razcveta in obilja, mi pa se še vedno koljemo med sabo, namesto da bi si pomagali in sodelovali.

Magic1 ::

Kje si ti Lendavo našel. To se ne dopušča pri nas, se pa seveda lahko zgodi, saj smo "svobodna" država po sodobnih EU standardih, kjer ima vsak ogromno pravic in se ga še pogledat ne sme. To je raj za kriminalce, ki se seveda ne ozirajo na sodobne norme.
Magic

Bass0 ::

Govorim o tem, da je ne glede na zakone in politiko naš notranji vzgib še vedno "človek človeku volk". Zato mi dol visi, kdo regulira in kdo inovira. Dokler človek ne zna od znotraj delovat složno do sočloveka, se nam slabo piše.

enavlaka ::

Ko zreduciraš človeka na živalske instinkte tako rata. Saj ne, da je to noro zabavno miljarderjem, kako se raja grize med sabo za drobtinice

A to zavestno vsi pripravljajo infra za big brotherje, ljudstvo bodo pa postali zombiji v eni matrici?

Tak je cilj

tilen03 ::

Bass0 je izjavil:


Sicer pa sem velik privrženec uporabe UI in povsem verjamem, da nas bo nasledila, ker smo tako očitno butasti, da ne znamo biti niti toliko zmerni, da ne bi srali v lastno skledo. Imamo na dosegu roke dobo razcveta in obilja, mi pa se še vedno koljemo med sabo, namesto da bi si pomagali in sodelovali.

Dude. A si ti pogledal kdo stoji za UI? UI ni samostojna, samosvoja ali neodvisna.

Razvoj tehnologije poteka v skladu z družbo, ne družba s tehnologijo. Razvoj tehnologije ni naključen ali znanstveni!

Magic1 ::

Bass0 je izjavil:

Govorim o tem, da je ne glede na zakone in politiko naš notranji vzgib še vedno "človek človeku volk". Zato mi dol visi, kdo regulira in kdo inovira. Dokler človek ne zna od znotraj delovat složno do sočloveka, se nam slabo piše.

To si povlekel nek robni kriminalni primer, ki ni družbeno sprejemljiv pri nas. Problem je v primeru, kjer je to družbeno sprejemljivo. Delavci v Lendavi so bili neregistrirani pri nas, tako da je šlo še za trgovino s ljudmi in suženjskim delom. Hard core kriminal.
Magic

tony1 ::

"Članek je jezikovno na zelo nizki ravni, vsebinsko relevanten, ampak pristransko napisan. Brez urednikovanja bo nivo spletišča težko obdržati."

Članek je odličen in zelo sočno napisan.

Na, piškot.

opeter ::

Za primerjavo - za podporo Ukrajini bo letos šlo vsaj 40 milijard, lani čez 60, vse skupaj pa že čey 220 milijard.


čey = čez
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Tene ::

ZDA inovira, EU regulira, KITAJSKA kopira:) Čeprav zadnje par let Kitajci inovirajo.

gus5 ::

Google je na Finskem na črno posekal 3,3 kv. km gozda. Na čistini bo zgradil podatkovni center. 8-O Nič jim ni sveto, ne ljudje ne ekosistemi.

D3m ::

Kitajska zelo inovira.
|HP EliteBook|R7 8840U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

stara mama ::

Takega podna od članka že dolgo nisem videl na ST,
sem misli, da se vsaj tu drži nek nivo.
Ekologija™ in Trajnost™

Zgodovina sprememb…

hruske ::

Jao @Mandi, tale "ZDA inovirajo, EU regulira, Kitajska kopira" je tako sfaljena in neumna izjava, da branje te "novice" zbija IQ.

Kitajska je že dolgo časa polna inovacij, ki jih povprečen zahodnjak niti razume ne. ZDA ne inovirajo toliko, kolikor pač pokupijo vse kar se pokupit da, vključno z Evropskimi inovacijami, da potem EU plačuje rente IT firmam v ZDA. Inovacije pa kupujejo tako v smislu da kupijo evropske firme (npr. Sinergise) kot v smislu da "kupijo" evropske inovatorje - jim dajo zagonski denar - ampak seveda pod pogojem, da firmo postavijo pokonci v ZDA.

Je kar nekaj teh kazalcev, ki pravijo, da v ZDA inovirajo predvsem prišleki, glupi evropejci brez narodne zavesti (ter ruski boti) pa potem to porivajo naprej kot da EU ne inovira.

tony1 ::

Ni potrebe po vrednostnih sodbah. Seveda je jasno, da Kitajska inovira ze vec kot ves preostali svet skupaj. (uuu, kakšna pi*darija bo zdaj tole)

Bistvo novice je v EU (v resnici nemški, ker so švabi uzurpirali vse vzvode odločanja v EU... Hitler se smeji iz groba, njegovi rojaki komandirajo celo EU) mentaliteti "več regulacije ----> bolj bomo konkurenčni, spotoma bo pa še bolje porihtan ves svet". V bistvu celo federacijo peljejo v propad.

Nekoliko spomni na reševanje tezav v bivsi jugi, kjer da bomo vse rešili z več predpisi o zdruzenem delu... EK je postala nekako... kardeljanska. 8-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tony1 ()

c3p0 ::

Če je res, da so DE policaji "varovali" poljsko US, lahko govorimo še o napadu Nemčije na Poljsko, to so pa že zelo nevarne vode...